Bartuk

Лично у меня сложилось впечатление, что во втором мувике художникам часто приходилось работать на две ставки, подменяя режисера. Все так блестит, все "вылизано" под чистую: и Нерв, и школа Синдзи, и самолет Гендо, и Токио 3, и даже грядка с арбузами кажется какой-то игрушечной. Вообщем, складывается впечатление, будто кто-то хотел похвастаться - "мол, гляньте, как мы умеем рисовать в 3-D". Вообщем от такого неправдоподобия и началось мое отторжение и неприязнь к этой картине. Насчет подчеркнутого ты немного загнул, поскольку здесь явно наблюдается тенденция к снижению возрастного порога. А вот хорошая это тенденция или плохая - это пусть каждый решает за себя. Есть фанаты анимех "под пивко", есть фанаты просто чистых и светлых историй с полюбившимися героями, есть фанаты анимех, после которых и жить не хочется и.т.д. Вообщем, каждый сам за себя.

Если б не было Второго удара - не было бы и аниме "Евангелион" (ИМХО).

Зато с голосованием будет видна общая картина и против нее уже не попрешь. Ради такого дела, в случаи чего, лично мне и в меньшинстве оказаться было бы не страшно. Насчет половины я не уверен, поскольку продолжительность последующих мувиков (если таковые будут) мне не известна.

Почему нельзя сравнивать фильмы с фильмами, аниме с аниме, мангу с мангой и.т.д? Так ведь можно все на свете обобщить и ни к чему не прийти.

Не согласен. От субъективности никуда не деться. Потому что, как я писал выше, про "шедевральность" в этой теме я даже не заикался.

Значит, нам просто необходимо устроить госование. Проигравшее "меньшинство" тихо остается при своем мнении, раз уж такой разносол пошел. Я ведь тоже не одинок в своем мнении. А я сравнивал НГЕ c Rebuild-ом, а не Сейлор-мун с НГЕ. Так я о том, собственно, и говорил - что это субъективное мнение.

Если он не самостоятелен - значит, как я уже говорил и повторюсь - это присоска к НГЕ. Весьма качественная, но присоска. А считать ли присоску шедевром? - это личное дело каждого из нас. "Зачем путать Божий дар с яичницей", сравнивая игру и аниме? Домысел. Эволюция не всегда идет постепенно, иногда она производит разовые скачки, опираясь на внешние факторы.

А в этой теме я про шедевральность сериала и не говорил. Я говорил про смысловую нагрузку. И вот что получается: Сюжет НГЕ более "взрослый" и расчитан на "более широкую" аудиторию, чем его потомок Rebuild. НГЕ может вызвать интерес к аниме-жанру у простого человека, который раньше с аниме никогда и не сталкивался. А вот Rebuild? Едва ли... Субъективное мнение. Изжога от избытка одного и того же сырья может начаться. Небось уже сценарий видел?

Любители подобного всегда найдутся, так что тут нечему жаловаться. Значит, Rubuild тем более не шедевр, коль он не совсем самостоятелен.

Основные принципы и правила вселенной НГЕ уже когда-то были изобретены (хотя и не все), так что это дорожка весьма "избита". Значит, все фанаты аниме "Евангелион" поголовно рождаются с генетической предрасположенностью к данному жанру японской культуры? Ведь для многих НГЕ было именно первым просмотренным аниме. Как я рад за тебя! Я уже давно по поднятым в новой Еве вопросам нарассуждался в додзинси и фанфиках, так что, наверное, мое желание естественно - "хотеть чего-то, чего я никогда не видел?" И мне очень жаль, что пока что мысли человека, "которого многие японцы почитают за гуру (с)", совпадают с мыслями "рядовых" фантастов.

Значит, Rebuild - это всего лишь присоска к НГЕ в твоем понимании (хотя вернее сказать, в твоем ожидании)?

Зачем тогда идти по протоптанной дорожке, коль фантазии маловато? Этак, несмотря в титры и не зная оригинала, можно так и не найти повода ждать его продолжения... Меня вот только память об оригинале и держит. А что будет держать столько лет взрослого человека не отаку, который по счастливой случайности отсмотрел эти фильмы, не зная оригинала? Графика, музыка? - так это вещи весьма относительные. Сюжет - пока что сплошная эпическая поэма с легким налетом школьной романтики (пока, по крайней мере...) Необязательно смотреть аниме, чтобы в такое окунуться. Так что же? "Посмотреть, сладко поспать и забыть" - вот, как он скорей всего оценит сие творение.

На мой взгляд, даже если вселенная Rebuild-а вберет в себя мир НГЕ (т.е, расширит наши взгляды на вселенную "Евангелион") - все-равно ей никогда не стать шедевром. Почему? Потому что режисер идет уже по давно протоптанной дорожке. Да, он создает новое, переделывавает старое, но при этом инстинктивно опирается на уже давно пройденный материал. Ни ему, ни благородному зрителю никогда не избавится от "теней прошлого"...

Ничего не поделаешь, японцы тоже "кушать" хотят... К тому же, всегда найдутся люди, которым новая работа понравится куда больше старой... хотя бы из-за рисовки.

Такой сценарий, который мы увидели в первых двух мувиках на мой взгляд был бы под силу каждому третьему добросовестному фанфикеру. Так что я в этом не уверен... Ничего супер-оригинального, кроме рисовки и оформления (хотя это тоже относительно), лично я там не увидел. Авось в их группе не хватает режисера, снимавшего "Акиру"?

Отсутствие плавных переходов в мувиках наводит на меня мысль о том, что Rebuild - это римейк некого сериала, который когда-то отсняли, но по каким-то причинам забыли нам показать. То, что за режисуру был в большей мере ответственен Цурамаки Казуя, видно невооруженным глазом... Он написал прекрасный сценарий в духе Фури-Кури, где драма и напряженные моменты без всякого перехода могут сменяться бронебойным экшеном или фансервисом. Не знаю, как вам, но мне кажется, что материал Евангелиона на такой сценарий плохо ложиться.

Я его тоже не хотел так называть, но большинство пользователей этого форума, так скажем, меня слегка переубедили. Ведь как говорится "В Риме будь римляном", и я сдался. Да, кстати особо суперского сюжета нам тоже никто не обещал, так что могут и в 4 уложиться, если в будущем потрудяться как следует "довести до ума" остальных главных героев.

Mitea Читающие "по диагонали" окровенно раздражают. Пусть в таком случае выпускают не 4 фильма, а больше, чтобы общая смысловая нагрузка сериала была зквивалентна Rebuild -у. Я непрочь и подождать ради полноценного сюжета. В противном случае - это будет не полноценная альтернатива, а голимый фансервис от команды разработчиков.

Меня еще со школы приучили обращать внимание только на результат, так что их "денежные проблемы" для меня дело десятое. На первом месте же - смысловая нагрузка аниме, которая в данном случае хромает. Wilgiforz Я есть тема-голосование? Типа: "Что лучше, НГЕ, Rebuild или манга? Я бы с удовольствием прекратил демагогию с тобой по этому вопрсу и просто проголосовал.

Ну, если это правда - то тогда просмотрев и поняв Еву, человек заочно, так скажем, сможет пройти курс реабилитации у психолога, что при свовременных условиях жизни ему будет отнюдь не лишним. Ну, да ладно, поднимаю глаза на название темы и понимаю, что пора заткнуться.

Ну, так они ведь сами захотели снимать полнометражки? Никто ведь им не угрожал пистолетом? Так что в случае огрехов - никакой пощады. Лично я бы и не побрезгивал смотреть новой сезон Евангелиона, если бы таковой был и в него было вложено все, что надо. Все-таки, "галопом по Европам" - не мой стиль просмотра и восприятия. Смотрел только Эрго Прокси и Волчий дождь. Это, скорее социальные драммы, а потому сравнивать их с Евой мне не имеет смысла, поскольку Ева вообще о другом, что старая, что новая.

Ты сам ответил на свой вопрос. Вот именно - бросает. Но как бросает? Раньше их поступки диктовались их собственными проблемами, а не прихотями разработчиков. Отсюда они и выглядели живыми и принимались всеми фанами за людей - теперь же это просто персонажи с конкретной ролью и конкретной целью. Они не "живут", а именно играют. Причем это даже не скрывают. Два завтрака вподряд, чтобы еще больше сблизить Синдзи и Рей; Ева 02 врезается в убежище, где кроме Синдзи - никого, а затем... О чудо! - сама выносит его на свежий воздух в своей собственной ладони, чтобы показать всю плачевность их положения. И опять... о чудо! Синдзи видит, как ангел съедает Еву 00. И этого оказалось достаточно, чтобы в нем проснулось совесть и геройство. Такое ощущение складывается после просмотра подобных кадров, что сюжет Rebuilda тебе просто навязывают. Больше нет той нейтральной и непринужденной обстановки НГЕ, а жаль. По мне лучше качественно обыгранный психоанализ, чем "впендюренный" сюжет. Пару-тройку хороших ощущений перд сном, но может немножко больше, если испытываешь влечение к какому-то главному герою - и на этом прелести эпических поэм вроде Rebuilda 2.0 заканчиваются. Надеюсь, последующие части все исправят. Название не подскажешь? Надеюсь, что не "Код Гиас"?

А откуда вам, интересно знать, известна структура психотерапевтических тренингов? Неуж-то все участники этой беседы, кроме меня обращались за помощью к психиатру? P/s: Ей Богу, про "видел по телевизору" говорить не надо. Психологические проблемы настолько интимные вещи, что ни один человек не выставит их на показ... если, конечно же, мы не имеем дело с подставными телешоу.

Никакой остроты. Просто, насколько я слышал от своей матери, подсевшей на эту муру, именно там сидят "мастера по психологическому воспитанию" юношей и девушек, расказывающих как с родителями разговаривать, как к противовположному полу относиться, как найти свое место в жизни и.т.д. Вот именно там идет простое линейное развитие песронажей без всякой философии и суеты. Если ты меня не так понял, то извини. Вижу, но от первого я уже довольно-таки сильно устал, поскольку видел его во всех формах и по нескольку раз. Я тоже - за. Но я пока не видел ни одного аниме, должным образом подходящее под такое описание. Так что не могу не волноваться.