Scarab

мастурбацию только оставьте. рука синдзи - это скачок в реальность и обратно внутрь.

AntiMat, почитала ваше мнение. вы мне еще ранее говорили, что не можете понять, ибо такого не было в жизни, такое состояние, как взрыв в голове и пустыня гоби после этого взрыва. это как белый шум, это как мерцание экрана, это когда глаза человека, а не человек смотри в одну точку неделями, это прострация, организм работает, мозг отключен, это тень от разума вне тела, это руки ноги двигаются потому, что организм приказал, а не мозг, это полнейшая потеря координации, это тело без души. в таком состоянии синдзи был именно после смерти каору, точней вас не скажу как именно синдзи относился к каору. именно поэтому он не пошел к аске, именно поэтому он просто ее не слышал. поцелуй мисато не вернул его к реальности, он вызвал лишь физиологические слезы. разум синдзи начал проясняться только после того, как он увидел каору. это даже прояснением нельзя назвать. даже не строительство жизни заново на развалинах. это все то же присутствие белого шума. не знаю, подойдет ли это мужскому населению, но я могу сравнить это со звоном в голове и головокружения после истерики с ревом. и то, это малая толика того, что было в голове синдзи, когда он увидел каору. тихий, еле слышный, в миллиарды раз тише шероха листвы на земле, идущий толи из глубин, толи откуда-то сверху шепот "каору...каору живой". все. он его даже не впускает к себе, его душа для него всегда открыта. а дальнейшие события в голове синдзи идут вообще без целого периода "евы", просто вырежте из его сознания кусок, начиная с убийства каору и заканчивая каору с рей.

короче, к чему я пришла, к тому и пришла. значит когда читала ваши посты до моего сюда вмешательства, не было понимания самого вопроса. все в голове было разрозненно. с моей стороны был монолог, я вас не слушала, единственное только, понесло в сторону физики аниме, в чем теперь согласна с антимат'ом, в результате спор был по поводу реальна ли ссора или нет. не было бы бешеного ажиотажа, не было бы бредовых идей, это я про себя. если б аске захотелось поболеть - повреждения остались, нет - значит повязки - последние признаки того, что она была ранена, и под ними все в сохранности. по мне прелесть невтыкания в последовательность конечных сцен в скорости и запутанности подачи материала, как в голове у тронутого человека, который сам в себе разобраться не может. посему, аналогично жизненным перепитиям, нужно просто в р е м я. любовь-морковь побеждает. всех с наступающим))

Darth Gendo, "в смысле?" - не поняла к чему это в смысле. я не прощаюсь. на берегу аска сама себя воссоздает, последние ее жизненно важные воспоминания - это глаз и рука. все. если бы анно восстановил ее без забинтованных руки и глаза, все бы орали, а почему она целая. и опять же в свою предудыщую тираду совершенно реально вписывается то, что аска точно так же , как и син наблюдает за ссорой. удушенная душа аски. душа ж не может умереть. канва души где-то есть. аска еще потом говорит, ну типа ты син даешь. и для глаз аски каково это наблюдать за понятием удушения уже над собой от рук любимого человека. это вполне утрясается еще и с тем, что у сина есть бессознательные ассоциации с матерью аски, вот как раз с этими трема "мама, мама, мама". кстати, антимат, крест - это здесь переход на мисато сюжетной линии на мисато. т.е. одно из самого главного. ДО комплиментации лилит собирает души в себя, души пересекаются, труться друг о друга, взаимодействуют, сообщают друг другу информацию о себе, о своих отношениях, о том, как какой-то чел выглядит в голове у другого итп. и в это время они видят реальное прошлое людей. это не взаимодополнение и стирание личности. следовательно аска знает о мастурбации, син знает о матери аски (четкого воспоминания нет). аска с сином знают о сексуальной стороне мисато. антимат, мне претит добавлять религию и философию в линию, основанную на любовных отношениях. короче надо утрясать теорию, и имхо в основе своей она имеет отношения аски-синдзи, но плюс к этому туда вполне реально и органично, уже объяснимо лепятся такие линии, типа "мать". забыла написать. есть ощущение, что аска возвращается ради синдзи. это не мой аскоголизм, это с позиции того, что аска поняла, до чего она довела сина.

Darth Gendo, AntiMat, у вас "неужели она тоже делает это?" тогда со стороны аски чистые чувства к синдзи. весь остальной негатив идет оттого, что знает о мастурбации. Darth Gendo, мм)) ну ломайте мозги дальше, я свои уже переломала до муки) все, спокойной ночи, товарищи)

Darth Gendo, если б не та идея, не дошла бы до этой) там у меня тоже мелькал как основа секс и отношения мужчина-женщина.

в общем мои выводы. хентая не было, удушение было в сознании синдзи. они вернулись на ту же планету, только со статуей рей. синдзи чуточку изменился, отменил комплиментацию, т.к. в ней не было бы никаких чувств. аска вернулась с пониманием в мозгах, отчего синдзи такой неуравновешенный, подарила тепло, в котором он нуждался. душил на берегу, потому, что думал, что это прежняя аска. кто захочет ради кого-то чего-то жить, небесчувственно, тот вернется. AntiMat, хорошо, тему религии не обсуждаю, не моя тема. ошиблась. меня попутало.

AntiMat, я не теолог, плюс некий намек на христианство в еве есть. смотрела своими глазами, а не японца. не нравится - можете не принимать во внимание мой вывод о крестике. Darth Gendo, я основывалась сначала на своих субтитрах, потом на своих и антимата. твои посеяла где-то, пересмотрю. в принципе можно не акцентировать внимание на посте до начала использования мной цитат субтитров. меня в процессе написания текста понесло на размышления, а то либо мысль потеряла бы, либо правила бы текст. антимат, ок. тогда для аски это тоже в новинку, особенно понаблюдать. тогда все равно после новости о мастурбации она искушает-издевается над синдзи с основой в своих платонических чувствах. основная тема-то не меняется.

Олег, надо скрин смотреть или субтитры, а то переводы и англ. сабы у всех разные. посмотрела урывками. чуть-чуть открыла для себя нового, может для вас старого. крестик мисато на столбе символичен. из домыслов ей незачем себя воссоздавать, не для кого. мисато с кадзи. он ее сексульным обучением занимался. синдзи это еще предстояло. "они делают.. это??". домысел, что хентая до сцены мисато с кадзи у него не было. пишу это, а по тв фоном "в основе всего лежит простота...сок убей себя" аска рядом с синдзи "ты меня бесишь" - "потому что я такой же, как ты?". "мама!" - плачет аска. обрывок памяти аски. "мама" - говорит во сне аска. вытаскивает память синдзи в ответ ассоциацию, связанную с мамой аски. "мама" - говорит синдзи, память синдзи вытаскивает свою ассоциацию с матерью, крестом мисато, как символом могилы. "я такой же, как ты" - не только схожесть внутренних миров аски с синдзи (ну как мы все раньше об этом говорили каждый в своем понимании одиночество итд итп), но и анно показывает общую линию их дальнейшей ссоры. не говорю, что она главная. знает это только режиссер и зритель. дальше мисато. как синдзи смотрит на мисато. она ему противна, ненавистна. аска говорит "я хочу быть такой же, как мисато". автоматически она приукрашивается порочностью. далее 2 порочные женщины. синдзи конструирует их разговор из 2х разных сцен, в которой аска проявляет настойчивость к познаниям о сексульности. синдзи, как наблюдатель/созидатель приписыет ей еще больше мерзости. далее (обычная мирская для нас) аска подходит к синдзи, ее душа врывается в душу синдзи "ты ничего не понимаешь" (не лезь в мое нутро, какого черта лезешь в интимную сторону души). "я понимаю" - наблюдающее сознание синдзи, знающее о порочности аски. "не подходи ко мне близко" (аска знает о мастурбации) - аска. "я знаю" - син автоматически отвечает односложным, родственным вопросу однотипным ответом. дальше "как ты можешь понять..я понимаю...ты не можешь понять...ну у тебя и самомнение" она его возбуждает, ее это бесит, она его опускает. далее син "ты не рассказываешь о своих чувствах, как тебя можно понять" аля я не понимаю то ты хочешь секса, то ли не хочешь. рей - "а ты пытался, икари?". "пытался" син о чувствах, о мыслях. "придурок" аска о мастурбации или о том, что тайно она хочет впустить в свою душу синдзи, но он не решается, надо знать интонационный окрас слов японцев. дальше "почему бы тебе не заняться этим сейчас? я посмотрю" думаю и так понятно к чему она. "Если ты не можешь принадлежать мне полностью, ты мне не нужен." у аски охотничьи инстинкты на фони новости о мастурбации или намек синдзи на чувства. "Тогда почему ты не можешь относиться ко мне лучше?" - баш на баш, а какого хрена я к тебе полезу, если ты мне по башке двинешь? "мы и так ласковы с тобой" все трое. это издевательво над синдзи, по крайней мере он это так понимает. далее крышу сносит "вы все лжете" - типа я вас не понимаю, хотите вы меня или нет, я не могу прочитать ваши мысли, подскажите мне, как к вам подступиться. это ужастно, запутанно для меня, это будет кошмар, если я не разрешу эту проблему. не оставляйте меня в таком положении, подскажите, полюбите, приоткройтесь. далее ссора. это продолжение предыдущего, он выбирает аску, к ней он испытывает чувства. "Я хочу быть тебе полезен.Я хочу всегда быть рядом с тобой." неумело признается в любви. аска - "не приближайся, ты причиняешь мне только боль" - она также испытывает к нему чувства, но его нерешительность и тугодумие, что ли, ее морально выталкивают из колеи. далее думаю и так понятно... "потому что мы с тобой похожи?" остаточные воспоминания призывают его душить аску на берегу. финита ля комедия.

я тут замахнусь слегка на всеобщее мнение. у нас нет ни одной точки опоры, от которой бы мы отталкивались. все понятия размыты, нет общего понимания какой-либо конкретной фразы. Даль бы охренел, если бы сюда глянул. для начала надо разобраться что есть что, а потом строить уравнение. Darth Gendo, куда мы куда? вы чего, тему закрываете? антимат, а давайте продолжим разговор))))))))

я выпала и курю в сторонке, моя голова столько не выдержит NortUS, думаю рей стоит там, потому как она осталась простой девочкой в сознании синдзи, а по сути-то на тот момент времени шел уже апофеоз и в рей стала лилит. вот чего не хватало, так это еще разбирать и лилит, потому и нет ее, фиг вам. собсн чего говорю, замучал уже этот пересказ а на визуальный ряд никто не обащает внимания. я отдыхать, годика через полтора разрожусь наверника точной версией.

ммм, вот такая я бестолочь..переполошила народ и в норку) но с мисато-то он проникает в мир мисато, там он точно наблюдатель. тот мой вариант, посмею предположить, равнозначен этому же, но только с позиции ведущей действие аски. я запуталась. аска в, аска на...аска в голове синдзи - вмешивающая в сознание аска или та аска, которую видит синдзи..

давай) ребят, я поясню. я серьезно не могу себе представить хентай, как реальное событие. хочется, но не могу, иначе ребята скатываются в такую аморальную каку. не верю я в их скорое развитие, хоть аска и трясла своими телесами перед носом кадзи. после видения постели мисато, памяти о мастурбации, синдзи воссоздает подобную картину для себя, так сказать виртуально пробует. подключает к делу аску. зная ее характер и держа события мастурбации в памяти обламывается в сексе. он ее видит такой, какой себе представляет (с ее хамством, оскорблениями) и далее бессознательно считает происходящее реальностью. т.е. "Обе сразу - тупость." не входит сюда, с аской в его мозгу они развивают любовные отношения, которые для сина переходят в реальность, то, как он бы хотел сделать. временно отметаю свою версию наблюдения сина со стороны. это скорей аска за ним наблюдает.

ойойой NortUS, вы говорили о замещениисобытия чем-либо другим. память о мастурбации и замены любви на фикцию не могла сина толкнуть на воображение сином неудачно начавшегосяс-закончившегося секса? у нас одинаковые с вами субтитры. NortUS, красиво:))

а синдзи мазохист)) не хочет вылезать из своей скорлупки дарт гендо, погляжу. я тут урывками, не убегайте пожалуйста далеко *___* короче, надо пересматривать все с начала, закрыв субтитры бумажкой, заткнув уши при переводе и воспринимая все визуально, основываясь на эмпирической памяти о сюжете.

дарт гендо, вырезки из сабов антимата, они с моими в точности совпадают, имхо на них можно более менее положиться. собсн там ответы на вопросы, кто кого создат, изменится ли синдзи, вот эта вся хрень. да и, антимат. если судить по твоим сабам, то хентай был, НО при этом визуально точно показывают картину откинутой на кровати аску и синдзи над ней. опять же аска во время взаимопроникновения нашей троицы в мозги и память друг друга видела, как син мастурбировал, и не было хентая. имхо это жирноватая точка, а то в прошлый раз ты так отмахнутся типа ладно. потому что я такой же, как ты?

349 00:31:20,300 --> 00:31:23,800 Но кто вы такие, выжившие в моем сердце? 350 00:31:24,800 --> 00:31:30,520 Надежда на то, что люди могут понять друг друга. 351 00:31:30,520 --> 00:31:33,620 И простое слово "Любовь". 358 00:31:53,130 --> 00:31:57,530 Я верю, что чувства, которые я испытывал в тот момент, были настоящими. 362 00:33:10,930 --> 00:33:16,330 Души людей сами создают свои тела. 365 00:33:32,690 --> 00:33:38,650 Люди будут изменяться только тогда, когда начнут сами изменять себя. 366 00:33:38,650 --> 00:33:43,280 Ты должен найти себя настоящего... 367 00:33:43,280 --> 00:33:48,770 ...даже если ты не можешь найти слов или потерялся в океане чужих. 368 00:34:12,220 --> 00:34:16,220 Если их сердца сумеют создать себе образ... 369 00:34:16,220 --> 00:34:18,980 ...они смогут восстановить свои человеческие тела. 371 00:34:27,420 --> 00:34:31,930 У каждой жизненной формы есть силы, чтобы восстановить себя... 372 00:34:31,930 --> 00:34:35,440 ...и жажда жизни. 379 00:35:37,270 --> 00:35:42,200 Я все еще не знаю, как мне стать счастливым... 380 00:35:42,200 --> 00:35:50,090 ...но я здесь, и мое рождение вызывает у меня радость. 381 00:35:51,090 --> 00:35:55,750 Я открываю для себя самые обычные вещи... 382 00:35:55,750 --> 00:35:58,120 ...необходимые, чтобы стать самим собой. ааааааааааааантимат)))))))) аска у тебя говорит Как же мне плохо... товарищи надо объединять наши сабы, антимат, в начале аска с синдзи. - ты меня бесишь - потому что нравлюсь тебе? у дарта гендо, потому что мы похожи? у меня - это похоже на тебя. в двух ваших вариантах стопроцентно, что-то типа i like you только вспом. глагол am где-то забыли или наоборот вставили, у меня вообще it sounds like you переводят это похоже на тебя (в смысле твои высказывания как обычны), я осмеливаюсь перегнать в "похоже на то, что это ты", т.е. непонятный образ, он как открывает аску в сознании. попозже эти вырезки прокомментирую, а то меня дома повесят скоро.

забираю слова обратно, меня глючит

мне вырезать кадр или не надо? сериала у меня нет под рукой, сравнить не могу. там четко видны скакалки и шарики заколок аски. либо я совсем куку. запуталась я короче. слишком много сюжетных линий. я в ступоре, меня не будить. AntiMat, ничего страшного)

я сделала большую ошибку, почитав рецензии перед просмотром. даже и не задумывалась бы о трактовке конца евы. если бы не всякие мелочи типа разъяснения другим людям, которым диск дала, не вернулась бы к пересмотру конца евы, а уж тем более сюда, т.к. 25 и 26 серии сериала мне больше понравились с позиции ломки характеров, нежели экшн конца евы. про сделанные мною тогда выводы умолчу, их не было, главное, что ребятам на душе стало хорошо. имхо анно не такой человек, что сделает очевидную концовку. она может быть очевидной в силу своей простоты, но неочевидной/банальной в силу своей интерпритации. т.е. мы видим то, что видим и успокаиваемся, либо мы преодолели неверный путь к очевидному концу, а режиссер вложил бОльшую глубину в раскрытие характеров. не знаю кого как, лично меня не устраивают банальные концовки с банальным ходом развития. имхо в замудренности мыслей автора и есть те самые обрывочки, кажущиеся бессмысленными, а на самом деле банальнопростыми, которые приведут в начальной истине, а не псевдо. ано такой, анно сякой - никто не знает какой он. никого не переубеждаю, никому не навязываю, это мое личное желание. я хочу это открыть для себя. я не зря упоминула о том, чтоб вы повнимательней рассмотрели сцену удушения аски матерью. никто не отреагировал.

посредством маразма дойдем до оргазма тогда пессимистическая концовка как-то, надо такого переводчика, который бы сам от анно знал ключевые моменты евы.

NortUS да дословно он переводил,и перевод практически соответствует английским сабам. вот какой кхм делал английские сабы? Darth Gendo, а по твоей концовке получается, что синдзи после комплиментации не раскрылся, не понял того, что аска-то раскрылась, и стал душить из-за ненависти к ней. тогда на кой он прервал комплиментацию? убег? я пошла думать с собакой...

я фактически опять остаюсь на том же. в квартире мисато син видит аску прежней, а ее сознание уже изменено, о чем он не знает. не было в реале удушения и ссоры. скорей всего разговор сина и аски за столом по смысловому и эмоциональному содержанию вытекал из последних моментов с серийками. у аски злость и полная разочарованность в синдзи, у синдзи чувство вины. "кухня С - я хочу поехать туда с тобой. (???i want to be there for you). хочу жить с тобой вечно. А - тогда не подходи ко мне. просто не надо. есдинственное что тыможешь э то причинить мне боль (потому что ты причиняешь мне боль). С - аска, помоги мне. только ты мне нужна. (ммм, как-то непохоже на отчаяние синдзи, скорей он пытается ее вытащить, как на допросе). А - лжец. А - ты возьмешь любую. ты боишься мисато и аянами. ты боишься матери и отца.беги от них и приходи ко мне. это безболезненно и просто." син о смерти говорит? или мне кажется тогда получается он !решается! на удушение, там есть пауза пред тем, как душить. т.е. он знает, что она на самом деле мертва, и таким образом он хочет уничтожить ее ненавистный ему образ. и на берегу он действительно проверяет жива ли она.

аска над синдзи, не на, сбоку. аска - каждый раз как я тебя вижу ты меня бесишь. син - похоже на тебя.??? (sounds like you) на плечах нет одежды. сцена нереальная, так аска врывается в сознание синдзи. далее вставки мама, мама. мисато - ну давай, еще разок. кадзи - снова? я думал мы собираемся встретиться с твоей подругой в школе. мисато - а, рицка? у меня еще есть время. кадзи - ты уже неделю пытаешься..блабла непонятно доперевели или нет. М - я медленно обучаюсь технике. М - может они делают это, чтоб доказать, что они живы? этими актами (обращение к кому, С, А?) А - дура, это просто одинокие взрослые, которые лишь разделяют свое одиночество. М - плоти нужно это. они счастливы, потому что чувствуют себя нужными. А - делая это, они лишь доказывают свою собственную значимость. С - поэтому мисато это делает? М - да, это я. это я в твоем искаженном уме. эта та моя часть, которую ты не знал. правда может быть болезненной (С наблюдает за процессом), но ты хотел знать. А - а я буду такой же, как мисато, когда выросту. посмотрим-ка..далее А с М, потом А подходит к С с поцелуем вполную. поцелуя нет. А - ты ничего не знаешь. даже не подходи ко мне. С - я знаю. А - нет, не знаешь, тупица (бьет ногой). ты думаешь, что понимаешь меня?думаешь, ты сможешь меня спасти? ты эгоистичен и самоуверен (на фоне соблазняющих форм А). ты никогда не поймешь. С - но как? аска мне ничего не говорит. ты ничего не говоришь, если ничего не говоришь. как я могу понять? это невозможно. Р (поезд) - ты потался понять икари-кун? С - пытался. А - осел. А (в палате, мастурбация) - я знаю, ты думаешь обо мне, как о еде. почему бы тебе не сделать то же самое, что ты сделал, когда я наблюдала за тобой с кровати? А (в поезде) - если я не могу получить всех вас значит вы мне не нужны (дословно перевод, значит я вас не хочу)/ C - тогда почему бы тебе не быть просто ласковой со мной? А,Р,М - я и так ласкова с тобой. C ко всем трем - лжешь, это все твоя лживая улыбка. ты хочешь оставить все неразрешенным (оставить все туманно). Р? - правда всегда приносит лишь боль, которая еще болезненней. Р? - неясность загнала меня в угол. это временно. C троим - я боюсь минуты, когда больше не буду нужен тебе. я зол, я сбит с толку/ прошу, скажи мне. пожалуйста, будь моим другом. позаботься обо мне. ---кухня С - я хочу поехать туда с тобой. (???i want to be there for you). хочу жить с тобой вечно. А - тогда не подходи ко мне. просто не надо. есдинственное что тыможешь э то причинить мне боль (потому что ты причиняешь мне боль). С - аска, помоги мне. только ты мне нужна. (ммм, как-то непохоже на отчаяние синдзи, скорей он пытается ее вытащить, как на допросе). А - лжец. А - ты возьмешь любую. ты боишься мисато и аянами. ты боишься матери и отца.беги от них и приходи ко мне. это безболезненно и просто. С - эй!!!!! пожалуйста, помоги мне. А - ты никого и никогда не любил по-настоящему. (кофейник, пенпен) А - ты заботишься только о себе, но даже сам себе ты не нравишься. (упал) какой же ты жалкий. С - аска. кто-нибудь, пожалуйста...пожалуйста, помогите мне. помогите (стол). не оставляйте меня одного, не бросайте меня, не убивайте меня. (стулья) А - нет. душит. кадры - злораствующий С, руки на шее, кадр удушения............посмотрите кадр удушения внимательней...разглядываются заколки аски, прыгалки за спиной, волосы ниже уровня плеч, женщина с хвостом, а не короткими волосами, фигура обтянута, на наоко был халат посвободней, спереди челка....рисунки опускаю опусы.... А - я с самого начала существовала в твоей голове, это была эгоистичная мысль (кадры наезда на С перед удушением) до чего я опустилась

у меня только нечленораздельные звуки... :lol: AntiMat, я до вас сейчас в точности, как главные герои друг до друга пытаюсь достучаться)) говорю одно, вы начинаете перевирать смысл, хотя это моя проблема ну да ладно.. НЕ БЫЛО ТАКОГО КАДРА. там акаги старшая и рей1. дааа. и это режиссерская вставка. не было в подсознании синдзи таких сцен, а у аски были подспудные ответвления от момента с матерью. у самой аски или с подчи режиссера. можете считать, что режиссер таким образом (рей с наоко) подкинул бредовую идею аске или зрителю. сейчас пересмотрела этот кусок. аска намеренно провоцирует его, ждет взрыва в голове синдзи. анно просто показал как. слушают друг друга и не слышат. ок.отметаю версию связи связи с удушением матери, где аска подсознанием подталкивает сина. кадр идет во время рук на шее, ну все равно вырабатывается связь - что аска хотела-то и получила. пока посматривала еще больше убедилась,и по словам героев кстати, что син наблюдатель в душах женщин и периодически они ему объясняют что да как. а вот в поезде он сам с собой разобраться не может. девушки принимают себя такими какие они есть, а син еще сопротивляется открыться самому себе. пересмотрела кусок, поняла, я не в ту струю трактовала) простите меня великодушно кстати, видимо изначально вилами, но в нужном русле. обычная житейская ссора не доводит до сумасшествия, только анно это показал. аска имхо не стала бы в реале говорить синдзи о том, что он никого не любит - это не связано ни с хентаем, ни с их реальными дружескими партнерскими соседскими отношениями. аска может такое сказать только после прозрения. все предыдущее как бы это сказать было для нее "тупкой" в чувствах. черт у меня ворох звуков, цветов, оттенков и запахов, а слов нету