NortUS

А вообще разбирать эту сцену мне морально тяжело... Так же наверное как рееману сцену сакрисфакции Рей-2. Хотя там ей проще было "Если что, меня заменят..."

Гендыч, моё почтение! Как всегда на высоте! Версию, что Рей чего-то не знала сама отметаем как несостоятельную. Хотя, если копаться и придираться к словам... Не буду... Значит придется признать что штепсели и серийки шли без АТ... Бре-е-е-ед... Теперь к Аске. Доказательство моей версии. Кажется все забыли, что кроме глумления над 02-й серийниками и пронзанием головы, её Еву проткнули остальные вилки. И если бы они (по версии АнтиМата и Гендыча) передавали дамаг (ой, мать сейчас МТГ начну цитировать с её redirect damage to owner) пилоту, то Аска не отделалась бы травмой руки и глаза, а получила бы травмы, несовместимые с жизнью... Что же происходит. Ева получает первую травму. Аска испытывает адскую боль и при этом её уровень синхро выше 100%. Мозг убеждает её, что эти травмы получила имеено она. Как следствие осозание этого факта и вера в него приводит к появлению реальной травмы. Опять же мысль вполне в рамках концепции о бессознательном и подтверждается экспериментально на сеансах гипноза (объяснить гипнотическое воздействие классическая наука не в состоянии). (Можно ещё "матрицу" вспомнить - "твой разум верит, что тело умирает и оно умирает") Дальше возможно два варианта - или уровень синхро упал, и Аска начинает различать Себя и Еву, либо что гораздо более правдоподобно - срабатывает защитная реакция организма - болевой шок, отключение сознания. Поэтому когда остальные 8 вилок впиваются в 02-ую Аске (её мозгу) глубоко по... Эти повреждения НЕ отражаются на ней. Уфф..

Тогда я пас. Кроме сериала есть ещё и жизненный опыт. И если что-то нельзя объяснить, то сразу отмахиваться от других версий и утверждать "Это магия и точка." как-то неразумно (моё мнение) Ведь точно так же в сериале не показано кого сунули в 03-ю, но мы привели две разумные и логичные версии с сестрой и матерью Тодзи. Любая версия жизнеспособна, пока в сериале нет фактов, утверждающих обратное. Вон сколько версий удушения в финале ЕоЕ Гендыч привел... нрпг - собственно за что я его и уважаю, что потрясающее знание сериала сочетается в мобильности мышления и возможности принятия чужой позиции, аргументации своей и на этой основе доказывание несостоятельности позиции оппонента...

Да я тоже нахожусь на этой точке зрения, но версия АнтиМата мне нравится. Этим поворотом Рей инвертирует АТ-поле и засасывает Ангела в ядро. Именно из-за этого БУМ. А не из-за поворота рычага... 2 АнтиМат - Я прав, изложив твоё видение этого момента? (И вообще, какие нафиг рычаги в жиже ЛСЛ, в которой они плавают...)

Версия вполне жизнеспособная. То есть "It's a magic"... И все-таки почему отвергается вера, что при 100% синхре и выше повреждения Еве переходят в аналогичные повреждения пилоту?

Вопрос снят... (Ну не смотрел я ДирКаты - у меня старая версия, хотя вроде эта сцена в начале DEATH ещё.. Или нет?) Тогда я просто фигею... Откапали Адама и уже такие технологии... Мы-то думали, что только анализ убитых ангелов привел к разработке S2, а тут... Мда, надо ждать летней премьеры приквела... Может там покажут процесс адамокопания... Тогда копье - это по сути стержень в активной зоне реактора-процесса. Этакий кактлизатор или ингибитор (смотря каким местом воткнуть...) Всё, мой разум перегружен и начинает плавиться...

Стоп. Ещё раз. Соматические повреждения Аски из-за того, что Мозг поверил в их реальность (см. пост про гипноз и сигарету) Пробой АТ-поля 02-го копьем и АТ-поля 15-го ангела - говорит о том, что оно нейтрализует АТ-поле... Или просто игнорирует(???)

От ассоциаций Неназываемого я уже чувствую себя сульфатом бария и начинаю выпадать в осадок :) Речь не о том, что боли больше или меньше, а о возможности психических повреждений перейти в физические...

Манипуляции - то, что копья генерируют и АТ поле и анти АТ. По крайней мере оригинальное. И скорее всего клонированные (но это вопрос спорный)

Это уже интереснее... То есть причина взрыва не действия Рей, а видимо факт попадания ангела в ядро и взрыв только следствие. Хм, в другой теме ты утверждал, что 00-я вообще не имеет души - тогда чему там взрываться. А вообще интересная мысль - слияния Ангела и души 00-й привело к взрыву... Очень интересная! Можно подумать при первом бое Син перевалил за 100%... ЩАС! Именно при переходе 100% рубежа когда тело Евы становится твоим телом, то есть МОЗГ (разум, душа) верит в это такой эффект и наступает...

Мм.... нет, достаточно чтобы душа была или у пилота, или у Евы. Душа сама по себе может породить АТ-поле. Когда штепсель 03-ю разбирал на запчасти думаю у него АТ-поле было... :) Про копье, которым убили Христа, не надо, плиз. Мы ж не говорим, что Лилит жена Адама. Все-таки Копье в сериале это ДРЕВНИЙ артефакт времен раскола черной и белой луны. И смешивать это не надо... А то договоримся, что в нем заключена душа Иешуа Га-Ноцри... А это уже богохульство. 1)-4) ответ АнтиМату по его пунктам почему Аска не самоуничтожилась. Что до повреждений Аски... Она была явно в 100% синхре. Тело Евы == её тело (вспомни - Зеруэль отсек ей руки, Аска орет от боли - но руки при ней). Мозг её поверил, что ЕЙ ранили голову и психическое осознание этого привело к соматической травме. Знаешь под гипнозом говорят человеку - я касаюсь тебя сигаретой - у него на коже появляется РЕАЛЬНЫЙ ожог. АнтиМат, ну как тогда объяснить манипуляция копья с АТ?

Батарея нужна для работы всего оборудования, которое навешано на Еву... Отключение батареи обездвижит Еву (хотя Аска умудрилась и с нулевым зарядом поддерживать хоть и частично контроль умирающего тела Евангелиона), но не вырубит АТ-поле - для души батарейка не требуется. Именно ужас от того, что клон копья пробивает защиту мы и видим в глазах рыжей... Какой нафиг прототип... Клон. Причем очень качественный! Который тоже похоже душу внутри себя содержит... Мне всё больше нравится версия, что или в клонах Копья, или в серийках души Комитета. (Нет, нет, нет... В серийках Каору... :) ) А в последних эпизодах на заседаниях комитета уже не люди, а их оцифровки.

То что копье обладает а АТ и антиАТ думаю всем очевидно? А поглощение АТполе разве не есть антиАТ? Гендыч, сорри... Это Антимат противник душ. Просто ЕСЛИ в ядре серийки есть душа, то есть и АТ-поле (даже при том, что пилотом штепсель идет) и наоборот. Про Аску 1) Аска могла самоуничтожиться в момент когда тянется рукой, чтобы поймать солнце... 2) были (моё мнение) 3) вот именно, поэтому без этого контакта и нет знания об инвертировании поля - я про что и говорю... Не знали пилоты об этой технологии, Рей узнала о ней после контакта - вспомните цжас в штаб-квартире - такую возможность они даже не предполагали. 4) 8 серийников не хватило бы для плана Комитета

(тихо сидя в капсуле, апплодирую Гендычу, проникшемуся Юнгом) Чтобы не загромождать топик EoE - вопрос к АнтиМату прежде всего. Кто сказал, что Второй Импакт - это высвобождение антиАТ, пусть и в локальных (сравнительно) масштабах. Собственно, что же это за поле, от которого легко экранироваться стандартной капсулой (Мисато) и отец её вроде не переплавился, а был вполне (физически) цел, когда умирал...

Так... продолжим... Честно говоря (не обижайтесь), но попытка откреститься от души сериек тянет за собой целый хвост допущений - значит у них нет АТ-поле, а вся их сила в шпротных вилках, а что такое тогда клон Копья и ... В общем отрицание наличия души в серийках порождает ещё большие споры и вопросы... По поводу 16 ангела тоже много непонятного. Ну и про АТ и анти-АТ поле. Аналогия идиотская, но... 1) поместим два "+" заряда (протон и протон) и попробуем их сблизить. Сперва они будут отталкиваться, но если у нас хватит сил сблизить их на несколько ферми, то сильное взаимодействие объединит их и они создадут одно поле 2) Поместим "+" и "-" заряды. (протон и электрон) Полностью противоположная картина. Сперва сближение, но начиная с какого-то момента ядерные будут препятствовать ему... 3) Поместим "+" и "-" заряды (позитрон и электрно). Шарахнет так, что мама не горюй! Полная аннигиляция. Я не говорю, что АТ и антиАТ - это одно и то же. Это различные явления, но явления одной природы, которая неподвластна человеческому познанию (блин, мы даже единую теорию материального поля не выстроили, а тут речь идет о нематериальном аспекте!) И пытаться объяснить "можно или нельзя инвертировать АТ-поле" всё равно, что просить дикаря, работающего на бензозаправке, объяснить технологию очистки бензина. Или пусть вам младенец расскажет откуда в ящике в 9 вечера появляется Хрюша... Тем не менее именно сцена заключения 16-го ангела, который был самым близким к людям (его спектр менялся), и подвела меня к мысли, что антиАТ - это "инверсия" АТ. (не смена фазы, полярности - нам это не понять как делается - поняла только Рей, вобравшая в себя Ангела, не сумела же Аска так же взорвать серийников и показать Комитету улыбающуюся мордочку белой тостой полярной лисички) Ангел ассимилирует Рэй примерно тем же способом, что и Высшее Существо сериек... (не люблю приводить Садомотовское творение как док-во - но там явно видно, что перед Сином появляется 16-й ангел с формами Рей). Опять же, если Лилит интересуют только души, но нафига ей "бездушные" (с точки зрения Гендыча) серийники?

Ну EoE вообще младше 18 смотреть чревато... А вообще... Мне кажется причина и следствие перепуталось. Не потому подростки, что родились после Второго удара, а наоборот. Пилотом Евы может стать именно человек, у которого проблемы с психикой и борьба с внешним миром (протекает по разному). Подросток в стадии формирования, который пытается закрыться и защититься (показная бравада Аски - это тоже проявление защитных комплексов). Подросток сила АТ-поля которого максимальна (то есть его отторжение от общества). Собственно, многие из нас проходили через этот период - переходный возраст, когда психическое отстает от физического. (Опять же все кандидаты из неполных семей) А то, что они родились после Второго Удара - не причина их отбора, а просто хронологическое следствие.

Гендыч, моё искреннее восхищение. Ядро ты понял просто идеально! Дело в том, что в той ссылке рассмотрено индивидуальное по Юнгу. Есть ещё коллективное. И теория разделенной личности (её я цитировал чуть выше... В 187-м посте вроде)... Там как раз исследование не евангелионщика, а психолога. Разумеется не надо воспринимать буквально!

Электречиство и магнетизм (если рассматривать это явление) Я говорю о том, что природа АТ и антиАТ схожа. Копье несет в себе и АТ и антиАТ. С этим я и не спорю. Серийник сам по себе "без копья" генерирует АТ-поле как я любая остальная Ева. То, что ядро ещё и место нахождения соленоида - недоказуемый апокриф. Гендыч, ну я про это уже писал...

Привет! С каких это пор! Первая несерийка с суперсолом была 04-ая, которая пропала при взрыве. 03-я вполне нормальна... А то, что она без кабеля гуляла - спасибо Бардиэлю с его С2-органом.

Что же касается АТ и антиАТ то диалектически это два проявления одного процесса. Ещё с третьим ангелом АТ Евы нуллифицировала его поле... Копье создает оба проявления этого феномена... Так.... то есть по твоему в битве с Бардиэлем псевдо-штепсель не мог породить АТ-поле если оно зависит только от пилота? По идее порождение АТ это (синхронизация) души Евы и души пилота. Чем выше она тем мощнее АТ-поле...

Ядро - хранилище души, а не суперсоленоида... Тут уж ты точно заблуждаешься.

Так... вот такой вопрос. "Пилотами Ев могут быть только дети рожденные после второго удара" - официальная версия. Вопрос - почему? Хотелось бы услышать версии других, пока не озвучу свою, поскольку в работах Юнга прямой ответ на этот вопрос есть 8)

Во время разборки с Аской согласен поле не заметно, но 1) Без АТ-поля они просто развалились бы... По законам физики 2) У сериек есть ядро - его показывают в ЕоЕ (а нафиг ядро без души) 3) Высшее существо ассимилирует серийки, проникая в их тела через поле АТ - по иному никак 4) Пойду ещё раз пересмотрю

Нашел только это http://forum.rpg.net/showthread.php?p=6392667

Нет, просто дуальные тесты - это конечно баловство. Ссылку которую я дал (в посте про Рей - это около 80 вопросов). Плюс кроме того при анализе социотипов учитывается внешность, поступки, поведенческие реацкии, которые плохо формализуются... Собственно, верить в это или нет - решает каждый для себя. но в любом случае эта штука посильнее и поадекватнее гороскопов или анализа темпераментов.