Aahnold

2 САНЕК Единственное, в чем может измерятся талант пилота - это то, насколько он четко представляет, что он хочет от Евы.Все мы знаем, что Ева управляется мыслями. А уж насколько точно Ева выполнит мысленнные приказания пилота, зависит от: - резидентной души и ее степени родства с пилотом. - открытости души пилота. Вот - это тоже талант. Наряду с умением усвоить боевые приемы, тактику ведения боя. Хитрость, мобильность, скорость принятия решений - все это и есть талант, как ты сказал. Остальное от пилотов как таковых мало зависит. 2 Dark Если Синдзи перед этим поставил ей преграду в виде своего прогножа, это не значит, что можно считать, будто Ева-02 пробила броню Евы не с первого раза. 2 Dron Табрис сказал, что душа Евы спряталась. А по сему он МОЖЕТ управлять Евой. Насчет душ и тел. Вспомни Израфэля. По сути, один Ангел. Два тела. Или Иреул. Один Ангел. Миллиарды тел. Ну вот если бы кто-то такой удар в НГЕ нанес бы Еве-01 и это бы не снесло ей руку, я бы согласился. Ну тогда доказывать что-либо бессмысленно. Неужели ты думаешь, что Гендо собирал Еву по винтикам? Теория С2 принадлежит профессору Кацураги. Техническая начинка Ев - работа Наоко. Да и потом, Разные ветви НЕРВа взаимодействовали между собой. НЕ делиться ноу-хау с ними смерти подобно для всего человечества и СЕЕЛЕ.

Забыл ответить. 2 Dron Ядро у Ангелов еще надо было найти. У некоторых оно ваще в пасти было. Насчет ядер пилотов инструктировали. У Сериек нигде ядер не было видно. Куда бить? 2 Dark Где она НЕ проколола? Она Еву-01 в грудь рубанула и загнала прогнож целиком.

Твоя картина не стройная. В ней есть противоречия и я тебе на них указываю. А пока они есть, я не приму ее. ПАЧЕ-МУ? :) Ой блин... Ева никогда не ела. А здесь съела. Значит, ее действия носят осознанный характер, а не инстинктивный. Пингвин, мля.

2 Dron Прогнож и кулак - разные вещи. И удары в схватке Евы-01 и 02 имели иной характер - колющий. А в битве с Серийками Аска пробила бошку Еве ножом (что не круче, чем в битве с Евой-01), а другой отрубила руку. Но этот удар носил режуще-рубящий характер. Таких ударов Ева-02 Еве-01 не наносила. Приехали. Не буду поддаваться на провокации. Ева-02 ничем не хуже Евы-00. Штучный испытательный шедевр Икари Гендо. Однако, никто не отрицает, что Ева-01 круче. Берсерк - это когда Евой управляет резидентная душа. Киоко Евой НЕ управляла. Ей управлял Табрис. 2 Dark Единственное, в чем может измерятся талант пилота - это то, насколько он четко представляет, что он хочет от Евы. Все мы знаем, что Ева управляется мыслями. А уж насколько точно Ева выполнит мысленнные приказания пилота, зависит от: - резидентной души и ее степени родства с пилотом. - открытости души пилота.

Ты хотел "Дарт" написать? Аска открыла душу Еве в ЕоЕ. И что это значит? Резкий скачок в таланте? :lol:

Есть Ева, боевая машина, которой может убравлять только пилот и в крайнем случае резидентная душа. Вот тебе и бритва Оккама. Феноменально, АнтиМат! Если ты мотивируешь поглощение С2 инстинктами Евы, ее дискомфортом в связи с недостающим органом, то она этот орган восполнила бы еще в битве с Сачиэлем! Браво! То, что она пробудилась, исходя из твоей точки зрения, означает только то, что она замкнулась на своей ЦНС! И то, что она сожрала С2 отсюда НИКАК не следует. Гайнакса и точка.

Черный персидский кот. Имя - Жульен.

2 Dark Да тебе ж сказали, что никакой это не талант. Все зависит от резидентной души внутри. Аска не открывала душу Еве на протяжении всего сериала. Но как открыла, синхра взлетела до небес. Синдзи был более открыт Еве. Поэтому ему были доступны и более высокая синхра, и берсерки. Вообще, открытость души - это из раздела "тараканы" и психика пилотов. Талант тут никаким боком.

Это Юи, просто на ее действия накладывает отпечаток та же звериная ЦНС Евы. "Собачье сердце." АнтиМат, это не аргумент. С чего бы это? Цитату. Хоть какое-то указание на то, что она остро в нем нуждалась. Че Сачиэля не сожрала? Я сказал это лишь для того, чтобы показать, чья точка зрения общепринятая и я не использую это в качестве аргумента.

Синдзи НЕ МОГ просто наблюдать, как Аска утонет и погибнет. Так что это не инициатива, а само собой разумеющееся. Да и говорим мы об инициативах в бою против Ангелов. А в какую? Подростковую? Не знаю, как бы он там выбрался из вулкана. Наверно, без особых проблем. Он ведь аццкие давления и температуры выдерживал. Дык, может, все дело в пилотах? И Ева-00 не только бегала. Она стреляла, могла затормаживать падение в воздухе (11 эпизод - у нее были специальные приспособления), прыгала тоже нехило (12 эпизод - Сахакель, Ангел-бомба). Рей просто не дали проявить себя в бою в полной мере. Если не прыгала как Аска, это не значит, что она этого не может. Ну извини, давай тогда еще высчитаем, насколько сильнее Ева-00 не любила Рей, чем Ева-01. А почему нет? На чем основано это предположение? Где вообще что-то сказано про материалы? СЕЕЛЕ всегда подготавливалось по последнему разряду. На Сериек они не поскупились. Одни исследования и испытания С2 чего стоили! Ну да. Эти вещи не взаимосвязаны. Я и не говорил обратного. Ты опускаешь ее, заявляя, что она самый хреновый пилот на самой охрененной Еве. Вот чушь, чесное слово. Даниэль, зачем Аске сопротивлятся в комплементации, где ее просто невозможно придушить? Это совсем не относится к битвам на Евах.

Это к чему? Ты хотя б процитировал бы меня. Ты на это отвечал? Если да, то Ева в пище не нуждается, так что инстинктами сий акт нельзя оправдать. Ну и опять же, планы Гендо, малопрогнозируемые процессы, бла-бла-бла и т.д. и т.п. И еще: Если для тебя это неубедительно, то это хотя бы говорит о том, чья точка зрения общепринятая.

Чего??? Не понял... А, теперь понял. Следуя такой логике, Ева, весь свой короткий период существования с рождения в пробирке стоявшая в ангаре НЕРВа, должна была бы при входе в берсерк научиться сначала на четвереньках ползать, а потом уже на две ноги встать. :lol: :lol: У Евы НЕТ личности. У Евы НЕТ сознания. У Евы НЕТ души. И накой Еве было жрать Ангела, рвать путы? Проголодалась? Тесно стало? Она могла сделать это только если ей кто-нить управлял. ЗЫ: В компьютерной игре от Гайнакса, Evangelion N64, в самой первой миссии при вхождении в берсерк Евы-01, в окошке, где показано лицо пилота, появляется изображение души Юи как в 19 эпизоде.

Довела она Сина только в ЕоЕ, где его отчаяние перешло все границы. Вряд ли он будет думать во время боя "Я никому не нужен... Умрите все, сволочи!" Мотивация будет иной, чем в ЕоЕ. Гораздо проще. Победить Аску.

Чего??? Не понял... Включить она может. И выключить. В любой момент. Что означает полный контроль над Евой. Намеков полно в том же пробуждении. АнтиМат, приказы пилотам передают не через мегафоны, а через ресиверы и ЖК-дисплеи в капсулах. А это все ну никак не относится к органам чувств Евы.

1) Аска не дала пощечину, а убрала поднятую руку Рей. 2) Рей не знала, что ей противопоказано. Вообще, всем, крроме Аски противопоказано. Об этом мы узнаем из 14 эпизода. Но все-таки, сможет ли Син врубить берсерк...

Самое простое объяснение, АнтиМат, первое, что приходит в голову посмотревшему, Евой управляет резидентная душа. По-моему это был общепринятый факт. Хорошо, тогда кто разомкнул ЦНС Евы и вернул управление пилоту во 2ом эпизоде? Сама Ева? Странно. А если резидентная душа, то это значит, что она может контроллировать Еву в любой момент. Жаль, ничего нельзя сказать о случае с Лелиэлем. Как Еву тогда усмирили - ХЗ. С2 был неактивен. Судя по всему, Ева опять сама вырубила себя. См. 1 пункт. Да и меры предосторожности как-никак. Юи не может знать о боевой обстановке и выполнять приказы начальства, т.к. она не знает о них. Юи спасает ситуацию только в крайних случаях. Это как закономерность, полученная ограничениями, наложенными Гендо.

????????????????????????? Аска никаких пощечин не давала, а Рей вызвалась выполнять операцию на Еве-00, в чем ей вежливо отказали, т.к. Ева-00 не может нести на себе снаряжение типа D. Кстати да. Для меня теперь уже не факт, что ева-01 обязательно порвет Аску. Вспомним бой с Евой-03. Для Сина одно дело - рвать Ангелов, а людей - другое.

Хорош аргумент. Он мне ни о чем не говорит. Собачье сердце смотрел/читал ведь? :) Тело и та же ЦНС накладывают свой отпечаток на сознание. Здесь не манга обсуждается, АнтиМат. Сам меня затыкал, когда я на нее ссылался. И манга не любимая. Но жду, чем она закончится. 1) Собачье сердце. 2) Берсерк пробудившейся Евы надо было как-то остановить, чтобы можно было принять хоть какие-то меры по ее ремонту и по спасению пилота.

А почему отвергается вариант с самой Юи? Да, черт возьми! Гендо нужен был энергетически автономный Евангелион! Но чтобы он стал таковым, Ева должна была не просто войти в берсерк как обычно, когда сыну угрожала опасность (как это было два раза до этого), а пробудиться, да еще потом сожрать Ангела и после всего порвать путы! Расчитывать на малопрогнозируемые процессы животного мозга Евы он не мог!

А я что говорил? Они медленные. Ошибаешься. Они САМЫЙ страшный противник, потому что они наглые читеры, которых невозможно убить. (Если только Копьем.... Тоже вариант.) Я советую не трогать берсерки Евы-00, т.к. о ее резидентной душе ничего не известно. АнтиМат считает, что при тестировании Дамми на Еве-00, все душевные переживания и боль Рей почувствовала сама Ева. Вот она и взбесилась. И еще раз повторю: синхра Рей на Еве-01 была ТАКОЙ ЖЕ.

Где ссылка на этот "факт"? Пока все эти "замыкания ЦНС Евы на самой себе" для меня - не более чем твоя теория. Потому что после того, как она проглотила С2, тогда и слетели путы. Появилась огромная неисчерпаемая энергия, чтобы их порвать. Как Гендо мог расчитывать на малопрогнозируемые процессы?

И как это относится к вопросу об инициативе? Если бы да кабы. Аска жива и она справилась с поставленной задачей. А какое берсерки имеют отношение к мастерству пилота? Психическое состояние пилота провоцирует берсерк. А у Синдзи с психикой не совсем лады. Да и с Юи у него были более теплые отношения, чем у Аски с Киоко. Какая? Что один раз достучалась до Аски и дала ей понять, что мать сидит в ядре Евы? Конечно, синхра тут же взлетела до возможного максимума. Но дальше все зависело от мастерства Аски. И мать там непричем. Фига се... Это уже начались придирки. По-моему все и так четко показано было. Он в момент вырос из эмбриона во взрослую особь. 1) Это влияет на характер твоих аргументов. 2) Да-да, как же. Рей вообще было противопоказано синхронизироваться с Евой-02. Поэтому на перекрестных синхротестах Аска и Ева-02 не принимали участие. Отсюда вывод, что синхра Рей и Евы-00 - ППЦ. Потому что о возможностях различных Ев ничего не сказано. Сказано только то, что чем выше синхра - тем лучше для пилота и его Евы. Прежде чем отвечать, советую прочитать следующий ответ. Синхра Рей на Еве-01 была на ТОМ ЖЕ уровне. Я опять говорил про синхру. Здрасте. С2, крылья, регенерация, да еще копьями снабжены. В имитаторах был образ не Ангела Табриса, А Нагисы Каору. Дамми не имитирует ангельские способности. Каору управлял Евой-то только потому, что он был "из того же теста." А Дамми - это бездушные болванки. Боевые навыки. А Рей бы одна справилась?

Вот блин, АнтиМат, откуда ты это взял??? Может, поведаешь? Видно по его самодовольной улыбке. Сброшенные путы означают только то, что Ева проглотила С2. Сброшенные путы были вторым неожиданным ударом для Рицко. А значит, из пробуждения Евы не следует то, что она обязательно должна рвать путы, т.к. для Рицко это стало неожиданностью.

Если речь идет о подчинении приказам и исполнительности, то Син - не пример для подражания. Если бы Синдзи атаковал и сопротивлялся, я более чем уверен, Тодзи не пострадал бы. Т.к. тогда бы не включили Дамми Плаг. А именно он раздавил капсулу с другом. Насчет угроз НЕРВа. Капризы какого-то подроста не должны подвергать опасности все человечество. Даже во время своей депры Аска ПОЛЕЗЛА в Еву. И как сказал Gorthaur, по объективным причинам ее Ева не смогла сдвинуться с места. Это чтоли? Ты предлагаешь дать Сину семь лет тренировок и тогда сравнивать? Ну-ну. Мы говорили о том, кто сколько Ангелов убил, а не кто больше тренировался. Да, и насчет Гагиэля. Аска и Синдзи справились с ним ВМЕСТЕ. Не будь хоть одного из них в капсуле, был бы Третий Удар.

Да что вы за чушь несете?! Когда Аска не выполняла приказы?! (15 Ангел - ослушалась приказа) И когда Синдзи был самым исполнительным?! (Игнорировал приказ отступать в 3ем эпизоде, отказался атаковать еву-03, отказался выйти из Евы и угрожал разнести НЕРВ, отказался лезть в Еву в ЕоЕ.)