Aahnold

Вот так мы выводим на чистую воду. Синдзи не фигурка и ты только что это подтвердил. "Я хочу быть собой" а не "Я хочу быть с остальными".

Summoner. Если ты не в состоянии прочесть это то я здесь бессилен.

Кому принадлежат? Х) Голосу за кадром. (если б он был) Будем звать его нарратором. Ну а Синдзи естественно ничего не мог возразить ему, ибо не в теме. Он даже не понимает, что с ним происходит. Что уж там о комплементации какой-то говорить. Вот потому здесь и вступает Генда. Художественный прием. Не более. Я, кажется, провел цепь рассуждений над этим вопросом и все обосновал. Жаль, что ты ее проигнорировал. Ну и я бы посоветовал завязывать с софистикой.

В таком случае мы теряем всякое внятное его толкование. Проблема этой темы в том, что Ара не очертил границу: что считать альтернативой, а что нет. И ежу понятно, что обе концовки во многом схожи, во многом рознятся. Где-то дополняют друг друга, хотя некоторые могут вообще не допускать такого варианта, как будто два творения имеют фундаментально разные основы. Лично меня волновал всегда только один вопрос после просмотра НГЕ: Что, черт возьми, произошло? ЕоЕ дал развернутый ответ. А вот уже когда я посмотрел ЕоЕ и вернулся к оригинальной концовке, у меня невольно возникли другие вопросы: Что означало решение Синдзи? Что стало с человечеством? Какая судьба постигла персонажей? Для себя я решил (не с пустого места, конечно), что ответы те же, что и в ЕоЕ. В этом смысле это никакая не альтернатива. Единица не стала нулем и наоборот. Вот что я подразумеваю, когда говорю об одинаковости. Вот что для меня имеет значение. Как раз прямоугольность, количество сторон, содержание, а не форма. Форма - вот что различает две концовки. Одна более конкретная, драматичная и негативная (reality sux, huh?). Другая абстрактная, позитивная. Спорить дальше бесполезно. Любой спор будет из разряда "одинаковые, но в чем-то разные" и "разные, но в чем-то похожие".

Summoner. Ну и добавлю ещё что в 25-26 в самом конце Гендыч целый, а в ЕоЕ по кускам, что как бы намекает %). Я не улавливаю связи между тем, что Генда расплывчато объясняет суть К. и тем, что он правит балом. Рицка тоже объясняла вся из себя. Может, и ей дадут порулить? Насчет пол-Генды. Ты действительно думаешь, что его пополам раскусила Ева-01, которая к тому моменту находилась на высоте в несколько тысяч метров над землей? Фигурка меня пишет на этом форуме. Откуда окружающим знать, что я не часть чего-то большего? Какого-нибудь hive-mind'а? Нет, это не просто фигурка Синдзи. Это его слова, его мысли, его тараканы, от которых он пытается избавиться. Его воля разбить на мелкие осколки комнату. Не будь у него уже собственной воли и разума, будь только коллективные, разве от Синдзи что-нибудь зависело бы? Нет.

Ну вот. Уже другое дело. Ну для начала, она всю жизнь и делала, что выполняла приказы главнокомандующего. Она была создана с одной лишь целью. Послушай, что она говорит. Какое в ней сидит противоречие. (Надеюсь, английский ты знаешь. А то мне лень переводить.) No, I'm glad. I am the thing that wishes to die. All I need is despair. I want to be nothingness Вот что ей внушал Гендо. Ну не в прямом смысле, а косвенно. Как однажды сказал АнтиМат, Гендо воспитывал ее в духе шахидки. Я считаю, хорошее сравнение. Бедняжке Рей даже не дают умереть спокойно. "Этот человек не даст тебе сгинуть (return to nothingness)." Я не стал цитировать все. Но Рей (!!) боится. Боится потерять свою личность. Она боится того, что внутри ее (Лилит, как все поняли). Она не хочет этого. Не хочет выполнять свое предназначение. Она создала множество связей (bonds) с другими людьми через взаимодействие с ними. Они преобразили ее. Как считаешь, этот страх не достаточный повод, чтобы противиться? Если нет, то что тогда К. по НГЕ? "Возвращение к матери"? "Единение кокоро"? "Возврат в пустоту"? "Возврат к началу"? Что все это значит? Весело получается, не правда ли?

Summoner Чего не хватает твоей версии, так это объяснения, почему ты считаешь, что Гендо был у руля. Я высказал обратную гипотезу, что и в НГЕ Синдзи был у руля. Объяснил, почему я так думаю. Потому что во-первых, т.к. все зависело от Рей, передача ей руля в руки Гендо означала бы, что она так и не смогла самостоятельно принимать решения. Во-вторых к Синдзи в НГЕ повышенное внимание со стороны даже таких левых личностей, как операторов МАГИ. Они что ему, близкие люди? Лично меня бы это навело на мысль, что от Сина что-то в данный момент зависит. Что-то очень важное, что затрагивает абсолютно всех, а не только его. Ну и наконец, в-третьих, если вы будете так добры, и позволите мне постулировать, что К. в НГЕ и ЕоЕ - одно и то же, то согласно представлениям о ней, душа не сможет отделиться от общей массы и воссоздать свое эго, свое АТ-поле, пока жива Лилит, пока тот, кто стоит у руля процесса, не отменит его. От противного, если Синдзи не у руля, а за ним кто-то другой, то у него просто уже нет физической возможности быть самим собой, как он заявляет в НГЕ. Что скажете вы в защиту своей гипотезы? Agronom Ты ошибаешься. Истина рождается в споре. Никто из нас не пришел сюда и не провозгласил себя абсолютно правым. И не провозгласит, сколько доводов не было бы приведено, пока есть хоть один несогласный. А если ты в поиске истины участвовать не намерен, то пожалуйста, сгинь и не действуй на нервы. Или тихо наблюдай.

Зачем же в тему заходишь? Тебе добавки? Еще лапши не хочешь? Знаешь, когда заходит человек, который даже не удосуживается прочитать доводы противоборствующих сторон, обвиняет их в полнейшей некомпетентности и делает вид, что только он знает правду, это его не красит.

Еще один. Мне и тебя отправить к моему посту, где я подробно расписал, в чем похожи. Вот сделал бы ты то же самое, вот тогда бы и поговорили.

"Концовки разные, но в чем-то похожи." "Концовки одинаковые, но в чем-то различаются." Этот спор. Лично меня мелочи абсолютно не волнуют. Мне важнее глобальные вещи.

О БОГИ!!! Не надо убивать меня! Убейте лучше его! Похоже на предсмертные конвульсии. Пора бы уже вам сдаться. 12-ый раз объяснять нет смысла. Вот убежден человек, что разные концовки, как об стенку горох. НУ В ЧЕМ ОНИ РАЗНЫЕ??? У вас что, баттхёрт по поводу Аски и Сина на берегу моря ЛСЛ? Да бог с ними, плевать вообще. Пусть это и будет другой финал. Вы хоть с тем, что и там, и там Син от К. отказался, можете? Что события происходили одни и те же? Что даже любимый вами Садамота от этого не отходит в завершающих главах своей манги? Не зря я забросил это занятие когда-то давно. В разделе "Евангелион" сидят одни чугунные головы.

Agronom Хорошо пошутил! В вопросе марионеток и кукол поддерживаю Pe@ce'а Mitea "Все пропало, шеф, все пропало!" Возврат к матери, утерянной в этом мире давным давно. АХАХАХА Убейте меня! Вот уж чего я не ожидал! Вы РЕАЛЬНО считаете, что К. разные??? xDDD Ну-ну, да здравствует "возвращение к японо-матери" и виртуальная реальность! У тебя и со зрением, оказывается, проблемы? о_О Ну читать-то ты хотя бы можешь? Цитирую по твоей же ссылке: Kensuke does not appear with glasses. Fuyutsuki is 45 years old -- Gendo's junior rather than senior. The council chairman is "Konrad Lorenz", rather than "Keel Lorenz". ("Konrad Lorenz" is actually, letter-for-letter, the name of a famous Austrian biologist.) His age is given as 67, whereas Keel's official age is "unknown". И куча других, гораздо более весомых различий, которые перечислены в той статье. Внешний вид персов я просто как самый наглядный пример привел. Ну что еще я могу ответить по этому поводу, Митя? Это черновик. Черновик остается черновиком. Это лишь концепт, Евангелион на ранней стадии задумки. К началу запуска сериала в эфир он эволюционировал и приобрел финальные очертания. Те, которые имеем. Вот если бы идеи, изложенные в черновике были реализованы в каком-то отдельном творении, можно было бы о чем-то говорить. А иначе какой смысл его обсуждать? С твоей стороны это похоже на копание в записях какого-нибудь известного писателя и утверждение, что изданный/опубликованный им роман - фигня, а бумажки, которые ты нашел - оригинал. Есть те, кто верит заверениям Анно о том, что Ребилд - то, какой Ева должна была быть. Если они правы, это лишь подтвердит мою версию, т.к. на упомянутый тобою "оригинал" Ребилд ну никак не походит. Гораздо больше на НГЕ. Оригинальный сценарий 25-го и 26-го эпизодов - совсем другая история. Он был использован при создании ЕоЕ. И вот тут уже уместен спор на тему была ли эта концовка первоначальной. Возвращаясь к аналогии с писателем, Энд можно считать переизданием романа, где реализованы изначальные идеи. Шайдар Знаешь, мне с тобой и Митей уже не интересно. У вас все козыри в рукавах закончились и теперь пишете из принципа лишь бы что возразить. Я еще раз подтверждаю, что доказал 10 раз. Если вы настолько слепы и упрямы - это ваши проблемы. Но для нашей публики сделаю исключение и обосную свою точку зрения в 11 раз. Любая мозайка складывается в полную картину, когда собираешь ее по частям. Это в ответ на ваше "ты только показал, что концовки похожи". Давайте начнем. По крупицам. А потом посмотрим, что получится. - Отправная точка и первый кусочек мозайки - конец 24-го эпизода. Последствия произошедших в нем событий прослеживаются и там, и там. - Синдзи не хочет пилотировать Еву. Как я уже писал, вывод один: ему приходится это делать, либо его поставили перед фактом, что он обязан. Но он сопротивляется. Вот вам и второе событие - Синдзи в Еве-01. - Аска сидит в Еве, погруженной в воду. Событие, не так ли? Есть и там, и там. Понятно, что наличие этого события в НГЕ подразумевает цепочку других событий, которые привели к нему. Вопрос: с чего НЕРВ стал бы погружать в воду Еву-02 с ребенком, который ей даже управлять не может? В 1996-ом вам бы никто не ответил, но вероятно, предположили бы мы, - экстренная ситуация. - Гендо подходит к Рей и говорит "время пришло". Очевидно: финальная стадия реализации задуманного им плана. Момент, ради которого была создана Рей настал. Событие присутствует и там, и там. - Мы дошли до середины. Начало комплементации. Есть. - Заглядывание ГГ в разумы близких людей и наоборот. Есть. - Создание ГГ мира, изолированного от остальных. Check. - ГГ в центре внимания остальных. Почему? Ведь по большому счету всем на него плевать. Особенно таким как Шигеру, Хьюга, Майа, ну и прочим. Означает это только одно: от ГГ явно что-то зависит. - Переосмысление ГГ жизни в нормальном мире, которого он ненавидел. Check. - Желание быть собой. Отсюда в НГЕ логично вытекает отказ от К. Check. Это последний кусочек мозайки. Выше я уже парировал этот довод. Да, и отдельно Summoner'у. Кончай флудить. Это не одобряется модераторами.

Спасибо, что еще раз согласился с моей точкой зрения по этому вопросу. Ты говоришь про образы, мелькавшие в чьей-то голове. А вот Аска на дне в Евангелионе вполне реальна. Когда ты прекратишь вырывать цитаты, которые к предмету спора не относятся? Сказал же тебе: мертвая Рицка и Мисата показаны после каптчи, гласящей "К. началась". Затем идет общение Мисаты и Аски с ГГ.: он пытается их понять. И только потом болтовня про мир, созданный Синдзи. Ты специально проигнорировал это, т.к. тебе ответить нечего? Алсо, Аска:Существует много действительностей. Здесь одна из них.. Что-то мне подсказывает, что ты специально заменил "это" на "здесь". Кстати говоря, разговор о мире, которого желал Синдзи, начинается с этого: Shinji: What's this? Misato: This is the Instrumentality of Man project that your father has been working on. Shinji: This is? Вобщем-то дальше речь только о К. и рассматривать все дальнейшие разглагольствования персонажей надо именно в этом свете. А что такое К.? (читайте спойлер) К. - полное физическое уничтожение человечества как колонии индивидуумов. Отсюда и "Ты желал разрушения, мира, где никому не удалось спастись". "Разрушение, смерть, возвращение в пустоту (К. anyone?). Это именно то, чего ты желал." Это явный намек на то, что именно Синдзи - виновник торжества. Все остальные трахают ему мозг не просто потому, что возомнили себя психологами, что посчитали будто могут ему помочь избавиться от тараканов и придумать другую, радужную виртуальную реальность, в которой он будет счастлив (что за бред). Asuka: This is one of the conclusions. Misato: The end of the world that you have lived in. Добро пожаловать в К., дружок. Старый мир тю-тю. о_О А в Энде вдруг перестал убиваться? Митя, где твоя логика и внимательность? Я вроде как даже процитировал слова Синдзи у лифта, где он упоминает смерть Каору. Так что твоя контратака оказалась контр-продуктивной. Ну а насчет терзаний, то я считаю, мое предположение обоснованно. Если бы Синдзи не надо было пилотировать снова, этот вопрос его вобщем-то не беспокоил бы. Ай-яй-яй, Митя-митя-митя... Пора повторять матчасть. В К. не существует отдельных личностей. Иметь ее могут только следующие персоны: - Тот, кто управляет процессом. Это либо Лилит, либо Адам. Второго Гендо у себя в руке имел. - Тот, кто является "пятым элементом", т.е. в случае ЕоЕ - пилот Евы-01. Ему предстояло принять судьбоносное решение (право которого предоставила ему Рей). А следовательно, у него была воля, а в купэ с ней и личность. - Ну и наконец, душа Евы-01, которая была изолирована от общей массы. Если Гендо не был во главе процесса, не управлял им, он вступал в К. на общих основаниях. Иначе, если бы все было, как ты говоришь, предательство Рей переставало бы быть таковым, ибо Гендо получал бы то, чего он хотел. Но по выражению его морды было понятно, что это совсем не то, что он планировал. Сколько, блин, у тебя отдельных разговоров, а, Митяй? Если ты уже таким боком обсуждение ставишь, то, ясен пень, если вдаваться в мельчайшие детали, - две разные вещи. Но вот события в них одни и те же. Мы когда-нибудь сойдемся уже на этом? Ага, и персы там по-другому выглядели, и Рей была брюнеткой. Это концепт, Митя. Он не был воплощен в жизнь. Вот если бы был - тогда так же, как и в этой теме, этот "другой Евангелион" можно было бы сравнивать с НГЕ. Каковы причины того, что он остался на бумаге? Наверное, автор внес коррективы и мы получили конечный результат. Это нормальный творческий процесс. К тому же известно, что эпизоды писались по принципу "эп. Х - скрытая угроза, эп. Y - хз, еще не решено". Так что судить надо по финальной версии. Я уже знаю, что меня тут же подловят на этом, сказав: "концовка НГЕ и есть финальная версия". На что я сразу отвечу: Во-первых, концовка принята была по той лишь причине, что не хватило средств, а не потому, что Анно что-то не понравилось в оригинале. Она является по сути урезанной версией изначального сценария. Во-вторых, ЕоЕ - следует этому сценарию, проясняет показанное в урезанной версии. Ну, против Ребилда я ничего не имею. Это тоже канон. Только канон Ребилда, а не то, каким должен был быть НГЕ. Заявления Анно по этому вопросу - фуфло. Все мы знаем, что в то время он был в депресняке. Сейчас он творит попсу, чтобы пипл хавал. Так что разговоры про "то, каким я его изначально задумывал" - на мой взгляд банальный пиар.

Я уже 10 раз доказал. От вас никаких комментариев не последовало. Консенсус?

Можно взглянуть? Соуса мне, соуса. Я вообще-то говорил про перекраивание сценария оригинальной концовки в связи с финансовыми затруднениями, а не про то, что привело к созданию ЕоЕ. Шайдар, мы про связь с сериалом говорим, а не с франчайзом. Пф. Да хотя бы то, что единственный канон - это сериал. Он был первым, а значит это оригинал. Все, что не следует ему или вступает в прямое ему противоречие, соотносить с ним нельзя. Например та же манга, где тех же Ангелов уже не 17. Вы считаете, что ЕоЕ вступает в противоречие с концовкой сериала? Вот покажите нам в чем, а мы взглянем.

Ну и чтд. Вообще-то случаи отражения причинно следственной связи м/у А и Б прослеживаются везде. Просто они не сопровождаются каптчами. Например, в один момент Син убивается насчет смерти Каору. В другой момент Аска уже на дне озера в Еве. Что, хочешь сказать, между этими двумя событиями никаких других не было и Аске просто взбрендило искупаться? Гораздо правдоподобнее версия из ЕоЕ. Другой пример - уже Аска на дне и Рей в Конечной Догме. Каптча для К. введена с одной лишь целью - сохранить время и деньги, ибо процесс слишком сложный и ресурсоемкий в плане анимации, чтобы давать о нем малейшее визуальное представление. Определенно, в этом мире Рицка должна купаться в ЛСЛ в Конечной Догме, а Мисата в луже крови в каком-то темном помещении, предварительно съехав со стены. Обе - с дырками в туловище. Я полагаю, ты считаешь, Син очень сильно хотел их застрелить. Опять же, их плавающие трупы вписываются во временную линейку ЕоЕ: момент, когда К уже началась, но не начался сбор душ. "Это было начало К. человечества" гласит каптча. Затем к "дебатам" тут же присоединяются Мисата и Рицка. Еще один пример пропуска событий в реале по причине бюджетного и эфирного урезания. А до мира, созданного Синдзи, еще далековато. Сначала идет разбор полетов с Мисато и Аской. Сразу после каптчи, на которую ты так уповаешь, есть только черная пустота К., о которой и начал вещать сразу после нее Гендо. Все правильно. Син говорит о том, что пилотируя эту штуковину он только причиняет боль другим: Тодзи - физическую, Аске - моральную, Каору и JSSDF - вообще должен был принести смерть, что и стало для него главным препятствием для того чтобы сесть и рвать. Токио-3 и его жителям тоже нес смерть и разрушение. Вообще-то Гендо только тем и занимался, что посылал сына на бой. И не только он. Мисата тоже. Все ждали от четырнадцатилетнего подростка, что он сядет и будет сражаться. Мать же, о присутствии которой в Еве Син уже подсознательно начинал догадываться, хранила молчание и проявляла себя только в критические моменты. Син взывает к ней просто потому, что она единственный любящий его человек, который мог бы дать ему понять, что он должен делать. Это обычный отчаянный крик души. Следовательно, терзания Синдзи не входят в противоречие с ЕоЕ, где о том, о чем он думал, сидя под лестницей, мы получаем представление с его конфликта с Мисатой у дверей лифта. Диалог ведь все помнят? I... I can't do it. I just can't... I can't pilot Eva if it means I'm going to hurt or even kill other people. I have no right to do that. I thought that piloting Eva was my only choice... But I was just fooling myself. I don't understand anything - I'm not worthy to pilot Eva. There's nothing that I can do for other people! I've done terrible things to Asuka, and even killed Kaworu... There isn't a shred of kindness in me! Only dishonesty and cowardice... If I can only hurt people, then I'd rather not do anything at all! Почти дословное повторение монолога из сериала. Правильно, в ЕоЕ это явно прослеживается, а значит, не входит в противоречие с сериалом. Бла-бла-бла. Ты мне лучше скажи, допускаешь ли ты, что она могла ОТДАТЬ контроль Гендо в сериале или все-таки нет. Да, и все-таки, Митя, ты удосужишься по пунктам нам расписать, чем координально, по смысловому наполнению, отличаются концовки ЕоЕ и сериала? Шайдар У концовки сериала был изначальный сценарий, который был отброшен по понятным всем причинам. ЕоЕ сделан по нему и сохраняет наследственность с 24-мя эпизодами сериала. У них один и тот же сценарист и режиссер - Анно. Манга - это скорее "по мотивам", авторский взгляд Садамото. Я не прочь конечно ее обсудить. Вот только обсуждать-то нечего. До К. там еще не дошли. Тем более, такое обсуждение было бы неуместно, т.к. в теме мы говорим все-таки о сериале и ЕоЕ. Про наличие следованию сериалу я вообще молчу. Но даже там такие моменты как атака JSSDF на НЕРВ, бездействие Синдзи, Аска на дне озера, сохранены. Что насчет остального высера "по мотивам", то давайте не будем доводить до абсурда.

Выдумка Киля? С чего бы? У Рей, знаешь ли, тоже были свои планы. Она собирала души людей, она являлась Сину и задавала ему наводящие вопросы. А он, в свою очередь, стал ключевым элементом всей каши, что заварил НЕРВ и ЗиЛ. Я думаю, слова Фуюцки о том, в чьих руках на тот момент была судьба человечества, цитировать не надо. Митя, вот не надо, а? Уж кто как не ты любишь буквоедствовать, когда тебе выгодно. Что насчет промежутка м/у словами Генды и каптчей на экране, то произошедшее в этом промежутке нам показано в ЕоЕ. Другого не дано, так что смирись. Монолог Рей о своей идентичности и постепенное проявление у нее собственной воли - это даже не факт, свершившийся в ЕоЕ, а совершенно закономерное следствие развития ее персонажа на протяжении всего сериала. Что мы имеем в сериале? Мертвая Мисата и Рицка. Вывод: в сериале НЕРВ был атакован. Терзания Синдзи по поводу пилотирования. Вывод: он опять вынужден лезть в Еву. Терзания Аски по поводу своей матери, что намекает. И наконец, поиск себя Рей. Отрицание того, что она взяла контроль на себя, а не отдала его Гендо, автоматически ставит жирный крест на всем, к чему она двигалась. А именно, перестать быть чьей-то куклой, чьим-то инструментом. В итоге, как ни крути, ЕоЕ полностью идентичен с концовкой сериала. И все потому, что события 24-х эпизодов, их персонажи, да заложенная с самого начала идея - сами определили концовку единственным образом. Мотто, звучавшее на протяжении всего сериала: "не бояться боли" утверждается финальным поступком ГГ - отказом от К., от утопии, в которой боли и преград между людьми нет, как нет и понятия индивидуум. "Я хочу быть собой. Я научусь любить себя." Поступи Синдзи наоборот, это противоречило бы этому Мотто. Т.к. принятие К. равносильно убеганию от проблем, от реальности. А на каком основании ты не допускаешь такое использование? См. выше и выдели свои главные пункты, по которым ЕоЕ является альтернативой концовке сериала. WAT? Митя, вернись-ка ты на страницу назад и освежи память на предмет спора по данному пункту. Это уже не смешно. Я начинаю за тебя беспокоиться. Читай выше, дружок.

1) Successful troll is successful. 2) А в ЕоЕ он, получается, не при чем? Получили-то ту самую К., в которой виновен которую подразумевал Г. За тем лишь исключением, что Г. не стал Б. Опять выдаешь желаемое за действительное. 進める　"to advance; to promote; to hasten" переводится как "продвигать, проталкивать, ускорять", что ни коем образом не говорит о том, что Г. внес вклад в финальную стадию К. В том переводе, что имеется у меня, написано "has been working on" - "работал над", что в принципе, правильно передает смысл сказанного Мисатой. 3) > А у нас разговор не про суть. У нас здесь разговор "одна история под разными углами vs две разные истории". > Насколько эти две истории схожи - это уже другой разговор. > одна история под разными углами vs две разные истории > насколько разные истории > насколько истории схожие > одна история - одна суть > у нас разговор не про суть WHAT А о чем тогда разговор??? Твоя демагогия до истины не доведет. Anyway, что ты тогда пытался на предыдущей странице всем доказать? Что раз в ЕоЕ рассмотрены отношения А. и С. и для обострения диалогов добавлена сцена мастурбации, (так же, как любая другая: ссора из Rebirth с rage'м Аски по поводу смерти Кадзи или вся та куча подробностей о том, что предшествовало К.: атака на НЕРВ, бой Евы-02 и сериек, ну и т.д.), а в НГЕ все сосредоточено в основном на Синдзи ("Я тебе нравлюсь?" из НГЕ - невсчет), то это две разные истории? Я бы сказал, одна и та же, но с дополнениями. 4) См. выше. Аналогичный к тебе вопрос. Что меняется от того, что сказали Рей/Синдзи друг другу или что наглючил напридумывал себе ГГ, когда конечный результат один: он отверг К, предварительно всех переплавив?

Successful Troll is successful. Я не был бы таким оптимистичным на твоем месте. Когда я сказал Тали остаться друзьями, она меня только проблемами с двигателем и кормила.

1) Не-не-не-не-не. Митя, куда тебя понесло? Давай по теме. Ты же провел параллели м/у двумя сценами: пришествием мамы к Аске в ЕоЕ и копанием троицы непонятно где в НГЕ. Ты подразумеваешь, что оба события происходят в один и тот же момент в одном и том же контексте. Хорошо, допустим, в НГЕ Аска лежит на дне и совесть в виде Рей трахает ей мозг. Но тут появляется загвоздка. В НГЕ три персонажа плавно сменяют друг друга. Ты даже назвал это беседой. Вопрос: как ты определил, что беседа происходит в голове у Аски, а не, скажем, у Рей? И вообще, с чего ты решил, что между этими двумя сценами вообще возможны какие-то параллели? Потому что тебе так захотелось? 2) Извиняюсь, где это прямым текстом сказано? 3) Это каким-то образом меняет суть произошедших событий? 4) Хм, я подменял понятия? Кажется, как раз ты-то и сравнивал, что Синдзи приглючилось в НГЕ и ЕоЕ. Нет, если ты хочешь поговорить о разнице К. в сериале и Энде - пожалуйста, прошу) Найди 10 отличий. Только по-существу, по-существу, а не "там он сказал то, а здесь он сказал се".

Ну, если ты не решил завязать отношений с Легионом, то построить их с Тали тебе он не помешает. Я думал, ты про конфликт между ними говоришь. Т.к. если не удается их примерить, приходится принимать чью-то сторону. А уж какие за этим следую последствия, я не вкурсе. Скорее всего, потеря лояльности одним из членов команды.

Честное слово, не помню. Как мне кажется, если она говорит про двигатель, ты зафейлил. Вроде, если все ок, то при каждой попытке поговорить с ней, она будет сообщать тебе, что ищет иммуностимулянты и прочее для вашего "интимного момента". Насчет Легиона не знаю. Мне в обоих прохождениях удавалось их помирить.

Никогда не переставал удивляться бесконечности демагогических приемов, используемых Митей. 1-ое - О, так мы будем ссылаться на высказывания, сделанные разными людьми, в разных временных промежутках и разных ситуациях? Или, ты полагаешь, Рей и Синдзи трындели в голове у Аски, когда та лежала на дне озера? Может, это они беседовали на приеме у психолога? 2-ое - абсолютно игнорируя то, что фраза Гендо, да и вся привязанная к ней сцена из концовки сериала была практически продублирована в ЕоЕ. В данном случае субъект старается запутать нас, концентрируя общественное внимание на вопросе "кто начал ТУ". 3-е - Теперь для нас и эмоциональный окрас имеет значение? Ну что ж, тогда на одном лишь основании того, что в сериале концовка "более позитивная", можно закрывать тему. Ну а что насчет мата, то в отличие от сериала, где упор делается на анализе внутреннего мира Синдзи, в ЕоЕ он более предметный и заострен на взаимоотношениях Синдзи с окружающими. Один из них - Аска. Ну а если дело касается ее, тут уж без мата никак :) 4-ое - Я уже сто лет не смотрел ни то, ни другое, но насколько я помню, в сериале Син создал пустой одинокий мир (ирония в том, что его продолжали доставать всякие плохие личности Х) ). В ЕоЕ же, он сначала опробовал К. в чистом ее виде, где имел возможность общаться с близкими ему людьми. Они ли это или Лилит - вопрос открытый (уж точно не глюки, ибо Син узнает и видит такие вещи, о которых он подозревать не мог: секс Мисаты и Кадзи в калледже). Затем, ощутив на себе всю эпичность фэйла предположения о том, что в сердцах близкие ему люди только и хотят, чтобы быть с ним, он устраивает вселенскую полную полярную лисичку человечеству, а для себя создает собственный мир с пустым (полным) кинотеатром. В этом мире есть все, кого он знает, кроме себя самого. По сему, Митя сильно упрощает или даже лжет в угоду себе, утверждая свой вариант. Разница на тему реальности в ЕоЕ и НГЕ в том, как я написал, что в первом случае Син создал мир, в котором его нет, а во втором - где нет никого, кроме него. Так то. Резюмируя: человеку бесполезно что-то доказывать, если он требует 100%-ной скриптовой идентичности, а даже не смысловой. Что не мешает ему принять выбор "быть собой", что в свою очередь входит в противоречие с идеей К., а следовательно подразумевает как минимум отделение Синдзи от общей человекомассы. Кто был во главе К. в сериале, действительно сложно сказать.

- Шепард, я хочу показать тебе, насколько я тебе доверяю... *Очаровательно и скромно переплетая пальцы рук* - Ну, Тали, боже, это большая честь для меня. Я тронута, чт... *клик* - Что ты... (Заид) - Вовзращает к былым временам... - О, Командующий, вы получили новое письмо на своем личном терминале. - Шепард, я не ожидал услышать т... *прикурил*

Feels good, man.