NortUS

Стоп. Я только что пробудился после разговора с Каору (во сне)... Итак, что он (то есть моё подсознание) мне сказало. Мы с Вами путаем два понятия - берсерк и пробуждение! Берсерк - это функционирование Евы под управлением резидентной души. Ева-берсерк - это полет души, а не управление разумом пилота. Но чтобы душа в ядре могла управлять телом напрямую, требуется близость души и тела. Какие евы берсерчат - 00 и 01. Ещё один плюс в сторону соседнего топика - 00я клон Лилит как и 01я. Потому чтчто душа человеческая куда ближе к Лилит, чем к Адаму (слова Каору в моем сне - "Как моя душа управляла красным...") А вот Ева-пробуждение - это функционирование без источников питания. Это происходит с 01й и 02й (прямо перед гибелью Аски). Что же происходит при этом? Вот тут как раз и идет слияние душ, преодоление барьера разум-чувство, пилот и ева становятся единым целым - нет пилота и Евы. есть симбиоз - Евангелион. Но слиться могут только родственные души - в сериале это мать и дитя. 00-я же никогда не смогла бы слиться с Рей... Так, теперь все надо собрать их трех тем воедино. Тут вырисовывается такая концепция мощная... По меньшей мере не хуже драгомировской... (ушел писать) Только что пересмотрел сцену в лифте - долбанный перевод. Рей ничего не говорит Аске о душе, а о её разуме, сознании. Open your mind - не "открой свою душу", а "Распахни свой разум"... Ма-а-ать.. Концепция ядро-душа, пилот-разум, тело-клон ангела обретает себя...

Никакой подмены. Гендыч вот понял... Просто одни и те же вещи можно назвать разными словами. А то, что mind и spirit разводятся, тоже? Кстати, хороший демагогический прием прицепиться к несущественной детали. Ты опровергни мою концепцию цитатами... А до этих пор она имеет столь же права на существование. Приведи логичные аргументы против моей теории, что разум контролирует душу. Тогда концепция штепсля просто идеально объясняется, как и его отторжение... Я вот принимаю твою теорию о том, что ядро преобразует АТ-поле пилота, но задаю вопросы, которые игнорируются 1) зачем пытаться посылать 01-ую со штепселем без АТ-поля против Зеруэля, у Гендо крыша поехала? 2) Бой штепселя с Бардиэлем... Ну и что, что поле не показано явно? Когда 02-ая ломала 6-го ангела у него тоже желтые кружочки не мелькали... Ну если бы не было у неё АТ - ну зачем вообще ЕВ посылать - спокойно уничтожили бы её - паче 03-ая не обладала оружием дальнего боя и одна крылатая ракета её бы тогда прикончили. По поводу колонии микроорганизмов, которые вторглись на микро (нано?) уровне - надо пересмотреть. Любой Ангел имеет АТ-поле - это неоднократно говорится в сериале...

Как это у ангела не было АТ-поля? Аристотель не при чем - я просто рассматриваю ЕВУ как человека по Юнгу - его теория основа сериала не меньше, чем каббала как минимум. А слова Рей подгоняй, подгоняй... Моё мнение - именно душа в ядре Евы создает АТ, пилот только направляет душу. Вообще Юнговская концепция тело-разум-душа очень многое проясняет - хотя, ешё раз подчеркну, эта теория неппулярна (по сути сам её родил на это форуме во время дискуссии) зы. Приводил цитату, что серийники создавали АТ...

Уж не про 04-ую речь, которая взорвалась в северо-американском филиале НЕРВ?

В связи с тем, что данная тема клонирует тему http://www.forum.evanotend.com/in...p?showtopic=832 прошу модераторов объединить этот топик с указанным. Приношу извинения за слипшиеся зенки...

М? Давайте не путать совместную синхронизацию с синхронными действиями... Кстати, поцелуй их первый мог состояться как раз накануне боя с 7-м

Мне всегда казалось, что Аске было 7, когда она потеряла мать...

Тихо офигел... ОБАЛДЕТЬ!!! 11/10... Это ж на уровень выше того фанарта, который в некоторых офф. гайнаксовых артбуках есть...

Итак... Души в соседнем топике, тут-таки тела... И похоже ещё один "глухарь"... потому что Анно взорвал 00-ю до явлению Каору народу... Хотя по манге Каору ничего не может сотоврить с 00-й - в отличие от 02-й - так что, хм, выходит она ему чужда.... Все больше убеждаюсь, что 00 ттоже от Лилит, как бы еретично это не звучало. Тогда легко объясняется взрыв при засасывании 16-го ангела и почему Рей не сбегает - без неё взрыва бы не было...(все 4 компонента слились - душа и тело Адама, душа и тело Лилит)

Собственно близость их душ проявилась в битве с 6 ангелом, когда Син смог синхронизироваться через Аску с 02-й... Странно, что эту линию не стали развивать дальше... И не могли ли именно эти данные послужить основой для разработки штепселей (Рицуко говорит после боя - данные очень интересные, да и Гендыч неспроста послал Сина на авианосец)

Схожесть в чем? В том, что их души (части душ) оказались внутри ЕВ? Ну если бы не это, то пилотами были другие дети. Мне кажется разница есть прежде всего в осознанности своих действий. Мать Синдзи знала всё и сознательно сделала выбор. Мать Аски - или несчастный случай, или её использовали "втемную..."

Шикарная концепция... Между ангелом и бесом, Darkness & Light... Как я понял смикшировано? Или полностью авторская работа???

Каору синхронизировался на "аппаратном" уровне... Он мог выставить любой уровень синхры, забив на ядро (особенно ярко это видно в манге). Ему не нужна была капсула, так как он сам и ядро(душа) и пилот(разум)... А то, что он сидел на тестах внутри - ну что ж, прикалывался ангелочек... 00:36:30,159 --> 00:36:34,289 Ну что ж, пошли. Пошли, второе я Адама и слуга Лилим. 00:36:49,279 --> 00:36:52,979 Им никто не управляет! Контактная капсула не вставлена! 00:36:52,979 --> 00:36:55,919 Там никого нет? Значит, это не Пятое Дитя? Я уже писал, что 01-ую он не мог подчинить, именно из-за того, что она не порождение Адама... ЧТО??? ТОЛЬКО В 01-й ДУША?? А 02-ую забыл, <самомодерация>???

Эх, как я понимаю мой вопрос про Вальтер(???) остался без ответа...

Итак.... Автор: E.L.Toh Переводчик: NortUS под чутким рукодством Joe Редактор: Joe Статус: 100% завершено. Жанр: политический детектив Описание: После поражения в 2015 году, SEELE вынашивает новые планы по осуществлению Комплементации. Тем временем в HERZ (бывший NERV) прибывает Кагеро Куруми - инспектор ООН и давняя "близкая знакомая" Синдзи Икари... HERZ становится пешкой в игре влиятельных политических сил, но благодаря таланту своего Командующего - Мисато Кацураги - пешка начинает вести свою игру. Дата написания: 23-01-99 - 04-11-99 Дата публикации: 03-01-07 Дата обновления: 19-03-07 herz.rar Herz_ru.rar

Если считать, что 00 от Адама, то Рей не сможет играть ей как Каору с 02-й... Генезис отличается 8) Дикая мысль, почему всё-таки 00 как и 01 от Лилит... Я просто вспомнил взрыв 00 опять... Это же слияние души Адама, тела Адама (в ангеле), души Лилит (Рей), тела Лилит (00) - не было ли это локальной репетицией Импакта? Бред, да? Теперь по делу. Душа, безусловно, одна. Так же как един христианский бог, который может быть и Отцом, и Сыном, и Святым духом. Един мой друг, который отличный врач, блестящий переговорщик и паршивый игрок. Извините за такие сравнения. Един кубик, тени от которого могут быть квадратами, прямоугольниками и пр. Душа слишком хрупкий объект, чтобы им так манипулировать - вынул-вставил... Далее, без души человек особо не поживет. Мать Аски жила и довольно долго. Хотя её разум от ощущения нехватки чего-то поехал далеко-далеко... Все это говорит о том, что в Евах неполноценные души, их проекции, части, осколки, грани - называйте как хотите. Будь в Еве полноценная душа - зачем ей пилот (ниже приведена альтернативная версия - зачем). Далее, слова Рей, когда 01-ая отторгает её "Здесь это не пройдет" (в моих сабах). Здесь, а не сейчас. То есть то, что получалось у неё с 00 не выходит с 01. Тут опять же несколько версий всплывает, но самый очевидный - души 00 и 01 очень близки, но не идентичны. Вот на основе этого я и делаю вывод, о частичках души Юй. Разум наш не может понять как можно разделить единую душу (см. пример о триедином христианском боге) И ещё одна версия. Ева, по словам Рицуко, подобна человеку. То есть она должна обладать (см. Карл Густава) телом, разумом и душой. Так вот тело ей дали, душу в ядро поместили, а в капсуле сидит разум, готовый направлять душу... И АТ-поле - это свет ядра, направляемый пилотом. Понятно, почему тогда достаточно штепселя а не живого пилота - разум-то копируется легко - главное чтобы душа поверила. И синхронизация идет разум-душа, а не душа-душа... Но если пилот полностью раскрывает свою душу, то он становится с евой единым целым, преодолевая барьер 100%... Каору же пофиг на ядро. "Аз есмь разум и душа..." И по поводу Наоко. Когда она душила Рей, Её душа была при ней (стихи однако) Неужто когда она бросилась в пустоту, Гендыч с сачком гонялся по всему за НЕРВу за душой неупокоенной... Ну... Если бы все было так просто, то 03-ю просто обработали бы обычным оружием дальнего действия. Нет, ангел защищал 03-ю своим АТ-полем. А чтобы пробить его и добраться до шеи 01-ая была вынуждена создать своё АТ. Далее, когда Гендыч пытается против Зеруила отправить на борьбу с ним штепсель, он что псих? Отправлять 01-ую против ангела без АТ-поля, когда этот урод только что расчленил 02-ую с АТ?

(не пыталась? Ещё как пыталась... А даже если и нет - это что эффект сокращения мышц мервтой лягушки, если её током шабаркнуть?) Гендыч, и при этом принимала Рей в себя как пилота... ШИКАРНО

Ща я Гендыч и Антимат сделаем из этой темы очередной евангелион (по размерам) ТОГДА чей свет преобразвала 01-я, разбирая Бардиэля? Штепселя что ли?

Ну АТ-поле я ещё могу объяснить... Рей водила всех за нос (кроме Гендыча) и выдавала свое поле за 00-ую :))) А вот, то, что она молотила стекло, за которым Рицуко - вот тут теория его бездуховности накрывается медным тазом... Гендыч, ты мне тогда объясни откуда АТ у 01-й и штепселя... (ты же уверен, что АТ возможно только при слиянии двух душ, а не души и сабститута)

См. тему про душу-00... Вполне нормальная цель - убить сучку, которая спит с её Гендо?

Как я люблю безапеляционные высказывания... ладно бы ещё Рей-0, которая могла бы быть, до 01-й... Так... Сейчас начинаю рассуждать. Но при этом предположений слишком много. Итак, сперва решим, что такое синхронизация вообще. Теперь подумаем о том, что синхронизируется в капсуле, полной ЛСЛ. Поскольку Ева может сопротивляться попыткам синхронизации, речь идет не о овладении телом Евы - Ева не кукла, перед ней нужно раскрыть душу (диалог Аски и Рей в лифте). Но раскрывать душу перед бездушным големом, как-то странно. Я бы верил в бездушность 00, если бы это Аска просвещала Рей, но было наоборот. Я сомневаюсь, что синеволосая была так уж умна, что знала отличие в конструкции 00 и 02. нет, она ЗНАЛА, что ева Живая и у неё есть душа. Вот только эту душу можно обмануть, по крайней мере если душа сама хочет быть обманутой. Позволила же 01-я активировать штепсель, чтобы порвать 03-ю - потому что понимала, иначе её сын погибнет, но не позволила это несколькими днями позже - потому что без Сина не могла бы полностью пробудиться. Выходит в таком случае, что именно душа ядра является главенствующей в образовании АТ-поля (когда 01-я под штепселем рвет 03-ю она обязана генерировать поле, иначе фиг пробьет ангела - не надо примеров из НГЕ64 - там 03-я сражается без АТ). С другой стороны, перед самоуничтожением, Рей отказыватся катапультироваться, чтобы удержать АТ-поле. Поэтому было предположение, что одно из двух 1) АТ возможно только при слиянии пилот-ЕВА (пример выше показывает несостоятельность этой версии) 2) В 00-й нет души, а её АТ-поле на самом деле поле Рей, которая обманывает центр управления (то, что Рей может создать в одиночку мощное поле все мы видим в 24-м эпизоде) Итак. Вот оно противоречие - есть ли в 00 душа или нет. Мой ответ - есть, но душа отличная от "матерей" 01 и 02. С одной стороны Рей перед кем-то раскрывает свою душу и Синдзи с кем-то умудряется синхронизироваться (не с пустышкой). Теперь почему не суют Аску. Опять же мы все видим явное объяснение - её душа не годится для 00-й. Почему не годится, если 00-я пустая? В версию, что 00 как и 01 клон Лилит, похоже верю только я, и то в уставшем состоянии... То, что у Гендычы планы на Синдзи... Бред. Ему нужна только Юй. Значит кто-то сидит в 00... Едем дальше. Мать Аски умерла не сразу, отдав душу 02-й (собственно как это произошло - тайна покрытая мраком, но скорее всего это было непроизвольно, случайность, несчастный случай). но отдав душу, она продолжала существовать и выполняла довольно сложные действия (кормила куклу, общалась с ней, да и повеситься просто так растение не сможет). Значит не полностью опустошила её 02-ая... Может быть осознание того, что она потеряла часть себя и толкает женщину на самоубийство... Юй - лругое дело. Она заранее все знала (имела доступ к свиткам) и спланировала. Она специально приволокла Сина в день эксперимента, чтобы сохранить его жизнь во время 3 удара... И где доказательство, что во время её смерти не было готовы уже две ЕВЫ - 00 и 01. Кстати, версия о растворении её в ЛСЛ - утка, вызыванная плохим переводом. Если бы она растворилась, как бы Гендыч клонировал Рей. Вот я подвел Вас к своему пониманию душ 00 и 01. Там осколки души Юй - женщины и матери. Понятно, что мать защищает своё дитя... А 00? А она защищает Гендо. В частности от Рицко (вспомним берсерк 00 - кто за стеклом?) понятно что пилоты 00 и 01 взаимозаменяемы, до тех пор пока евы согласны на это... Из изложенного следует много интересного про души 05-13-й, но это отдельная история Каору синхронизируется напрямую, подавляя душу - он Ангел, порождение Адама и 02-я тоже. В этом весь его секрет. Хрен бы он 01-ю так смог подцепить... (а ведь это куда как выгоднее - пробивать слои геофронта обе евы могут, но если бы он угнал 01-ую никто бы ему не помешал... А тут явился рыцарь в пурпуре и изменил взгляды на цель существования Каору...) главный аргумент что в 00 есть душа слова Рей в лифте "Открой свою душу" КОМУ? Почему же Рей должна оставаться до самоуинчтожения? и удерживать АТ. Потому что женщина-00 не дура и не хочет умирать. Ангел в ядре привел к взрыву (моё мнение - Рей не рванула ЕВУ, а только затянула Ангела в ядро - взрыв следствие). Если бы Рей катапультировалась, 00-ая не стала бы поддерживать АТ... А поскольку Рей сама по себе может создавать АТ помощнее любого Ангела... Она в этот момент просто подавила 00-ую своей силой воли... В манге - силой любви к Сину...

Один положительный исход говорит о большем, чем 10 отрицательных. Это доказывает только то, что синхронизация - процесс субъект-субъектный, где важно согласие между пилотом и ядром Евы. Или только ядром - если используется штепсель

Значит вопрос о божественности Рей отпадает сам собой. Потому что раз Сина совали, то могли и рыжую.. Следовательно проблема в ЕВЕ. Если б она была пустышкой Син ничего бы не сделал, тем паче с первого раза... Штепсель вот тоже только в 00 и 01 совали, что говорит о их близости... Поэтому в 00 есть душа - мне нравится идея о том, что и там, и там части души Юй. Мать Аски потеряв душу как мать жила (хоть и рехнулась)... Я за то, что в 01 Юй-мать, в 00 Юй-женщина...

Если зверюшки растворились (нарушение пищевой цепи), то писец биосфере и через 10 лет земля станет непригодной для проживания (растения тоже исчезнут) Не, будем считать, что твари неразумные выжили, а Аоба накосячил

Опа! Хреф в студию! а я то думал она стабильно на левом запястье...