NortUS

Спасибо! Значит продолжим... Тем паче, что в 3-й главе уже намечается завязка сюжета плюс шикарная цитата из К.Маркса... Все-таки первая - это интерлюдия, а вторая - ретроспектива...

и добавил бы I feel sick

Было 4 раза, если не считать просто присутствие близких образов или проявление фраз... Собственно, наиболее содержательным был сон - разговор с Каору о сущности Евангелионов. От таких реальных снов жутко порой становится - подсознание разыгралось. Второй сильный сон - просто альтернативная вселенная с участием рыжей. (Возможно, навеяно ПВХ-шной фигуркой Аски в фантазийном одеянии). Мир, в котором растворение в ЛСЛ - вид казни... (Собственно, снилось пока читал ДДБ - так что тоже объяснимо)

Не так давно я ГМствовал в форумной ролевке. А поскольку водились люди, мягко говоря, обремененные интеллектом, то приходилось выдавать серьезные сюжетные повороты, раскрывая правду по ходу игры. Какие были диалоги писей! По 6-7 страниц Ворда!!! Но пару раз я сюжетно лоханулся... Партийцы же выдали гору версий, при чем каждый доказывал свою правоту, цитируя ГМа, а потом все воссторгались его гениальностью... Мне было очень стыдно за себя, но я был горд партийцами... Интересно, что бы почувствовал Анно, читая эту тему...

И вообще, Анно его знает! Фишка в том, что опять любую точку зрения можно аргументировать и наоборот...

Мда... Судя по количеству скачиваний, это никому не интересно

Ion - рекомендую для начала прочитать тему аспекты EoE полностью - там рассматривалась ева и с точки зрения Карла Густава и в частности идентичность-неимдентичность концовок. (в частности я долго и безуспешно вещал о парциальности личности и о противоречии индивидуальности и личности) Собственно, ваша точка зрения имеет право на существование и не более того. Точно так же как любые попытки полностью объяснить Еву через какой-о один источник - все-таки это самостоятельное произведение, а не пересказ чего-то... Я пытался выстроить концепцию, которая дает ответы на конкретные вопросы и рассматривал сюжетную линию, а не психологическую подоплеку (с этой точки зрения - для меня - как бы АнтиМат и Гендыч меня не пинали - Евангелион - это противоречие индивидуальности и парциальной личности Юнга - и не более того), потому что психологические аспекты очень плохо помогают понять сюжетные загадки. Юнг-таки идеалист и ему допустимо сослаться на первичность психического и не объяснять более ничего. нрпг - ничего лучше марксистской гносеологии люди до сих не придумали 2нрпг - пост №1959 по ссылке Иона - лучший. Не нужно уподбляться социал-дарвинистам и объяснять социальное биологическим и пр. Ничего хорошего из этого не выйдет 3нрпг - я могу стерпеть все, кроме нетерпимости, поэтому поосторожнее с "дихотомическим мышлением «я заведомо прав – оппонент заведомо неправ»" - поверить в то, что вы гуру, я увы не смогу - АнтиМат на эту должность тянет куда больше из-за своего гораздо более широкого взгляда на сериал - вот только АнтиМат себя таковым гуру никогда не выставляет, тем паче первым постом. Если серьезно, то символы <...> в сериале и в ЕоЕ по мере необходимости, нам не предлагают идти в монастырь, эти элементы используются в сюжете. А искать скрытое течение под паркетом... ну, нехорошо это.

Каждый принимает Еву по своему - кто-то просто видит деревья, кто-то замечает лес, прочитав сотни ФАКов, которые порой противоречат друг другу... Кто-то спорит на этом форуме. Часто концепции отрывочны, распылены по нескольким темам и потому кажутся противоречивыми. Замена одного звена обрушает башню (даже шаткую), замена нескольких - приводит к новому зданию. Мне бы хотелось, чтобы в этой теме "умные люди" ((с) - Гендыч) высказывали не отдельные мысли, а глобальное видение сериала - свою неротиворечивую концепцию. она не может быть верной или неверной, потому что это личная Ева каждого (хотя... Если кто-то начнет говорить о том, что Син воскресил Аску... Брр...) Надеюсь, что в этой теме не будет ненужного флуда или критики положений (этим можно и нужно заниматься в отдельных темах), но будут иные видения Евы... Эта концепция сложилась в моем сознании не сразу, а после длительного обсуждения в нескольких топиках. Концепция кажется слишком смелой и местами еретичной. По отдельности каждое положение противоречит классическим представлениям Евангелиона (разум пилота, 00 - клон Лилит), но собранные вместе они на мой взгляд по своей полноте и непротиворечивости не уступают западной классике и превосходят драгомировские фантазии… (Ни в коем случае не хочу оскорбить этого великого человека, который первым в РФ систематизировал всю Еву, выстроив концепцию, ознакомиться с которой обязан каждый фанат сериала как с отправной точкой для собственных умозаключений) Отмечу, что концепция относительно нова только для русскоязычных пользователей (переводя ХЕРЦ я понял, как близко мне видение автора этого фанфика). Дело в том, что появление первых качественных Сабов по ЕвЕ (физтеховские мипты) и первого сайта с попыткой анализа событий сериала (Драгомиров), привело к трагическому смешению понятий mind и spirit. Как следствие начали подниматься вопросы как же «штепсель» обманывает «ядро», если в «штепселе» в принципе не может быть души. В своей статье я попытаюсь посмотреть на сериал свежим взглядом, но эти идеи не родились бы никогда, если бы не долгие вечера, которые я провел в обдумывании аргументов и контраргументов в дискуссии с уважаемыми оппонентами, которым я очень благодарен – прежде всего это DarkGendo и Antimat. Основой концепции является треуголник тело-разум-душа, а также их взаимодействие, которое определяет поведение ЕВ в разных условиях. Итак, что есть Ева? Ева – это человекоподобное существо, как сказано в сериале. Как и любой человек она обладает телом, разумом и душой. Тело Евы – это клон одного из первоангелов (Адама или Лилит), выращенное тело лишено разума и души. Разум – это то, что управляет телом – он приходит в Еву в контактной капсуле с пилотом. И наконец есть душа – абсолютно трансцендентный компонент, который неподвластен на 100% человеческому разуму. Если разум можно скопировать, то душу никогда. ((с) Акаги) При управлении Евангелионом в «классическом режиме» идет синхронизация души ядра Евангелиона и разума пилота. Для успешной синхронизации необходимо раскрыть свой разум перед Евой ((с) Рей). Это отношение является дуальным – хотя разум и будет управлять телом и порывом души (светом этой души – АТ-полем) – но душа может отвергнуть разум, не подчиниться ему. Отметим, что разум не обязательно должен принадлежать живому пилоту. Именно поэтому и разрабатывается «псевдопилот» - это бездушный слепок разума (Рей или Каору) и не более того. Нет никакого обмана души Евы – ей даётся право выбрать – принять или нет этот искуственный разум. Но кроме классического треугольника Тело-разум-душа у Евы есть ещё два варианта функционирования. Оба эти варианта называют «берсерком», что приводит к дальнейшей путанице. Рассмотрим их с нашей точки зрения. Первый вариант подразумевает управление телом напрямую душой. Так же бывает и у людей, когда разум уходит на второй план и мы действуем повинуясь порыву души, сметая любые преграды… Это и есть «берсерк» - на него в сериале способны две Евы – 00 и 01, когда они действуют, игнорируя пилотов (или даже если пилота вообще нет в контактной капсуле). Почему они ведут себя так, мы рассмотрим позже. Пока же отметим, что при рассмотрении пары тело-душа, 00 и 01 ближе друг к другу, чем к 02й. Второй же режим – «пробуждение», когда Ева работает игнорируя отсутствие источников энергии. Это происходит когда синхронизируется не разум пилота с душой Евы, а две души сливаются воедино. При этом происходит «пробой» 100% уровня синхронизации – когда пилот теряет осознание своего Я и воспринимает Еву как себя. Подобное происходит только с 01 и 02. причем если 01 пробуждается в режиме берсерка, то 02 пробуждается, оставаясь под контролем Аски. Значит в паре пилот-ядро уже 01 и 02 ближе, чем 00, которая никогда не пробуждалась. Здесь же отметим очень важный факт – существование совсем без души невозможно. Но душа слишком тонкая нематериальная структура и её нельзя просто взять как кишки и засунуть в Еву. Более того, полный перенос души невозможен – это выглядело бы как минимум кощунственным. Я не говорю о том, что в ядрах содержаться кусочки неделимой души. Просто рассуждая о душе, мы находимся на том уровне познания, когда бытовые аналогии не работают. Ну нельзя объяснить наглядно дуализм света или пси-функцию в уравнении Шредингера, которая мнима по своей сути. Соотношение неопределенностей тоже противоречит здравому смыслу. Так же как этому самому смыслу противоречит на первый взгляд концепция Святой Троицы - триединого Бога… Не случайно же физики говорят, чем глубже мы вглядываемся в микромир, тем больше начинаем верить в Бога. В Евах заперты не физические части или осколки душ, а скорее их грани, их стороны. Своеобразный след, отпечаток, проекция… Теперь на основе данной концепции рассмотрим несколько сложных вопросов сериала. - откуда берется АТ-поле у Евы - АТ-поле – это свет души, души, которая находится в ядре. Но чтобы управлять и направлять это поле нужен разум – разум пилота… Пилот «разворачивает» АТ-поле (deploy или spread) - Почему только 01 и 02 пробуждаются - потому что только близкие души могут стать единым целом. Душа матери и ребенка. В 00 нет духовно близкого Рей человека для преодоления 100% рубежа - почему 02 не способна войти в классический берсерк - потому что классический берсерк это слияние тела первоангела и души человека – потомка Лилим ¬¬- без участия пилота. Душа Лилим способна справиться только с телом Лилит. Факт берсерка 00й подтверждает то, что она тоже потомок Лилит, а не Адама, как считается обычно. - почему Каору отправляется в Догму под конвоем 02й, а не 01й? - потому что его душа и разум Адама могло контролировать только тело Адама, но не Лилит, какой было тело 01. Душа Адама способна управлять только телом Адама. При этом душа 02й никакой роли не играла – Каору просто перехватил управление. - взорвала ли Рей сама 16 ангела - нет, она только впустила его в своё ядро. При этом объединились все 4 компонента, необходимые для Удара – Душа и Тело Лилит, Душа и Тело Адама. Рей не могла покинуть капсулу, так как при этом пропало бы АТ-поле её Евы – исчез бы разум, который удерживал бы его. - чья душа (проекция души) в 00 - Юй. Душа многогранна и способна оставить несколько отпечатков. Потеря одной грани не летальна (Киоко-мать перешла в 02ую, но осталась жива), Юй отдала себя двум Евам – как мать, оберегающая Синдзи, она стала частью 01, как любящая женщина – частью 00. 01-я защищает сына, 00-я свою любовь. Поведение 00-й – это поведение ревнивой женщины, которая не желает никому отдавать своего любимого человека – неважно другая ли это женщина, или его сын. Юй-00 не рассматривает Синдзи как сына – а как средство достижения цели Гендо. Фактически, Юй-00 единственная, кто не предала Гендо до своей смерти. Её берсерк - это берсерк любящей женщины, берсерк 01-й - защита своего детёныша. - Есть ли души о 05-13 и чьи? - Да есть, так как Ева Живая, а не бездушный голем. Да и объснить наличие АТ-поля через душу в ядре проще, чем привлекать абсолютно непознаваемый артефакт – репликант Копья. Пилотом у сериек идет оцифрованный разум Каору. Что же касается душ в ядре – этот вопрос в рамках данной концепции открыт… - К чему призывает Рей Аску в лифте (открой свою душу) - нет! Она призывает распахнуть разум, чтобы синхронизироваться с Евой. Рей никогда не могла бы слиться с душой Евы в силу особенностей своего происхождения. По сути она доказывает, что одинаково важен и разум пилота, и душа в ядре.

В МАГИ разум Наоко, а речь идет о душе... Каору управлял 02-й на аппаратном уровне, потому что он сам обладал душой Адама и разумом Адама, что куда ближе к телу 02й, чем душа Киоко. Душа Лилим могла управлять телом Адама только через посредника - разум пилота. Поэтому Киоко НИЧЕГО не могла сделать без Аски - она даже не входила в режим берсерка. Она могла только созерцатЬ, как Каору использует тело 02-го

Аска+Синдзи против Рыбки - это вообще вопрос, который надо обсуждать отдельно... Угу, я про то же... Не проще ли назвать тогда эти состояния Евы разными состояниями, которые могут пересекаться. Я ж тоже самое говорю - первое состояние - полет души Евы, когда действия идут по-русски, от сердца, от души, не контролируются разумом пилота... Пилот вообще не нужен для этого Второе состояние - слияние двух душ - рождение своебразного симбионта...

Антимат, и все-таки я наставиваю на различие берсерка - "евы как она есть" и пробуждения - "ева без батареек". Это НЕ ОДНО и то же. В ЕоЕ Аска тянет "руку мести" без батареек, но именно она тянет свою руку. Что тогда это было? Она же контролировала умирающую 02-ую! Это было "пробуждение" - слияние душ пилота и ядра. Но это не было "берсерком" - Ева не была автономна - Аска направляла её. С 00 было все с точностью наоборот - она функционировала самостоятельно (без участия Рей), но при этом зависела от батареек. То есть она не "пробудилась" (и не могла в принципе)... Поэтому пока мы два РАЗЛИЧНЫХ режима будем называть одним словом - берсерк - далеко не уедем... А слова Рей я толкую, как то, что в "обычном режиме" сливается разум пилота и душа в ядре. разум пилота направляет АТ-поле, которое рождается в ядре... В режиме "пробуждения" сливаются две души - пилот и Ева становятся единым целом. В сериале это произошло один раз, и ещё один раз в ЕоЕ. Хм, если учесть, что в ней душа Лилит, то эта версия имеет право на жизнь. Но все-таки Рей и 00 (01) это Вам не Каору с 02. (Хм, если ей пофиг - то это ещё один плюс в то, что 00 тоже от Лилит)... Но версия очень шаткая. Когда её сунули в 01-ую против Зеруэля, 01-ая её отвергла... Гендыч подтвердит, что на многих западных ФАКах mind и spirit разведены... А наши переводчики с легкой руки Драгомирова везде пишут ДУША. Разум всплывает только при обсуждении МАГИ, но не ЕВ... отсюда большинство проблем в понимании...

2 и 4 главы в архиве неполные, сорри... Начинаю выкладывать перевод. Пока немного сыро, нет единой сводки по эпизодам... Ориентировочная скорость - 2-3 серии в неделю... Первые три-четыре главы выглядят довольно скучно. Впрочем, в этом HERZ напоминает ЕВУ - чем ближе к концу, тем быстрее развиваются события и мощный, срывающий крышу, финал... От себя отмечу - для меня HERZ прежде всего политический триллер, книга о демократии и тирании, о личности и системе, о NWO если хотите... Так, ловим вторую главу... (качество пока считаю на три с плюсом...) Update: Ссылки перенесены в первое сообщение топика.

Военные маневры просто ГЕНИАЛЬНЫ!!! Хотя было неплохо упомянуть, что солдаты Синдзи использовали бронекостюмы, чтобы избежать разных проблем... :)

168 если быть точнее... Окей, принято! Верю профессионалу-физику Только скажи ОТКУДА взяться энергии для разогрева такого лазера... (атомный реактор для накачки не приводить)

Ни в одной крупной религии из известных мне (правда, я их знаю мало) животные не обладают душами (тотемизм и анимализм времен палеолита не берем). Лилит берет себе только своих потомков - лилим - и всё. Все-таки как я понял, Лилит только источник разумной жизни на земле, а не жизни вообще... И обезьяны ей до ... ВНД животных отличается от человека кардинально, хотя бы потому что животным свойственно только конкретное мышление, а не абстрактное. Обезьяну можно научить жесту "дай" и жесту "банан" - она их скомбинирует. но если её обучить жестам банан, яблоко и два яблока, она НИКОГДА не попросит два банана. ДВА - это уже абстракция... О том, что только человеку присущ такой феномен как сознание вообще промолчу - а то опять в психологию ударимся...

Гендыч великолепен! Добавлю только несколько штрихов. Аска и Син очень схожи. Они оба "убегают". Аска нашла себе отдушину - пилотаж Евы. Она перфекционистка, вернее хочет казаться такой. Но многие замечают, кем мы кажемся, и единицы видят, кто мы на самом деле. Син единственный, кто увидел Аску - "такого же ребенка" как он. Почему Аске не нужны парни, дети и пр? Это её вопль протеста - конфликт запертой рождающейся женщины. Аска ревет ночами в подушку из-за чувств, которые врываются в её жизнь, чувств, которые она не смогла выжечь в себе и которые постоянно прячет за маской надменной наглости. Потому что "пипл хавает". Малолетки-одноклассники (Аска закончила колледж в Германии, где её коллеги были старше её) ценят только её тело, Кенске продает её фотки за 30 иен в раздевалке. Ей не больно от этого? Но она уверена пусть лучше так... но пусть они не приходят, эти чувства. "любовь - это слабость, губительная для предмета нашей любви" (сэр Грей Лукьяненко). она видит как это больно - терять любимого человека и она пытается отрешиться от чувств, от любви - чтобы не было боли от потери в будущем... Потому она и строит глазки Кадзи - сбрасывая напряжение, убеждает себя, что любит, понимая, что будущего нет - а значит не будет и боли... но все это пока день... Приходит ночь и Аска снова становится просто маленькой девочкой с исковерканной психикой, которой просто нужно быть кому-то нужной... любить и быть любимой...

Антимат, думал об этом... Но 1) для инициирования термоядерной реакции имхо нереально достичь нужных давлений и температур неядерным методом - даже лазером... (просто прикинь какая мощность нужна лазеру и откуда брать столько энергии - современные экспериментальные лазеры такого уровня с трудом влазят на Боинг, а они только сбивают ракеты, а не разогревают вещество для термоядерной реакции) 2) если такая технология будет разработана, то масса такого термоядерного устройства не будет больше 100кг. Для доставки же Н2 бомбы используются сверхтяжелые самолеты, а её масса минимум несколько тонн (видно когда Рей бежит с ней к 14-му). К чему такая гигантомания? 3) 30 килотонн всё-таки слишком много для 3 км - достаточно вспомнить шикарное описание взрыва несколько килотонн у Клэнси в Sum of all fears (я про книгу а не кино) - когда запал сработал, а вот ТЯ начинка не сработала и всемсто 150кт получилась "пшикалка", сравнявшая с землей полгорода... 4) Военные ничего не знали про АТ-поле применяя её против 3-го, против 7-го изначально была задача не уничтожить, а остановить чтобы выиграть время. Когда Н2 применили против 7-го ангела было четко сказано "мы сожгли 26% его тела" - высокая температура ещё один поражающий фактор объемно-детонирующего девайса... Гендыч, уел... Хм, может тогда это АТ-поле ангела по***ло их сканеры...

Этих данных нет. Общие сведения:

ЭМИ импульс сжег бы нафиг всю электронику вообще... Просто при мощном взрыве поднимаются частички пыли и пр, затуманивая картину. поскольку (я думаю) что наблюдение ведется со спутника, а компьютер анализирует эти данные и выстраивает картину. Взрыв приводит к тому, что объект пропадает с экранов радаров (экранируется), не доступен визуальному наблюдению и пр... (достаточно посмотреть записи точечных бомбардировок объектов в Ираке, снятых со спутника... Изображение дергается в момент взрыва...) (то, что N2 неядерка видно в 1й главе HERZа, когда террорюги захватили старинные русские ракеты с ядерной боеголовкой и все в мире на уши встали... Из-за угрозы радиоактивного заражения)

Так... все желающие - переведите хотя бы часть фрагмента например 01й главы (с начала до приказа использовать серийку против повстанцев) чтобы я мог оценить уровень владения языком. так же укажите сколько врмени вам требуется для полного перевода одной главы - будьте реалистами и честными людьми. мне приятнее будет работать с теми, кто за неделю переведет главу так, что мне править будет нечего, чем с теми, кто за день выдаст две главы и головной боли на неделю... В настоящее время первая глава переведена. Работаем со второй...

В настоящее время многие мировые державы, в том числе США разрабатывают оружие класса "Зеро" - оружие, которое по мощности сравнимо с тактическим ядерным (в районе несколько килотонн), но не является ядерным. Наиболее эффективной разработкой является так называемая вакуумная бомба. зы. Драгомиров бредит. Если бы Н2 была бы ядерной бомбой, Син бы валялся с лейкемией на пару с Мисато когда их машину швырнуло. ззы. почитай заодно "Калиюга" Головачева... Поскольку этот вопрос уже обсуждался на форуме челябинских отаку - вот ссылка http://www.rus21.ru/forum/index.php?showtopic=756&st=0 и вот лучшая (на мой взгляд) вырезка про эту бомбу... Кстати, о 04-й я думаю позобтился Комитет. Потому что эта машина была бы автономной (С2) боевой единицей под командованием НЕРВ и могла бы ОЧЕНЬ сильно испортить жизнь серийникам во время подготовки 3-го удара...

Стоп. Я только что пробудился после разговора с Каору (во сне)... Итак, что он (то есть моё подсознание) мне сказало. Мы с Вами путаем два понятия - берсерк и пробуждение! Берсерк - это функционирование Евы под управлением резидентной души. Ева-берсерк - это полет души, а не управление разумом пилота. Но чтобы душа в ядре могла управлять телом напрямую, требуется близость души и тела. Какие евы берсерчат - 00 и 01. Ещё один плюс в сторону соседнего топика - 00я клон Лилит как и 01я. Потому чтчто душа человеческая куда ближе к Лилит, чем к Адаму (слова Каору в моем сне - "Как моя душа управляла красным...") А вот Ева-пробуждение - это функционирование без источников питания. Это происходит с 01й и 02й (прямо перед гибелью Аски). Что же происходит при этом? Вот тут как раз и идет слияние душ, преодоление барьера разум-чувство, пилот и ева становятся единым целым - нет пилота и Евы. есть симбиоз - Евангелион. Но слиться могут только родственные души - в сериале это мать и дитя. 00-я же никогда не смогла бы слиться с Рей... Так, теперь все надо собрать их трех тем воедино. Тут вырисовывается такая концепция мощная... По меньшей мере не хуже драгомировской... (ушел писать) Только что пересмотрел сцену в лифте - долбанный перевод. Рей ничего не говорит Аске о душе, а о её разуме, сознании. Open your mind - не "открой свою душу", а "Распахни свой разум"... Ма-а-ать.. Концепция ядро-душа, пилот-разум, тело-клон ангела обретает себя...

Никакой подмены. Гендыч вот понял... Просто одни и те же вещи можно назвать разными словами. А то, что mind и spirit разводятся, тоже? Кстати, хороший демагогический прием прицепиться к несущественной детали. Ты опровергни мою концепцию цитатами... А до этих пор она имеет столь же права на существование. Приведи логичные аргументы против моей теории, что разум контролирует душу. Тогда концепция штепсля просто идеально объясняется, как и его отторжение... Я вот принимаю твою теорию о том, что ядро преобразует АТ-поле пилота, но задаю вопросы, которые игнорируются 1) зачем пытаться посылать 01-ую со штепселем без АТ-поля против Зеруэля, у Гендо крыша поехала? 2) Бой штепселя с Бардиэлем... Ну и что, что поле не показано явно? Когда 02-ая ломала 6-го ангела у него тоже желтые кружочки не мелькали... Ну если бы не было у неё АТ - ну зачем вообще ЕВ посылать - спокойно уничтожили бы её - паче 03-ая не обладала оружием дальнего боя и одна крылатая ракета её бы тогда прикончили. По поводу колонии микроорганизмов, которые вторглись на микро (нано?) уровне - надо пересмотреть. Любой Ангел имеет АТ-поле - это неоднократно говорится в сериале...

Как это у ангела не было АТ-поля? Аристотель не при чем - я просто рассматриваю ЕВУ как человека по Юнгу - его теория основа сериала не меньше, чем каббала как минимум. А слова Рей подгоняй, подгоняй... Моё мнение - именно душа в ядре Евы создает АТ, пилот только направляет душу. Вообще Юнговская концепция тело-разум-душа очень многое проясняет - хотя, ешё раз подчеркну, эта теория неппулярна (по сути сам её родил на это форуме во время дискуссии) зы. Приводил цитату, что серийники создавали АТ...

Уж не про 04-ую речь, которая взорвалась в северо-американском филиале НЕРВ?