Aahnold

Рей не умирала каждый день. Это и есть из ряда вон выходящее происшествие. Иногда в жизни у человека происходит координальный перелом. Переосмысление всего: взглядов, принципов, убеждений и т.д. Такие случаи нередки. И обычно они происходят именно после того, как человек пережил экстремальные условия, почувствовал реальную угрозу своей жизни или жизням своих близких, испытал даже клиническую смерть, все что угодно. Порой даже незначительная мелочь может сподвигнуть человека к осознанию вещей, ранее недоступных для него. Рей 3 поняла одну простую вещь - она не пустышка, а личность. Однако она осталась собой. Такая же молчаливая, такая же вдумчивая, ответственная, пассивная, но более самостоятельная. Единственное отличие Рей 3 от Рей 2 - умение принимать решения самой. Нету никаких координальных изменений в ее характере. Эта одна и та же личность. Просто одна или несколько ее черт изменилоись. Опять же, я в детстве и сейчас совершенно разные люди. Совершенно. Уж за себя отвечаю. Наверно, то же самое ты можешь сказать и о себе. Личность - это не только характер взаимодействия с окружающим миром отдельного человека. Это еще и набор его отличительных черт.

Да, так и выходит. Как говорила Рей, общение с людьми, взаимодествие с ними, узы формируют ее личность. Здесь можно долго рассуждать, основываясь даже на собственном опыте. Мы меняемся благодаря общению с людьми, однако некоторым вещам мы остаемся верны и оставляем их как есть. То есть развитие личности, ИМХО, зависит от двух составляющих. Взаимодействие с окружающим миром и сохранение своей ндивидуальности. Обе состовляющие влияют друг на друга. Именно поэтому душа Лилит, попав в человеческое общество, стала душой человека Рей, изменилась.

Единость личности подкреплена тем, что душа полностью может воссодать человека со всеми воспоминаниями, характерными чертами и т.д. Вон, у Аски отложились в подсознании даже раны, полученные в бою с Серийками. Да нет, форум про Еву, а не про философию. Для таких тем есть раздел оффтоп. Да забудь. Плохой пример. АнтиМат лучше объяснил.

Ты прав. Ты прав. С ответом, который ты привел ниже, полностью согласен. Однако, все-таки, мне кажется, Гендо еще не был комплементирован. Опять же потому, что душа у Рей одна. И занята она была промыванием мозгов Синдзи. Почему он увидел Рей в трех разных воплощениях, не знаю. Есть предположения. Например. Мы видим, как за Аобой пришли сотни Рей. Сотни личностей? Вряд ли. Вероятно, когда человек чувствует усиление АнтиАТ-поля и потерю своего АТ-поля, перед ним предстает Лилит в чьем-нибудь обличии. Так и с Гендо. Только там столько всяких образов намешано, что хрен разберешь. Сейчас в голову пришла мысль: Рей-дочь, Рей-инструмент, просто Рей (3я).

Десептиконы разгромили мой двор. Где же автоботы, когда они так нужны?

В данном случае ты даже не знал, о чем говоришь. Моя главная мысль была - "квантовое тело" (термин, придуманный тобой) не может хранить информацию о личности или вообще о чем-либо, т.к. не имеет структуры. Я пытался донести тебе эту мысль, основываясь на доступных мне знаниях. Так что не надо проводить анализ моих действий, т.к. это вызывет разбор твоих. Что собственно и произошло. Так оставить я это не могу. Ответ на прямой вопрос, "Что есть квантовое тело?" не мог дать ТЫ. А где твоя теория, каковой я ее видел (ты же не удосужился в деталях ее расписать и объяснить) была бредова, я показал и не один раз. Вообще, хороша тактика ничего не объяснить, получить в лицо еще тонну опровержений, проигнорировать их, подумать денек, потом ответить, сказать "ты сам дурак, не можешь понять, что я имею ввиду, рубишь с плеча" и переосмыслить СВОЮ же идею и опять ничего не объяснить. И далее по кругу. Доказывали одну простую вещь: ни протоматерия, ни лужа, ни эл. заряд не могут хранить какую-либо информацию. А может ты мне объяснишь, почему мы видим кучу Синдзей, когда он базарит с Аской? Или, может, объяснишь этот феномен? Сомнений в том, что эта сцена глюк, не возникает. *Или возникает? Вроде-бы теория "квантовых тел" несостоятельна.* Пусть Анно хотел что-то этим показать. Но что? Ты знаешь? Я нет. Эта очень блеклый намек, ничем неопровержимым твою мысль о Рей подтвердить нельзя. Тем более что вроде как доказано, что душа хранит информацию о личности. А уж можно ли в случае с Рей 1, 2, 3 разделять их личности - вопрос философский. Да. Потому что в К. ничего кроме душ нет. Лужи, эл. заряды и тем более протоматерия хранить воспоминания не могут. Если ты мне сейчас захочешь привести аргумент с потерей Рей памяти, я тебе сразу отвечу: после перерождения память восстанавливается не сразу. Хороший пример - Аска и Синдзи на берегу.

Вот, пожалуйста, - неопровержимое доказательство того, что тело Синдзи в квантовой форме не имеет структуры и не может содержать какую-либо информацию о личности. Вопрос о том, что содержит личность, закрыт. Все споры о личности Рей в соответствующую тему.

Лэнгли - название одной из крупнейших американских военно-воздушных баз.

И что же это за носитель? Тело то же самое. 100% копия. Духовно Рей 3 отличается от Рей 2 ровно как ты от самого же себя образца прошлого года и нынешнего. Личность не стоит на месте. Она развивается. Пожалуй, развитие если и может остановится, но только к глубокой старости. И в чем же различие в их характерах? Ну 2ая тоже знала, что у нее воспоминания 1ой и чо? Доказательства того, что душа хранит всю информацию о личности? Их более, чем предостаточно. А опровержений твоей версии набралось куча. Просто ты решил их проигнорировать. Ты так легко игнорируешь все это якобы потому, что мы по-разному понимаем значение фразы "квантовое тело." Но позволь, если ты сам не имеешь представления о том, что это такое, то какого ты вообще пытаешься других в чем-то убедить? :lol: В сцене с Гендо ты видишь трех Рей, значит, все три Рей там присутствуют? Именно потому, что Пеныч не мог участвовать в комплементации, это глюк, ну либо как некоторые любят думать, воспоминание. И как раз потому, что появление трех Рей не имеет никакого смысла и объяснения - это тоже глюк. *Я бы сказал все, а не половина твоих рассуждений о квантовом теле пустые.* Ради бога, Айони, ты сам определись, что такое квантовое тело. В цитате было сказано одно: "Тело Синдзи плавает в капсуле в квантовой форме." Оно разложилось на элементарные частицы, т.к. АТ-поле исчезло. Для меня "перешло в квантовую форму" = "превратилось в лужу." Пусть квантовое тело - это не лужа. Пусть это электрический заряд. Ты думаешь, оно сохранит структуру? На каком основании? У меня хотя бы есть основание полагать, что таковая структура исчезнет, т.к. в реальном мире так и происходит. ЗЫ: Я уж было подумал, вопрос закрыт.

Ага, он бы начал бормотать про себя "Не убегать, не убегать..." А на следующий день имя Икари Синдзи числилось бы в криминальных сводках. "Вчера в одном из малолюдных дворов Токио-3 было совершено зверское нападение. Жертва была избита до полусмерти и сейчас находится в комнате интенсивной терапии токийской центральной городской больницы №1. Врачи оценивают состояние пациента как крайне тяжелое." А ведь жертва всего-лишь попросила огонька, чтобы прикурить...

2 АнтиМат. Ну это если более дословно воспринимать монолог. Может, ты и прав. А с тем, что Рей не знала о Лилит ничего конкретного, я уже давно согласился.

Не хочу опять идти на конфронтацию с Теренсом и уж тем более Дракусом, но в монологе Рей показано внутреннее противоречие Рей, ее главная проблема. Рей считает, что у нее нет своей личности, а есть лишь личность той, кто в ней сидит. В подвтерждение моих слов: Тем не менее, существует ещё кто-то, кто является истинной тобой. 123 00:08:30,878 --> 00:08:32,812 Ты не знаешь её, но она есть. 124 00:08:33,881 --> 00:08:35,416 Ты отрицаешь её 125 00:08:35,416 --> 00:08:37,475 и пытаешься подавить эту сторону своего естества. 125 00:08:37,475 --> 00:08:38,853 Потому что боишься. 126 00:08:38,853 --> 00:08:41,686 Потому что она может и не быть человеком. 127 00:08:42,457 --> 00:08:45,517 Потому что твоё настоящее "я" может исчезнуть. 127 00:08:46,097 --> 00:08:47,562 Это страх. 128 00:08:47,562 --> 00:08:50,122 Вот чего ты боишься. Ты боишься, что превратишься в ничто. 129 00:08:50,798 --> 00:08:53,201 Ты боишься, что исчезнешь из сознания людей, 130 00:08:53,201 --> 00:08:54,635 потому что есть другая. 131 00:08:54,635 --> 00:08:57,405 Боюсь? Почему? 132 00:08:57,405 --> 00:09:00,135 Потому что твоя настоящая личность никогда не существовала. http://www.forum.evanotend.com/in...ost&p=89640 Достаточно прочитать одну страницу. Все, сказанное Дракусом в первом посте не подтверждает наличие множества личностей у Рей. Ну и что бы ко мне не придирались, все вышесказанное - мое ИМХО

Речь пойдет о том, что же содержит личность по НГЕ. Aoni утверждает, что разум, сознание, личность, код ДНК, воспоминания и все, что относится к индивидуальным особенностям человека содержит в себе некое "квантовое тело," которое упомянула Майа в 20 эпизоде. Начало спора в теме "Обсуждение Аспектов ЕоЕ." а зачем какие то слова? ты не в курсе? мы теперь не верим ничему что говорят персонажи. но если ты хочешь сам с собой порассуждать, то неужели тебе нужно чтобы все слова шли с точным пояснением каждой мелочи вплоть до очевидных фактов? Очевидный факт - тело растворилось. ХЗ откуда ты взял, что лужа хранит инфу. Может, объяснишь? Говоришь мне не забывать добавлять "ИМХО"? За собой последи. Ответь на пару вопросов: -Что такое личность? -Что принципиально отличает Рей 2 от Рей 3 как в физическом, так и в духовном плане? Считай как хочешь. Я считаю, что была. Просто Рей 2 этого не понимала. Она думала, что она пустышка, клон, сосуд, содержащий чью-то чужую душу, инструмент для К. Рей думала, что все, что она чувствует, мыслит, делает - это не ее. Это принадлежит только той, что сидит внутри. Еще раз повторяю: Что отличает Рей 2 от Рей 3? Душа одна и та же. Тела идентичны. Характер такой же. Единственное отличие - Рей 3 не помнит событий, произошедших с момента последнего резервного копирования памяти Рей 2. Я тебе задал вопрос: если ты чего-то не помнишь, можешь ли ты считать себя иной личностью? Опять промолчишь? Ну-ну. какие факты против моей версии? доказать что увиденное на экране кем то нарисованное действо это не глюк? приведи пример подобного доказательства, а то я туплю как всегда. Тебе в сотый раз перечислить факты? Ладно, так уж и быть. • Душа у Рей одна единственная - факт. • Рей 1 мертва - факт. • Рей 2 мертва - факт. • Рей 3 вернулась к Лилит - факт. Т.к. душа одна на всех, три Рей в той сцене не могут находиться в одном месте одновременно - следствие. • Душа не могла поднять Гендины очки - факт. Вывод: версия с тремя отдельными душами отпадает. • Доказательств или даже намеков, что "квантовые тела" могут хранить информацию о личности, нет - факт. • Рей 1 и Рей 2 умерли физической смертью, поэтому их "квантовых тел" там присутствовать не могло - факт. Вывод: версия с "квантовыми телами" отпадает. Вопрос: чем можно объяснить присутствие одновременно трех Рей в этой сцене? Далее перечислю остальные факты, противоречащие твой точке зрения. • В 20м эпизоде ЛСЛ, вместе с предполагаемым "квантовом телом", вылилось из капсулы - факт. Тогда "Квантовое тело" Синдзи непременно потеряло бы свою структуру - следствие. • Синдзи материализовался в районе ядра Евы - факт. • "Квантовое тело" Мисато (если ты так называешь лужу ЛСЛ) не сливалось с Лилит - факт. • "Квантовое тело" Аски не сливалось с Лилит - факт. • Кадзи умер физической смертью - факт. Его "квантовое тело" не могло участвовать в комплементации - следствие. • Но мы видим Кадзи в комплементации в НГЕ - факт. • Лилит использовала для роста ЛСЛ из Конечной Догмы и лишь малый процент "квантовых тел" мог напрямую слиться с ней - факт. Сделаем несколько допущений. Например, "квантовые тела" Аски, Мисато и других людей, содержащие всю информацию об их личностях, соединились с Лилит. Ты утверждаешь, что Синдзи в 20 эпизоде мог сохранять собственное Я, т.к. его "квантовое тело" было изолированно во входной капсуле. Однако, если мы делаем допущение, описанное выше, мы получаем следствие, что "квантовое тело" не могло быть изолированно от остальных квантовых тел. Непременно произошло бы смешение. (В этом конечный смысл комплементации, в конце концов.) Из этого следует, что и информация о личностях тоже смешалась бы, потеряла бы свою целостную структуру. Возникает противоречие: Во-первых, в этой мешанине присутствовали Аска, Мисато и Рей. То есть это они и никаких искажений личности, то есть изменений в характерах, я уж не говорю о внешностях, не произошло, несмотря на якобы "смешение квантовых тел". Во-вторых, действовали, думали, испытывали эмоции они независимо друг от друга.

Все, заколебало. Перевожу: "Предположительно тело Синдзи-куна плавает во входной капсуле в квантовой форме, потому что оно потеряло свой эго-барьер." Проще говоря, тело Синдзи-куна попросту распалось на элементарные частицы, т.к. его эго, АТ-поле, не выдержало 400%ной синхронизации с Евой. Ни слова о том, что разум Синдзи-куна плавает в капсуле. скорее пыталась понять кто она есть. Вообще-то я именно это и имел ввиду: она не могла понять, сосуд ли она для души Лилит или все-таки отдельная личность. Теперь к Рей 3. А она, значит, так вот сходу поняла и на это ей не понадобилось 7 лет глубоких раздумий, да? именно что не та чужая личность Рей 2, а своя. Опять же, мне интересно, как новой Рей, которая по-твоему начала жизнь с белого листа, с уже своей, отличной от Рей 2 личностью, достигла таких впечатляющих результатов в столь короткий срок и перестала считать себя инструментом в руках Гендо? "Я не твоя кукла." твое имхо( не забывай помечать в столь категоричных заявлениях) Я пишу "ИМХО" только в тех случаях, когда у меня нет доказательной базы и я сам осознаю, что не могу быть на 100% уверен. Доказательную базу я тебе привел. И я имею полное право делать такие категоричные заявления, ибо если я не уверен в своих словах, я тем более не смогу переубедить оппонента. Одно из правил риторики, которую я сейчас прохожу в универе. Вот именно Рей 3 и осознала себя как личность. Рей 2 это не удалось. Тебе ответил АнтиМат: "Аони! Ты - это не ты!! У тебя чужая память! Это не твоя память! Это память Аони-прошлогоднего! Не претендуй на права Аони-прошлогоднего, которого, увы, уже нет с нами... Аони, ты просто пустышка! Задумайся над этим! Имено так и начинается шизофрения... Или ты просто особый фанат апорий Зенона? Ну, в таком случае ты неверно их понимаешь - это был всего лишь жёсткий стёб Зенона над софистами." Да, да, софисты рулят. Они могли убедить человека в совершенно абсурдных вещах. Так они тренировались в красноречии. АнтиМат ведь следует твоей логике, Айони. Сам посуди: ты считаешь, что если на всех Рей одна душа, что если Рей 3 записали до какого-то момента память Рей 2, а некоторые воспоминания Рей 2 Рей 3 оказались недоступны, то это уже совсем иная личность. Вот ты посекундно помнишь свою биографию?) Докажи, что это не глюк. Все факты говорят против твоей версии.

А ты говоришь, что я не читал. Я-то думал, что ты просто шутишь и не воспринимал это всерьез. Квантовое тело... Ёёёё... Богатая у тебя фантазия. Майя сказала только, что содержимое капсулы, ЛСЛ, изменило молекулярную структуру и стало похожим на первичный океан. Я вообще даже не представляю себе, что такое "квантовое" тело. Можешь дать определение? Ты и сам, наверно, плохо себе представляешь то, о чем говоршишь. Ты встречался когда-нить с квантовыми телами? Ты 100% уверен, что они могут думать или хранить информацию? Где ты вообще услышал в НГЕ о квантовом теле? У тебя есть цитата? Нету? И после этого ты отказываешься признавать, что плодишь лишние сущности? Пипееец... Цитату, где Рей 3 уже четко понимала, что она клон. Это Рей 2 металась между тем, кто она есть и кто в ней сидит. 14ый эпизод, ее монолог. Рей 3 действовала уже самостоятельно. Она уже куда лучше Рей 2 понимала, что у нее есть своя личность, а не чья-то чужая, записанная кем-то или принадлежащая Лилит. Потому что личность формирует взаимодействие с людьми, узы. Именно потому, что Рей 3 осознала себя полноценным человеком, а не инструментом, она предала Гендо. А что думала Рей 2? "Если я умру, меня заменят." Рей - это один и тот же персонаж на протяжении всего сериала. Он один и никто Рей по номерам не разделяет. Ее личность неделима. Просто она развивается, а не стоит на месте. Рей не тот человек, который легко плачет. Эмоциональная память - тоже память. Если бы Рей 2 не поняла что-то перед смертью, Рей 3 не сломала бы свою святыню, очки Гендо. То есть по-твоему, это были квантовые тела трех Рей. Бред. Все это глюк Гендо. Это очевидно. Мне пришлось очевидное тебе подробно доказывать. И насчет Лилит. Во-первых, недоказуемо. Во-вторых, видно, что не она отделяла от себя людей, а люди сами отделялись от нее (ножки видел, торчат). ИМХО, сначала каким-то образом единая душа Лилит стала распадаться на множество более мелких. Душа - это уже личность по НГЕ. Личность может принимать решения. И души приняли решение отделиться от Лилит. В ЕоЕ Лилит забирает души обратно насильно. Синдзи растворился в капсуле, а появился из моря ЛСЛ. То же самое с Аской. А их квантовые тела, значит, свободно перемещались в пространстве и при этом в К. не перемешивались. А ты не разделяешь? Интересно, значит, когда Гендо говорил, что "Скоро я буду с тобой, Юи," он имел ввиду, что хочет единения с Евой? о_О Гендо Юи и Еву разделял.

ИМХО, офигительно.

2 Aoni Что ты писал ранее? Ты бы дал ссылку хотя бы или лучше кратко обобщил: что хранит информацию о личности. Насчет того, что Рей думает, будто у нее чужая память: Рей билась об эту стенку и долго не могла понять, что она - это она, а не пустышка, клон, которому записали чью-то память. Теперь собственно насчет самих воспоминаний. Рей 2 перед смертью впервые заплакала. В этот момент ее память явно не могла быть записана на болванки. Однако Рей 3 уже не понадобилось 7 лет, чтобы проронить слезу. Более того, она сказала, что слезы ей знакомы. Пожалуйста - опыт есть и он не зависит от того, когда записали память. С Митей лучше не спорить. Бесполезно. Я это давно понял. Ничего подобного. Просто тебе хочется думать, что Рей 1, 2, 3 - разные личности, поэтому ты отвергаешь разумное объяснение сцены с тремя Рей, утверждая, что это их души, я правильно понял? Уровень интеллекта в данном случае непричем. Ёлки, да дай ссылку наконец... Я офигеваю. Так трудно еще раз кратко сформулировать свою идею?

Свои представления о жизни и смерти оставь при себе. Никто тебя переубеждать не собирается. Это оффтоп и замутил его ты. Здесь Еву, а не жизнь обсуждают. Как мило. Ты решил сострить на моей подписи. А без этого тебе, конечно же, ну никак. Зачеркни лучше свой кулинарный рецепт по приготовлению ситхов и займись более важными делами.

2 Aoni Читать надо внимательнее. Объясни, как из того, что строительный материал тела остался, следует то, что он (строительный материал) хранит воспоминания, личность, сознание. Ты ТУПО не можешь этого объяснить, говоря какие-то общие слова. И душа тоже осталась. И уж куууда проще предположить, что именно она содержит информацию о личности. Это НИЧЕМУ не противоречит. ОН УЖЕ ПОМЕНЯЛСЯ! Мозг расплавился! Нету нервных цепей! А к твоему сведению, все воспоминания хранятся в мозге, пока эл. импульсы бегают кругами по нейронам. Рвется связь между нейронами - рвется цепь, цикл, и память ТЕРЯЕТСЯ. Например, при старении у человека нервные клетки умирают и цепи рвутся, что вызывает ухудшение памяти, а в данном случае ВСЕ нейроны исчезают. Лужа + АТ-поле = ТЕЛО. Исчезает АТ-поле - остается только лужа. А выше тебе уже сто раз доказали, что лужа хранить какую-либо систематизированную информацию в виде последовательности эл. импульсов НЕ МОЖЕТ. Но тебе на это наплевать, ведь так? Главное - Рей подняла Гендины очки. Великолепно! Противоречит и еще как! Тебе что, не понятно? Если всю информацию хранил бы строительный материал, хрен бы ты увидел в комплементации Аску, Рей, Мисато! Ибо все их строительные материалы смешались в одной каше! Развивая твою версию, смешались стройматериалы - смешалась и информация, а значит, никаких личностей! Опять нужен пример? Ок, представь, что ты взял два кирпича и каким-то образом превратил их обратно в цемент. Ты смешал цемент и получил однородную массу. А теперь вылей из этого цемента старые кирпичи, и чтоб они были идентичны оригиналам вплоть до молекулярного уровня! В том-то и дело, что нет! ЛСЛ Мисато осталась в НЕРВе. Эта лужа с Лилит никогда не сливалась. Лужа Аски оставалась в контактной капсуле. Кадзи в лужу ВООБЩЕ никогда не превращался, однако в К. он присутствует (НГЕ). Плюс то, что в мешанине никаких Мисат, Асок и Кадзей существовать не может, я сказал ранее. WTF? И это аргумент? Рей 1 умерла еще до образования НЕРВа - ее придушила Наоко. Рей 2 умерла в 23 эпизоде. Преположим, что у каждой Рей была своя душа и эти души пришли к Гендо. Но опять же, душа Рей 3 в это время пребывала в нутре Лилит, а не летала где-то в воздухе и тем более, не была рядом с Гендо. Да и каким образом душа может поднять очки? о_О Возникло противоречие. Вывод: высказанное предположение неверно. Выдвигаем новое предположение - это все глюк. Противоречий не возникает. А уж чей это был глюк, не так важно. Предположительно, это был глюк Гендо. А что по-твоему тогда хранит ее? Ты уж сам, будь добр, определись! А хде? В другом измерении? У тебя пояснений, основанных на физике, меньше всего. Это не только его с Митей теория, это ОБЩЕПРИНЯТАЯ теория. И какие у тебя конкретно спорные вопросы возникают? Назови их! Если тебя не устраивает единственно возможное разумное объяснение происходящего в этом моменте, то тебе бестолку что-либо доказывать. Ненавижу, когда человеку нужно все объяснять на пальцах. Терпеть не могу опускаться до уровня электрических импульсов и нервных цепей. Да и что я парюсь в конце концов... Рицко ж вроде говорила, что у Рей одна душа. Остальные Рей - буздушные болванки. 2 Terence Вообще, это философский вопрос. Так что спроси сам себя: "Если я перестал быть собой, если мою личность стерли , но при этом мое тело (или то, из чего оно состоит) осталось существовать, могу ли я утверждать, что человек под ником Теренс жив?"

Во-первых, докажи это: Во-вторых: Ну собственно смотри ниже в своем же посте мою цитату - мыслительные процессы вообще не могли бы идти в луже ЛСЛ. Электрические импульсы движутся по НЕРВам как по магистралям. А НЕРВов больше нет. Следовательно, ни о каких мыслительных процессах не может быть и речи. Вдобавок, это противоречит ЕоЕ. В комплементации все были расплавлены, то есть их тела, содержащие всю информацию о личностях, перемешались. Однако почему-то персонажи сохраняли возможность мыслить независимо друг от друга. Может, еще скажешь, что содержимое их тел не перемешивалось? Ток прежде чем это сказать, не забывай, что содержимое тел Мисато и Аски осталось соответственно у лифта, где погиб тактический командир и в контактной капсуле, где погиб пилот Юнита-2. Нестыковочка? Да в том-то и дело, что этого не было в реале. Как и трех Рей. Очки, между прочим, в то время оставались на лице Гендо, я уверен. Это все один большой глюк. Из любой ЛСЛ, а не только общей лужи. Вот тебе пример: Условие наличия строительного материала не говорит о том, что он содержит информацию о чертежах здания. В первую очередь ты игнорируешь тот факт, что в твоей версии есть несколько бооольших противоречий, которые я уже не раз перечислил. Во-вторых, ты не привел доказательную базу своего предположения. На чем оно основано? (Смотри начало поста.)

Не могу стоять в стороне и наблюдать за этим. Айони, ответь на простой вопрос: Если Синдзи потерял свою физическую форму как в 19-ом, 20-ом эпизоде или ЕоЕ, то как, будучи в растворенном состоянии, его личность могла существовать? Ведь я так понял, ты считаешь, что не душа содержит информацию о личности, воспоминания и прочее, а мозг. Но мозг растворился вместе с телом. (Только не надо говорить, что электрический заряд мозга, должен был сохраниться и после растворения. В мозге все электрические импульсы упорядоченны и двигаются по нервным цепям. А в луже ЛСЛ эл. заряд быстро распределится равномерно по всему объему, перейдя в хаос, не несущий никакой информации. Ну не суть.) Так вот. Мозг растворен. По идее, сознание, все воспоминания и прочее тоже должны исчезнуть. Однако Синдзи, да и не только он, будучи растворенным, может думать, у него есть воспоминания, у него есть собственное Я, то бишь сознание, личность. Ну так и каким образом такое возможно, если носителя всего вышеперечисленного больше не существует? Остается один вариант - душа. О чем тебе и толкует АнтиМат. Имелся ввиду момент, где Ева-01 откусывает Гендо голову. Хотя в то время Ева-01 кружила с Серийками в верхних слоях атмосферы. После этого Гендо стоял с откусанной головой. А вот уже потом кому-то привиделись три Рей. Айони, ты, кажись, забыл, что душа - источник АТ-поля, то есть физической оболочки. Именно душа ее образует. Подумай над тем, какие факты отбрасываешь ты.

Умер, не умер - это все слова. Смысл один. Однако на момент, который ты привел, души еще не слились в одно целое, комплементация еще не завершилась. Вот комплементация завершенная тождественна смерти. Смерти индивидуумов. Формулировка АнтиМата немного неточна. Разрушения физических тел еще недостаточно для единения душ. При этом исчезают только АТ-поля. Души первичны. Они несут личность. Личность со своими пустотами и выпуклостями. Цель комплементации - заполнить эти пустоты и выровнять выпуклости. А для этого нужно, чтобы все души слились в одно целое, а не просто потеряли физические оболочки. Это возврат в небытие, возврат к истокам, первородному хаосу. Так я понимаю комплементацию. В ЕоЕ она не была завершена. Перед Синдзи стоял выбор: закончить ее или отменить. Одно из двух. Он не мог отменить ее уже после того, как она завершилась, иначе в чем смысл выбора? Update: Упс, мои слова уже излишни. Ухожу.

А какая разница? Как это относится к тому, что душа первична?

Не стал отдельную тему создавать. По поводу галереи. Обычной. Комментарии ко многим рисункам подверглись спам-атаке. http://www.evanotend.com/component...,detail/id,737/ Бесит ужасно.

Ы http://drinian.org/emf/viewtopic.php?p=94153#94153 Скрины из игры по Еве. Кадзи - жесть.