NortUS

Теперь Синдзи. Яркий пример иррационала-интроверта. Это очевидно. Сенсор-интуит. Интуит. Он не страдает глобализмом, живет сегодняшним днем. Логик-этик. Этик. Для него очень важно мнение других людей о том, что он творит. Итого ИЭИ - "Есенин". Молодой человек типа ЕСЕНИН обычно миловиден. Это - существо лирическое. У него мечтательный, мягкий взгляд. Он то туманится, то становится игрив. На губах мерцает милая улыбка. Задумчиво склоненная голова, волосы до плеч (иногда) и черный свитер с джинсами создают современный романтический образ ЕСЕНИНА. А вообще наряды не входят в круг их увлечений, если речь, конечно, не идет о ЕСЕНИНЫХ, которые находятся на виду у всей страны (например, стилисты или модельеры). В молодости юноши этого типа чаще всего отличаются стройностью и худобой, но с возрастом могут располнеть. В молодые годы он изящен и обаятелен, робок и улыбчив, смешлив и капризен, непостоянен и дерзок. Он мастерски владеет своими и вашими эмоциями, так что вы и сами не заметите, как временами будете хохотать над его милыми и очень смешными шутками, а временами грустить вместе с ним, если ему пристала охота впасть в печаль. Он редко проявляет инициативу, чаще ждет, когда с ним заговорят. Может тихо, застенчиво и немного печально стоять где-нибудь поодаль, пока на него не обратят внимания. Если контакт случился, он начинает проявлять в разговоре и мягкое, ненавязчивое внимание, и улыбаться, и отпускать свои легкие как ветерок шуточки. И еще его отличительной особенностью является то, что при необходимости вы можете его передвинуть вправо или влево. Он не сопротивляется волевому воздействию (но оно, конечно, не должно быть грубым!). Часто юноши этого типа сочиняют весьма неплохие стихи (любовная лирика, о природе) или же могут вдохновенно читать вам стихи любимых поэтов, желая произвести впечатление и расположить к себе. Если мальчик этого типа занимаются спортом, то предпочитают такие виды, где нужна быстрая реакция и скорость. Пока ЕСЕНИН учится в школе, ему лучше всего ориентироваться на гуманитарные предметы, хотя при известном прилежании он вполне в состоянии освоить и математику с физикой. Но литература, языки, а впоследствии изобразительные искусства привлекают внимание юношей этого типа все же гораздо чаще. Часто уже в школе он также начинает ходить в театральный кружок, где может самовыражаться, находя применение богатому диапазону своих эмоций. Когда вокруг знакомые и незнакомые люди собираются, чтобы вместе провести время, у ЕСЕНИНА поднимается настроение. А в хорошем настроении, то есть когда он в ударе, он и сам будет веселить и развлекать всех от души, благо обаяния ему не занимать, а эмоций у него навалом. Но это - не громкий юноша, так что если компания собралась слишком большая и очень шумная, он может остаться незамеченным. ЕСЕНИНЫ симпатичные, мягкие, неагрессивные и находчивые, так что они часто очень нравятся девушкам. Их довольно легко завоевать, потому что они бывают уступчивы и податливы, если девушка ведет себя напористо и настойчиво. Впрочем, нужно учитывать, что сначала юноша ЕСЕНИН вполне может увлечься, поддаться и под настроение даже предложит вам завтра же выйти за него замуж. Но так же легко, как он обещал вам сегодня, завтра он может передумать. А если он передумает, то у него вполне хватит упрямства и упорства, чтобы увильнуть от своих обещаний. Юноши ЕСЕНИНЫ весьма осторожны и стараются избегать расставленных на них силков. К тому же у них есть талант предвидеть развитие событий, который и помогает им оберегать себя от ненужных посягательств. Если вы вышли замуж за ЕСЕНИНА, берите бразды правления в свои руки, потому что решения о крупных покупках, ремонтах, обмене квартир и прочих серьезных бытовых делах придется принимать вам. Но у вас заботливый, нежный муж, который никогда не откажется помогать вам во всех ваших начинаниях. Ну, почти во всех, поскольку к ремонту и другим ответственным делам его будет привлечь все же чрезвычайно трудно. Стиль жизни в семье ЕСЕНИНА особый. Здесь любят выезжать в новые, незнакомые места. Как только у него появится желание (а желание куда-нибудь съездить возникает у него довольно часто), вы будете всей семьей срываться с места без предварительных долгих сборов и приготовлений. Под руководством этого неутомимого путешественника ваша семья побывает в таких местах, о которых некоторые даже не слыхали. Надо сказать, что ЕСЕНИН любит не только путешествовать, но и просто ходить, бродить, гулять. Поэтому может случиться так, что в воскресный день с утра вы послали его за хлебом, а он вернулся только к вечеру. В этом случае вы должны знать, что он просто отправился немного побродить по окрестным улицам, а потом замечтался и забрел довольно далеко, вот поэтому так все и получилось. Свои промахи и ошибки ЕСЕНИН тщательно скрывает, так что не надейтесь, что он прямо скажет вам правду. Скорее всего, он схитрит, напустит на себя загадочность и значительность, а потом с самым серьезным видом будет долго морочить вам голову. Рассказывать какие-нибудь сногсшибательные истории, весьма далекие от реальных событий он умеет мастерски, потому что он большой фантазер и обладает замечательной способностью сочинять захватывающие и невероятные сюжеты - талант есть талант. Наверное, по этой самой причине, ЕСЕНИН любит навести тень на плетень и привести других в состояние легкого обалдения. Скорее всего, его это развлекает. Но не только развлекает, но и защищает. Ведь если все его поведение будет окутано ореолом тумана и таинственности, то другие не будут ничего знать о нем точно, а, следовательно, не смогут использовать это знание против него. Основное же неудобство в общении с ЕСЕНИНЫМ состоит в том, что он часто подрезает ваши инициативы, меланхолически предрекая, что все равно из ваших начинаний ничего не выйдет. Ну и то, что было ожидаемо... ЕСЕНИН+ШТИРЛИЧКА=КОНФЛИКТ Это один из опаснейших типов отношений. Общаясь, люди автоматически ввязываются в споры и постоянно попадают один другому в самые больные места, то есть оскорбляют друг друга через "третью функцию". Оба говорят обидными в глазах другого, неподходящими словами, и оба одинаково страдают. Логические кажутся этическим эгоистами, этические логическим — несерьезными, поверхностными, даже глуповатыми и, главное, очень злыми. Особенно тяжело, когда приходится вместе работать, так как способ и ритм работы совершенно различны. Интроверты обвиняют экстравертов в том, что они не придерживаются порядка в работе, вносят хаос. Экстраверты злятся, что интроверты все делают очень медленно. Когда люди умеют различать типы, они пытаются в конфликтных отношениях разделить сферу деятельности, не торопить, не поучать друг друга. Экстраверт не должен стараться активизировать интроверта, а интроверт — сдерживать экстраверта. Рей опишу потом... пока мнения про нашу сладкую парочку...

Так... поскольку Соционика выросла из работ Юнга по личности, то можно попробовать. Сперва я попытаюсь составить портреты пилотов, прошкалировать их. Затем займемся взаимодействием. Портреты писал сперва шкалируя самостоятельно, затем прогнал по Вайсбанду и Очарову... Понятно, что учитывая э-э-э психическое нездоровье участников это будет несколько сложнее. Начнем разумеется с Аски. Интроверт-эктраверт. Думаю понятно, что второе. Логик-этик. Что-то не видно у рыжей понимания потребностей людей, чувств, отношений... Вернее это очень глубоко в ней. Так что логик. Сенсор-Интуит- сенсор безусловно. Особенно ярко проявляется в последнем вопросе Вайсбанду - это не романтика странствия, а борец с хаосом. Рацио-иррацио. Это самое сложное. Иррационал свободен в своих поступках, не скован догмами,не принимает планирование, его движения мягкие, он не может понять то, что выходит за рамки сознания. Нет, это не Аска. "Ты - моя кукла и будешь делать что я скажу" - суждение рационала. Итого. Рациональный тип. ЛСЭ (логико-сенсорный экстраверт). "Штирлиц" Квазитип (вдруг я насохатил и она все-таки ирра - нет, бред конечно) "Жуков" Описание. (комментарии про Аску курсивом) Девушки этого типа заметные, представительные, красивые. Бросается в глаза основательность и хорошая осанка. У них крепкое, хорошо оформленное тело, потребности которого они прекрасно чувствуют. Они следят за собой, поддерживая организм здоровым и своевременно обеспечивая ему необходимый уход. Они также профессионально подходят к своему внешнему виду: искусно красятся, аккуратно укладывают волосы, умело подбирают одежду, предпочитая качественную и дорогую. Не забывают и аксессуары, которые всегда выглядят престижно. Эти женщины никогда не кажутся нелепыми. Держатся спокойно, уверенно, с достоинством. Сидят удобно, стоят собранно, у них хорошая координация движений. Руки и ноги никогда не разлетаются у них в разные стороны, и они не натыкаются на мебель. ШТИРЛИЧКИ активны, очень деятельны и, можно сказать, неутомимы. Это связано с тем, что они всегда отлично представляют себе характер и объем работы, знают, как ее лучше организовать. Они умеют распределить физическую и умственную нагрузку, знают, когда пора отдыхать, никогда не урабатываются до полусмерти. (Ещё бы вышку в Германии закончила) В детстве это собранные, послушные девочки, они знают свои обязанности и отличаются упорядоченностью и упорством в достижении цели. У них волевой характер, им не свойственна лень, и родители вполне могут на них положиться, если им вдруг понадобится реальная помощь по хозяйству или с младшими детьми. (Вспомните твердость маленькой Аски - Я не буду плакать) Учеба не представляет для них особого труда, потому что они относятся к ней ответственно. Даже маленькие девочки этого типа - воплощение аккуратности и порядка, тетрадки у них оформлены правильно, задания выполняются вовремя. Они одинаково хорошо успевают как по гуманитарным, так и по точным и естественным наукам. Предпочтение отдается одному из направлений в соответствии с наклонностями и одаренностью в той или иной области. Часто занимаются спортом или танцами, достигая хороших результатов. Приятная физическая нагрузка доставляет им удовольствие. При всем своем серьезном и ответственном отношении к жизни ШТИРЛИЧКА вовсе не скучная бука. Она отлично владеет своими эмоциями, особенно в первые моменты общения, улыбчива и приветлива. Она всегда охотно поддерживает компанию, смеется в ответ на ваши шутки, и это делает контакт с ней очень приятным. Познакомившись с девушкой этого типа, постарайтесь продемонстрировать ей свое хорошее отношение. Крутизна не очень интересует ее в мужчине - деньги и положение в обществе она с неизбежностью добудет себе сама. А вот тонкость партнера, его внимание к ее внутреннему миру, деликатность в обращении она оценит по самому высшему баллу. Дома представительницы этого типа - одни из лучших хозяек. Домашние могут рассчитывать на безупречный вкус ШТИРЛИЧКИ, благодаря которому она может сделать уютным, красивым и удобным для жизни любое жилище. Творчески и мастерски она создает гармоничный интерьер, где каждая вещь находится на своем месте, нет ничего лишнего, все предметы подобраны по цвету, фактуре, размерам. Здесь ничего не разбросано, нет недокрашенных плинтусов, неподшитых штор, облупившихся подоконников. Одним словом, в ее доме приятно находиться. Из жизни: "Нет, у меня не идеальный порядок. Но в квартире есть зоны. В гостиной, в кабинете, в ванной и туалете у меня всегда порядок. Мы с мужем занятые люди, много работаем, поэтому если к нам вдруг вечером захотят зайти друзья, мы этому только рады. Но ведь не пригласишь людей, если везде вещи раскиданы. А вот в спальне позволяется все, что угодно. Зона кухни - тоже особая. Там может остаться после завтрака грязная посуда - мы не успеваем. Но считаю, что это нормально, это может быть. В отношении порядка я так скажу: чем больше раскидаешь вещей, тем больше времени потратишь на уборку". Помимо этого ШТИРЛИЧКА - великолепная кулинарка. Она выбирает самые качественные продукты, готовит очень разнообразно и вкусно, никогда не делая из этого помпы и не ставя себе это в заслугу. Все делается просто и естественно, быстро и вкусно, в кратчайшие сроки, прямо после работы. Воскресные же обеды или званные ужины всегда сопровождаются необыкновенными сюрпризами на столе и представляют собой настоящий праздник вкуса. Дети у женщин этого типа, благодаря их стараниям и трудолюбию, всегда умыты, сыты и хорошо одеты. Она также проследит за тем, чтобы ребенок хорошо учился. И в то же время женщины этого типа склонны к гиперопеке, плохо чувствуют, когда нужно предоставить ребенку некоторую свободу и самостоятельность. Они слишком качественно ухаживают как за мужем, так и за детьми. И если мужу это не слишком может повредить и даже приятно, то дети при таком подходе могут вырасти несамостоятельными и избалованными. В какой-то момент ШТИРЛИЧКА должна понять, что пора остановиться. Однако именно время - ее слабое место, поэтому этапы развития ребенка, наступление взрослости, а также другие сюжеты, связанные со временем, ей плохо видны. Только благодаря организованности и четкости ей удается компенсировать свои провалы в этой области и то, если речь идет о совсем простых вещах, например, о стремлении не опаздывать. Семья представляет для женщин этого типа особую, очень важную ценность. И если через 10-12 лет выяснилось, что с первым мужем у нее не все складывается хорошо, ШТИРЛИЧКА, как правило, выходит замуж еще раз. Если кто-то подумал, что эта женщина - милая хозяюшка, готовая сидеть дома и хлопотать вокруг плиты, то он плохо представляет себе тип ШТИРЛИЦ, пусть даже в его женском исполнении. Женщина ШТИРЛИЦ ничуть не менее успешна, чем любой мужчина того же типа. Это надежный сотрудник, ответственный и исполнительный. Она - профессионал высокого класса и, как правило, делает великолепную карьеру, при том, что ее семенная жизнь при этом никогда не бывает заброшена или плохо поддержана. Одним словом, если среди ваших сотрудников есть молодая девушка ШТИРЛИЦ, можете спать спокойно и передоверить ей любые важные функции, какие только считаете возможным на нее возложить. Она со всем на свете справится. Женщины этого типа успешно работают в самых разных областях, и их творческая самореализация может происходить в тех же сферах деятельности, что и у мужчин.

В серийниках обязаны быть души. Без души в ядре ева не операбельна. Элементарно, она не сможет создать АТ-поле и просто развалится... А теперь к главному вопросу последних 10 страниц. Будете ржать, но эта вариация версии была увидена мною во сне. Господа, мой первый сон на тему Евы... Все, пора вызывать карету с крестиком (красным, а не зеленым). Итак, поехали по порядку. В финальном Раю мы видим Кадзи. Был ли Кадзи комплиментирован, очевидно нет. Следовательно это плод фантазии- пока неясно кого, Синдзи himself, или Общего сознания. Комплиментация происходит не мгновенно. На первом этапе происходит объединение тел (растворение), затем объединение mind, затем spirit (в последнем я не уверен, в отличие от моих оппонентов, но это не столь важно). Синдзи - единственный в сериале (да и на Земле наверное), кто испытывает до Третьего Удара локальную комплиментацию. Когда он плавает, раствореный в капсуле (1 этап!) после "пробуждения", ему являются Рей, Аска, Мисато. Кто они, если с их телами он явно не вливался (неоткуда им взяться) - это части их личностей, которые существует внутри него. Значит тезис "Я - это не только то, что заключено в теле индивида, но и то, что содержится в других телах, кто знает обо мне" истинен. Продолжаем... Во время третьего удара в НГЕ Синдзи сперва переплавляется. Для него это уже знакома. Сливаться дальше он не хочет - собственно пробовал уже - не понравилось. Поэтому он пытается остановить для себя этот процесс слияния, создавая свой мирок - "пустой зал". В этот зал он пытается пускатьдругих людей только со своего согласия. Дак вот с точки зрения НГЕ именно это поведение и есть бегство. Бегство в себя, замыкание своей души от других - собственно этим интраверт-Син и занимался весь сериал. Но сидя в этом коконе, когда за пределами зала люди становятся счастливы, он не выдерживает. Ему очень плохо и он говорит *железную фразу Гендыча*. Вот только этим он отвергает не истинную комплиментацию, а то уродски-извращенное понимание комплиментации, которое возникает в его сознание. Испытав суррогат в капсуле, он поначалу не понимает, что мастурбация не заменит настоящий секс (пардон за образное сравнение). Но за пределами зала есть истинная Аска, истинный Гендо, истинная Мисато. А не только их осколкив душе Синдзи. И их сила прорывает сперва барьер непонимания Синдзи, а затем уже он сам разрушает кокон сознания выходя на Волю - в мир единого сознания. Теперь его mind вступил в комплиментацию (2 этап) Новые чувства и ощущения нахлынули на него. Вот он подвиг Синдзи в НГЕ - он не бежит от своих чувств, не замыкается в себе - он впервые открывает свою душу другим, принимая их и отдавая себя. И нет тут противоречия духу сериала. Он видит этот "фальшивый рай", не осознавая его фальшивость. И он понимает, что его отторжение объединения была ложным. Он не мог понять его смысл. Только объединив сознания можно сложить воедино все кусочки мозаики личности Синдзи Икари. Именно так нужно понимать "быть собой"- не оставаться индивидуальностью, а стать личностью. Почему хлопают? Потому что Синдзи принимает объединение. они уже сделали свой выбор, он оставался последним. Причем он нес части их личностей. И пока Син не согласится, они сами не могут себя считать единым целым - потому части каждого из хлопающих внутри Сина в том числе. А затем он прощается. Потому что стать собой (с его точки зрения), собрав воедино личность Синдзи Икари, можно только разрушив индивидуальность Синдзи Икари. (3 этап - слияние spirit) Обретая свободу, получаем забвение... Это ещё один подвиг Синдзи. Он приносит в жертву своё ид и, вообще говоря, эго, чтобы обрести суперэго. Полностью. Вроде все 4 аргумента Гендыча положены на лопатки... 8) нрпг - Посмотрел на свой статус, потом в зеркало... Хм, совсем не похож... На старосту :))) Гендыч ты прав! Разрушается индивидуальность и создается личность!!! Фишка в том, что в НГЕ индивидуальность как раз отрицание целостности личности. (С точки зрения психологии это бред). А быть СОБОЙ - это быть ЛИЧНОСТЬЮ. 2АнтиМат В Манге это сознание и осознание (по крайней мере противопоставления себя Лилим) у него начинается пока как минимум два ангела не уничтожены.

Теперь понятно почему АнтиМат утверждает что и в серийниках нет душ... Так и представил Рей с душой Лилит в капсуле, напевающую под Земфиру "Моей ОГРОМНОЙ души хватит нам двоим с головою..." Под психозом я понимаю "самопроизвольное функционирование без участия пилота". Для Евы-01 это режим берсерка в бою. Для Евы-00 неадекватное поведение на базе.

Хм... Я как раз не воспринял концовку НГЕ из-за того, что соплежуй остался в итоге тряпкой и он не достоин рыжей. А в ЕоЕ он совершает первый мужской поступок (ещё бы после "взрослого" поцелуя). И наверное именно потому Аска открыла ему свои чувства...

Психопортреты вижу, а соционические архетипы... Займусь под НГ... Просто все 4 шкалы ярко выражены... Мораль моралью, но без точного перевода фразы с япы ничего не понятно. Русский перевод говорит о возможности возврата в реальность. Английский наоборот. Нужен первоисточник... Иначе спорить до посиненения можно... Или до третьего удара ЕСЛИ EoE==NGE к чему разговор о красном и синем финале, об альтернативной концовке (кстати, я слышал, что именно ЕоЕ изначально рассматривалась как основная, но из-за секвестирования бюджета осталась нереализована - вы не допускаете что Анно свинью подложил) Встаньте на место Анно. Человек в депресии создаёт гениальное творение. В самом конце ему обрезают крылья. вы в такой ситуации не сделали бы небольшую бяку, чтобы спровоцировать фан-волну и получить-таки деньги для создания той концовки, о которой он сам и мечтал...

Так... Ну давайте про 03 в отдельный топик, а? Тут же про ЕоЕ разговор Именно потому, что не подарок... Вначале круто конечно, а потом понимаешь что... :( Кста, никто не занимался соционическим анализом пилотов (16 архетипов) и их взаимодействие?

АнтиМат, я сомневаюсь только в 00-й. Есть какие-то факты, цитаты, которые доказывают, что она от Адама. Знаю, что это офф. версия, но если как гвоорит Гендыч, "подумать самому"? И от кого была тогда "минус первая" Ева, которую показывает Рицуко в Реехранилище? Просто к моменту начала третьего удара 00-я уже разлетелась на атомы и выяснить это невозможно... И всё-таки почему после Зеруила Гендо носится с 01-й как с писаной торбой. душа душой, но в море дирака он ей позволил залезть, а встать под пси-сканирование нет. В чем причина? Явно или в том, что Ева-01 пробудилась, или в том сожрала суперсоленоид... Кстати, Адамова 02-ая не психует, а 00-я и 01-я психуют... Или это связано со схожестью душ, а не тел... Объединения тел Адама и Лилит + душ Адама и Лилит приводит к началу Удара безо всякого копья. Похоже что копье было нужно только для сценария Комитета, где душ ангельских не было (я хоть и верю, что в серийках души Каору, но не Табрис-адамовые 1000%)

Ну слава Богу... Просто я три года общался с чистой копией Аски - как внешне, так и внутренне... Я был просто поражен, когда она НЕ ВИДЯ сериал цитировала рыжую вплоть "Я вообще не собираюсь иметь детей" или "Есть два мнения..." Правда с учетом того, что я в возрасте Кадзи у меня проблем-то не было... Но её моральные устои на 400%! (надеюсь, что до этого форума она не доберется) Мм... Значит Кенске близорукий и действует необдуманно? А син, а Аска? По идее идеальный пилот-исполнитель один - Рей. остальные - причина постоянной ГБ из-за своих закидонов.

Так... чувствую себя Аской в окружении серийников... Кста, надо создать отдельные темы о * душах серийников * душе(?) Копья нрпг - а где тема с обсуждением спал ли Син с Аской или это его фантазии... Хочу пару строк в защиту морали шизы рыжей чиркнуть... Дайте ссылку в ПМ А вообще пока кто-то со знанием япы не переведет те фразы нашего любимого соплежуя, которые вызывают спор, он не разрешится...

Гендыч... У меня дома три компа и беспроводная сетка. шот приводить не буду, но десктоп опознается как Мельхиор, мой ноут как Бальтазар, а рабочая таблетка - как Гаспар Так что вот... Очень милая сетка

(выползая из-под одеяла с ноутом, на котором написано сзади Production Model) Ну почему мы выбираем только фразы, которые поддерживают одну точку зрения... Кто сказал, что единое тело и единое сознание влечет единую душу, а? (вспоминая зергов старкрафта и клаконов Моо2). Повторю ещё раз. Личность в НГЕ - это не сознание в теле, это ещё и то, что находится в сознании (mind) других людей. Иными словами образование mastermindа не влечет образование masterspirit. Можно объединить сознания и тела,"стать со мной единым целым", но сохранить свой spirit. И каждому spirit mastermind создаст свой персональный рай. Потому что только в условиях объединенного разума можно полностью стать собой - собрать себя. В "нормальном" состоянии мы не можем полностью быть собой именно из-за того, что части нашей личности оторваны от нас АТ-полем... Так, номер психиатрички писать?

Так... Хронология 26th Синдзи сидит в пустом зале. Ему херово. Он говорит *железную фразу Гендыча* Мирок рушится "Я свободен..." (с) Кипелов. Он в фальшивом раю. Он говорит *мою железную фразу* Он улыбается как... (собственно он им весь сериал и являлся) Или у меня крыша едет. Все. Спать. Я не в МСК живу, куда восточнее... Завтра пересматриваю 25-26 НГЕ и продолжим.

Каждую минуту пост, пока НортУС тут :) Ща пойду спать и регенирировать сознание как серийка... Спасибо, народ, давно так здорово не общался с умными людьми!

01-ая - ЛИЛИТ 100% Так как серийки от Адама и они+01-ая должны реализовать сценарий Комитета. Именно потому уничтожается 02-ая - она тоже от Адама. Слияние тканей, угу. Потому то посылать 00-ую к Лилит за копьем рискованно... Если конечно 00-ая тоже не Лилит.

Так что фраза "Я хочу продолжать жить в этом мире!" НЕ доказательна... Её можно толковать двояко. Here - однозначно.

Неточности перевода... HERE - относится только к тому месту, в котором человек находится в данный момент. То есть в комплиментации... Он не МОЖЕТ говорить о реальном мире @here@ находясь вне этого мира. По поводу быть собой. Личность - это не только, что есть ты в своем теле, это то, что думают о тебе другие. Часть Синдзи в Аске, часть в Гендо и пр. После комплиментации ВЕСЬ Синдзи собирается вместе. Поэтому стать СОБОЙ (с точки зрения НГЕ) можно как раз только в комплиментированном мире! Кадзи тоже не вернется :)))

Вах, какая реальность? Птички поют, оркестр играет Занкоку, все улыбаются и Синдзи говорит "Вау, круто, пусть матрица имеет меня"... ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ???

Семпай, принято! В Комплиментации Синдзи был в обеих концовках. В ЕоЕ - Синдзи вернулся в реальный мир, в НГЕ - остался счастливым в "ложном раю" :) Цитатами подтверждено всё. ЖЕЛЕЗНАЯ ЦИТАТА СИНДЗИ "I understand! I can exist here!" Ну с этим хоть не спорь, а? (У меня Найтвиш - Кинслеер 2000)

Ты сам не убегай... :) В НГЕ он четко говорит в конце, что принимает этот прекрасный мир. А вот в ЕоЕ он и не убег... А Анно вполне мог накакать... Финансирование срезали, вот он и показал кукиш. Все равно потом попросите альтернативное, то есть НОРМАЛЬНОЕ окончание. Лично я воспринимаю ТОЛЬКО ЕоЕ - потому что именно он соответствует духу сериала. А НГЕ25/26 - апокриф.

Блин, нет под рукой сабов... Киньте кто-то фразу Сина про то, что "боль прекрасна", когда Рей-Каору аКа Адам-Лилит тянут к нему лапки... Это он говорит в ковчеге, ОТВЕРГАЯ комплиментацию... Он понимает в ЕоЕ, что Комплиментация - это бегство, а он уже не "хочет убегать". в НГЕ он это понимает ПОСЛЕ попадания в Сознание, в ЕоЕ - до. Вот вся разница... Параллельно рылся на западных форумах... In the TV ending Shinji chose to stay with Complementation - it isn't even clear that Shinji had a choice at all. He is treated as little more than an example of the process of Complementation - which consisted if breaking down Shinji's link to reality. In the end, Shinji looks at the world of Complementation and smiling happily says "I understand! I can exist here!" He is then congratulated for his decision, by friends living and dead (Kaji), a healthy Touji with his leg still on, and even PenPen. A surreal ending scene to say the least. This ending is similar in context and theme to the ending of George Orwell's book, 1984. Conversely, the film ends in the opposite manner. Shinji does have a choice and in the last moments of the film utterly rejects Complementation precisely because it eliminates the link to reality, it establishes a false paradise. Complementation is basically a cop-out, and Shinji has matured enough to realize this. The tone at the end of the film isn't a surreal, almost drug-induced, joyful "Congratulations!" for Shinji, but the cold and harsh reality of life. Further, the Newtype Filmbook description for the scene states (literally): "Amidst the many words of congratulations, a faint smile starts at the corners of Shinji's mouth (and spreads across his face). A happy face -- that is the figure of the Complemented Shinji. This conclusion is also one form, one possibility among many." Note, "the figure of the Complemented Shinji". Pretty cut and dry Вот наш ответ Чемберлену. Перевожу. В конце НГЕ Синдзи смотрит на мир, в котором Тодзи с двумя ногами и даже Кадзи жив и невридим и говорит "I understand! I can exist here!" (Я понял! Я смогу существовать здесь!) (Весь топик переводить лень - смысл не менякется и подтверждает мою ТЗ) А вот ещё слова Сина из ЕОЕ (нашел таки сабы) Kaworu: "AT-Field will harm you and others again, are you sure?" Shinji: "That's fine." И ЭТО ДО КОМПЛИМЕНТАЦИИ! Так теперь мои слова Синдзи против твоих. Причем мои слова он сказал позже в НГЕ. Но у меня ещё есть Копье с душой. Которое реплицировал Комитет.

Предлагаю спор о душе 03-й закрыть и больше не оффтопить... Топик не про это. Сцена удушения Аски, на мой взгляд, бред Синдзи... Потому что иначе нужно признать, что он с ней переспал. А Аска даже в полном депрессняке за такие попытки дала бы ему между ног... Цитата Синдзи из НГЕ говорит о том, что он БЫЛ в сознании и ХОТЕЛ вернуться. Я ж не спорю с этим! У Копья ДОЛЖНА быть душа, потому что только обладающее душой способно порождать АТ-поле. Определение АТ-поля по Табрису помним?

Тогда объясни КАК они скопировали Копье. Задача того же самого уровня. Скопировать Копья и скопировать души. У Рей - тело человека и часть души Лилит. Лилит едина. Пока одна из Рей не окончит своё существование, душа заперта и не может быть вложена в новое тело. У Каору - тело человека и душа человека. Люди разделены и у них нет единой души. Потому эти души могут множиться... Ещё раз повторю - копировался не Табрис, а именно Каору. Про Тодзи. Он просто не знает, что его сестры нет. Он не успел засинхронизироваться с ней (а если и успел, то не мог не понять). Но в данном случае, я признаю, это только умозаключения как с моей, так и с твоей стороны...

Но кроме того, АДАМ не может "знать" о форме Каору. Значит он тоже должен соприкоснуться с чем-то, что характерно для этого существа. Если отбросить идею, что часть Каору растворилось в ЛСЛ и добралось до Лилит (а её надо отбросить, хоть и без души но такое слияние усилило бы Лилит), значит душа "Каору" (Каору, а не Табриса!) где-то ещё. Я вижу в EOE, что Каору появляется после того, как мордашки сериек становятся мордашками Рей. То есть когда Бог (ну не знаю как ещё назвать Адам+Лилит) проник внутрь сериек... Иначе бы сразу поднималась дуальная фигура.

Давайте отталкиваться от фактов НГЕ * Синдзи был в Общем Сознании * Синдзи не устраивает это Сознание * Синдзи высказывает желание покинуть его (реализовано оно или нет - неизвестно) * Возможность выхода из общего сознания не показана ЕОЕ * Синдзи отвергает Общее Сознание, находясь в Ковчеге (сейчас под рукой сериала нет, точную цитату не приведу - смысл такой "Ты хочешь жить в этом мире, где полно боли и страданий" - "Да, это прекрасно") * Возможность выхода из общего сознания показана на примере Аски То что Син оказался на берегу Океана, когда белесое чудо распадается НИЧЕГО не доказывает. Во-первых, после массовой переплавки Бог просто мог перенести его - как памятник, последний экземпляр прежнего хуманиса. Во-вторых, он мог САМ раствориться в капсуле и перейти во внешний мир (вторая версия - бред, но тем не менее, где-то я такое читал...) В ЕоЕ его НИКТО НЕ ПЕРЕПЛАВЛЯЛ. И все его воспоминания и бред в ЕоЕ - это его бред и память и только его. А вообще, давайте не будем играть в Аску с её "дуальным взглядом на мир". Ещё раз повторю - каждый видит в EoE что-то своё, близкое ему. ВЕКТОР, 5 баллов! Я ОЛЕНЬ!