Aahnold

Блин, заколебало по десять раз объяснять. Она лежит без сознания. Не веришь? Сам посмотри! Так. Только у Синдзи был шанс изменить себя и свое мировоззрение в лучшую сторону. И он этим шансом воспользовался. Во всем ЕоЕ есть только намек на то, что у Сина и Аски все наладится. На деле мы не знаем, изменила ли Аска свое отношение к нему после того, как он отменил комплементацию. Но наверно, раз сам Синдзи изменился, то и отношение к нему тоже должно было.

Если быть точным, то рулят реефилы (опросом), коих 60% от общего числа фанатов Аски и Рей.

Больно натянуто. Как Аскер и сторонник пары Аска+Синдзи это говорю. Это все не поступки. Реально Синдзи никогда Аске симпатий своих не показывал.

Вся проблема не в том, могла ли Аска полюбить кого-то. Она могла и полюбила. Я не стану приводить доказательства и прочее. ДирКаты, ЕоЕ и т.д. - все было разжевано в соответствующей теме. Не согласны - ваше дело, ради бога. Но проблема в другом. Дилемма ежей. Это когда люди хотят быть вместе, но если они сближаются, они испытывают боль. Они боятся боли и убегают, они не знают, как быть вместе. Даже если старая Аска кого-то и любила, она не смогла бы признать это даже для самой себя. Новая Аска, погибшая от репликантов, которую мы видим в комплементации, уже знает, чего она хочет и кто ей нужен. Она четко сказала: "Если ты не можешь быть только моим, то ты мне не нужен." Как справедливо заметил САНЕК, в 10 эпизоде, где Синдзи спас Аску из вулкана, совершил настоящий поступок, произошло первое серьезное изменение мнения Аски о Синдзи в лучшую сторону. Но далее "поступки" закончились фактически, Синдзи превратился просто в тряпку, которому нечем доказать свою любовь кроме как желанием чувствовать себя комфортно именно с Аской. Она тут же это просекла и сказала "Кто угодно поможет тебе. Не важно, кто." Так что тут даже последний аргумент "быть именно с Аской" превратился в ничто. ЗЫ: Update Норт, какой же это поступок?

Gorthaur, есть соответствующая тема Аска+Синдзи. Была любовь, не была - их отношения все равно играют центральную роль в ЕоЕ. А какие такие особые отношения могут быть между людьми разных полов чтобы так уделять им внимание и так трагично их показывать? Дружба? Между Аской и Синдзи? LOL.

))))) не прокатит. Ну, уже известно, что я обожаю Аску и это неизлечимо, так что со мной всё понятно. К Рей отношусь нормально. Да шутка это. Просто забавно наверно слышать такое от создателя устава АТ, родоначальника всеперсолюбивой толерантной политики форума (я не один такой, просто я был первым...).

2 Mitea Митя, нихрена он никого не пытался полюбить. Вернее, он ничего не делал для этого. Он хотел халявы, он хотел создать свой тесный мирок, в котором его никто не тронет. Он расчитывал, что Аска его примет и что для этого ему не придется прикладывать какие-то усилия, т.к. он думал, что она чувствует то же что и он. Об этом говорится и в конце НГЕ, и в ЕоЕ. Не могу не прокомментировать твой предыдущий пост. Примеры, что ты привел - это такие бытовые, обыденные выяснения отношений. Это не откровенные разговоры. Признай, такой открытости, как в ЕоЕ, за весь НГЕ не было. Даже признания Каору выглядят блеклыми на фоне всей комплементации. Не мог как раз. Не в том он состоянии еще был. Именно после сцены удушения, как сказал САНЕК, Синдзи окончательно уверил себя в бесперспективности жизни в реальности. Речь шла о том, что Синдзи не смог достойно ответить Аске на ее нападки, т.к. она была права. Зачем ты стал уходить в сторону и разбирать Аску? Она-то в этом вопросе причем? Если б он делал это осознанно, он бы додушил Аску. Не в своем уме он был, а когда пришел в себя - перестал. Да и опять же, речь шла о том, что Синдзи СЕБЯ любить научился. А ты опять приводишь левый пример. 2 NortUS Могу добавить, что сигнал пилота окончательно пропал только после настоящего начала ТУ.

Блин, РедХьюман, в тексте речь идет совсем о другом - что делает человека самим собой, дифференцирует его среди себе подобных. У Юнга нет понятия души, поэтому текст Хиллмэна бесполезен применительно к Еве. Ева - учебник психологии не по Юнгу, а по Анно. Он вложил в Еву свой жизненный опыт и завязал все происходящее на боязни испытать боль в отношениях с людьми. Он сам так говорил. Личность - превыше всего? В Еве? А что по-твоему тогда маленькие красные огоньки, улетающие из луж ЛСЛ в ЕоЕ? Личности? ЗЫ: На будущее советую не городить пост за постом, а редактировать уже имеющиеся.

*Чувак, у тебя мелочь есть?* Жаль не в рванье. Так бы подошло.

*долго думает, че написать* Нидавна прешол к ниажидоннаму вываду: Аска лутшэ. =WARNING= Флейм разлагает ваш мозг

У Юнга нет понятия души. У Анно есть. Я не понял, что в приведенном тексте не соответствует Еве. Вырежи конкретную цитату, плиз.

Пока лежал в больнице на обследовании, нарисовал.

САНЕК, насчет сцены, именно как откровенного разговора, уместного и возможного только в комплементации (т.к. это обусловлено не только спецификой Евы и гения Анно, но сюжетными и жанровыми законами), полностью с тобой согласен. Аска и Синдзи никогда не могли и не общались так открыто в реале. Они вообще едва контактировали, если брать врасчет то, что они жили вместе, ходили в одну школу, на одну и ту же работу, что им приходилось расчитывать друг на друга в бою (даже если некоторые этого сильно не хотели) и т.д.

САНЕК: Молодчина! Теперь все стало куда понятнее. Опираясь на последнюю фразу и размышления САНЬКА, я выстраиваю версию: Синдзи, получив возможность поговорить с Мисато, Аской и Рей по душам, складывает окончательное представление о реальности и о том, что о нем думают. Синдзи думал, что другие чувствуют то же самое, что и он. Он думал, что Аска встретит его с распростертыми руками, но это не так. Об этом и говорит Рей.

Нет, Митя. Для тебя это аксиома. Ты сразу исходишь из того, что это говорила Аска, что удушение было ранее. Удушение - факт далеко не доказанный и не неоспоримый. Вон скок опровержений набралось. А раз версия не доказана, раз она не является абсолютной истиной, то и за аксиому ее брать нельзя. Я еще ни разу не сказал что удушения однозначно не было, доказыая, что Аска повторяет слова Синдзи. Я лишь сделал выбор в сторону того, что очевиднее, предпочтительнее, пользуясь Бритвой Оккама. "Причины" в НГЕ показано не было и это не дает тебе права утверждать, что слова Синдзи "Я боюсь Мисато и Аянами" - следствие. Та самая бритва Оккама. Нет, не вижу. Но ранение руки и прочее позволяет говорить о том, что Аска умерла. В первом посте есть все ссылки на доказательства. Как сказала Скараб, при первом просмотре, как и большинство, она увидела не дрожание ступней, а попытку дотянуться пальцами до пола. Если бы это были судороги от удушения, сказала она, то Аска еще не так бы ногами в разные стороны дергала, поэтому дрожание ступней - все равно что несопротивление для нее (Скараба) и для большинства зрителей. К чему я все это? Ах да, каждый видит по-своему. (Большинство видит как Скарабей и только ты обнаружил какую-то дрожь.) И еще. Ты говорил, что раз ступни дрожат, и у Аски есть мышцы, которые приводят их в движение, то это реальность. Во-первых, слабовато на фоне остальных противоречий законам физики. Во-вторых, я уже говорил, что не только дрожание в ступнях говорит о наличии мышц, но и передвижение детей по комнате. А значит, аргумент со ступнями теряет свою весомость, обнуляется, т.к. он имеет множество аналогов.

Ну дык... Елки зеленые... Для меня уже все давно ясно. И здесь в принципе никаких вариантов быть не должно. Удушения не было. Вот только некоторые твердо продолжают стоять на пингвине, плюя на многочисленные опровержения и наоборот, на доказательства противоположной версии. Свою точку зрения я высказал еще здесь: http://www.forum.evanotend.com/in...ost&p=92282 Вторая половина поста. (ссылка из первого поста) 2 Митя. А ты видишь, как Аска задыхается? Ы. Еще одно опровержение, пусть и косвенное. Остальное проигнорировано.

Кто хочет ознакомитться с полным списком противоречий версии с воспоминанием, смотрите здесь: http://www.forum.evanotend.com/in...ost&p=93291 (ссылка есть в первом посте) К нему я добавил еще один пункт: 16) Синдзи говорит "Я боюсь Мисато и Аянами", а уже потом эти слова повторяет Аска. Заявлять, что сначала это сказала Аска во время некой сцены удушения в НГЕ, а уже потом ее повторил Синдзи - нельзя, т.к. в НГЕ удушение не показано, то есть это противоречит бритве Оккама.

Комплементация - это не сон. И рука(руки) скрючились.

Это НГЕ. Там и не такое возможно. О, так ты единственный переводчик с Анновского... Надо же. Синдзи поднял Аску. Это нереально. Озверел, не озверел он - неважно. Аска не сопротивлялась рукам на ее шее. Это нереально. Хотела она, не хотела умереть - неважно. Здесь входят в силу животные инстинкты. Как моникен стоять или висеть как кукла она не могла.

Синдзи держал ее как минимум пару секунд. Это показано крупным отдельным планом. Как и пингвин.

Ну конечно. И холодильник, и часики, и стрелки на них, которые идут независимо от Аски и Синдзи, а значит существуют и т.д. А как же "Я боюсь Мисато и Аянами"? Тот же пингвин от Анно. Явное сюжетное указание на то, что Аска повторяет слова Синдзи. ЗЫ: Какой бы сказкой ни было НГЕ, Аска не могла висеть как кукла в руках Синдзи (Анно не идиот, а наоборот вообще-то), даже если б тот ее поднял на вытянутых руках и при согнутой спине.

1) У тебя бывали случаи, когда ты дергаешься в постели после того, как во сне споткнулся или падаешь? У меня бывало и не раз. 2) Дык реакция и не появилась. И рефлексов не было. И инстинкта самосохранения, на который ты ссылаешься, доказывая дрожь ступней. Дело в том, что ей не надо фантазировать, как она сопротивляется. Ей это, как ты сказал, нафиг не нужно. При удушении она бы точно сопротивлялась как Синдзи в случае с поцелуем. И не надо говорить, что у нее ноздри были открыты...

Сцена удушения в ЕоЕ: было или нет? Если ты не въезжаешь в спор, лучше не пиши, на что он похож.

Опрос общественного мнения. Как вы считаете, сцена, где Синдзи душит Аску, является воспоминанием подростков и имело место до ЕоЕ или нет? Рекомендуется прочитать тему "Обсуждение Аспектов ЕоЕ" начиная с этой страницы.

?! :lol: Комплементация. :lol: I thought it was supposed to be В любом случае речь идет об ожиданиях, связанных с неким миром. Вопрос: с каким миром? Ответ: с миром без боли и неопределенности. ЗЫ: Update ЗЗЫ: Может, голосование устроим?