Scarab

как ни странно, но вся эта замороченно-гипертрофированная каша - самая обычная жизненная ситуация, только закрученная со всех сторон и в разные направления. будь такое с вами в более менее спокойном состоянии, все чувства бы мелькали бы в один момент, в доли миллисекунды, как образ удушения аски матерью. чуть пошатнуть психику, чтоб человека рвало по всем направлениям, разметало на куски и обрывки разума и плоти, когда ореш во всю глотку, а внутри крик только усиливается - то эти миллисекунды показались бы вечностью и драли бы сознание до сумасшествия. анно великолепно это показал, просто шикарно.

AntiMat, мне после своего поста надо было написать, чтоб вы не отвечали так скоро, а постарались соединить образ из моиз обрывочных высказываний. только начинаешь разбирать по косточкам, начинается цепляние за слова, а в сформированных мыслях все выглядит очень органично, идеально вписывается в сюжет и хронологически понятно по моему воприятию. NortUS, по моему скромному мнению, как ни странно, но анно очень точно показал то, что творится в голове у ТАКИХ подростков с ТАКИМИ проблемами, он резал "правду-матку"(с) в глаза всем людям, которые смотрели это аниме, а том, какие они есть или о том, какими могли бы быть с такими проблемами, а том, как они могли бы уйти от своих проблем или их решать, и имхо самое главное - о том, что творится в голове у другого человека. это не фантазия и не бред сумасшедшего, а путь человека, который сам себе переломал весь хребет, сам себя уничтожил, в результате чего возродился заново, оказался на новой ступени эволюции. очень понимаю анно, почему ему не особо-то хотелось делать eoe. фактически можно провести аналогию с удушением на берегу. особо растекаться не буду по древу, просто дополню себя для целостности. насколько я помню, вы долго рассуждали на тему того, каким образом синдзи оказался в голове мисато да плюс там еще и кадзи был, да плюс это было хрен знает когда, а кадзи умер, а тело мисато разорвало. че за *** вообще? кадр удушения матерью. что я имела в виду, приписывая сюда это. сама вставка понятия об удушении. для меня там аска с ее матерью. какого хрена в голове аски будет образ рей и акаги? она вообще об этом не знала, а кто такая акаги старшая - тем более. да и та ситуация на эмоциональном уровне с выражением одного смысла никак не вяжется со смысловой нагрузкой порожденной ассоциации, что это мать душит аску. ""чтоб больше не страдать, смиряется с повешением матери, примеряет это на себя."" это было мое... я отталкивалась именно от того, что это больное воображение аски с условием того, что аска знает о связи с матерью, т.е. углубляюсь в рассматриваемую теорию. вы когда-нибудь пытались окончательно порвать с прошлым раз и навсегда, когда все это прошлое - вся твоя жизнь? аска рефлексирует, ее подтягивает назад в прошлое. лично мне маленький промежуток, когда синдзи именно тянется к аске и душит говорит о многом. ну тяжело это описать словами. там и ощущение мерзости от такого низкого, уничижающего синдзи поведения, и боль за него за это поведение, и надежда, что он распутает свой клубок/к нему придет озарение, как к ней, и понимание, что ни хрена он не распутает свой клубок, и боль от того, что он проявляющий свои чувства к ней решается на такой шаг, и боль от того, что он на самом деле не понимает ее симпатию к нему. в ее голове только приоткрывается ширмочка понимания, для нее это новые ощущения. в конце концов она с его поступком смиряется и уподобляется матери, проецирует ту ситуацию на себя, понимает, что ни хрена больше не изменится и смиряется с происходящим (потому и нет никаких действий со стороны аски, она сама себя дает задушить). параллельно можно провести, что в своем сознании она достраивает ситуацию, аналогичную с серийками, переводя ее в русло будних дней, она упрощает ситуацию, хочет показать, выорать, отдать всю ту боль, которую причинил ей синдзи тем, что не пришел на помощь. да, аска победительница с серийками, но ей был нужен синдзи, не важно как, главное нужен, ей жить захотелось. в конечном счете, что мисато с кадзи, что поезд синдзи, что ссора с аской - это те пороки что ли, те связующие нитки, тот фон, на которм строится уже внутренняя ситуация, т.е. конкретно секс мисато с кадзи, ссора с удушением, диалоги в поезде. они по логике должны идти параллельно и с одним и тем же умыслом, что образ внутри ситуации принадлежит своему хозяину, т.е. секс и кадзи - мисато, поезд - синдзи, ссора и мать - аска.

основные мысли процитирую, по-моему важные для формирования такой версии. ------------------- в каком моменте был кадр удушения аски матерью? --------------- кадр с матерью имхо параллель. мать своим поступком "задушила" жизнь дочери, аска поддается удушению синдзи (пусть вымышленная аска в сознании синдзи, но этот кадр не синдзи, а именно аскин), чтоб больше не страдать, смиряется с повешением матери, примеряет это на себя. -------------- ход режиссера, параллель понятия "удушение" на протяжении всей евы. син душит аску -> аска не сопротивляется -> с какого перепугу она не сопротивляется? это не в ее характере, тем более после такого раздрипа синдзи, что он полное г -> "режиссерская вставка понятия "удушение"" - > трындец, аска смирилась. ----------- мммм...если с конца..спокойствие после матери, в голове пустота, первую видит рей, реакция "все повторяется заново". видит аску, всплывают больные воспоминания, какие воспоминания? во время комплиментации? реакция "избавиться от повторения путем...". по анно выходит завязка на завязке. ладно, видит аску, далее просто нытье боли от отношений с ней вообще (вычеркиваю временно удушение). в порыве эмоций !бессознательно! душит. если бессознательно, значит подобное было раньше, и после комплиментации он-таки осмелился на такой шаг. он ее не ожидал увидеть. епрст..может я вас очень и очень плохо читала. сцена удушения в квартире это память аски, это ее воспоминания, зачморенный синдзи в ее сознании, оскорбления в его адрес, надменность аски и спокойное принятие смерти от рук синдзи. аска сама выдумала продолжение ссоры с момента пинка и падения синдзи, она сама себя хотела унизить тем, что именно от него, как слабого человека по сравнению с ней (перфекционистка, эгоцентристка, считайте как угодно) принимает смерть, уподобляется матери, а синдзи просто сторонний наблюдатель. он принимает ее воспоминания за реальнойсть и на берегу начинает бессознательно душить. сцена в квартире скорей всего вызвана последним боем аски с серийками, когда она так на него надеялась, а он не появился. последние рядом с ним люди аска и мисато. ------------ физически нереальное удушение аски от рук синдзи , его перемена в сторону сумасшествия, вызвана желанием аски увидеть синдзи наконец-то решительным и по-мужски сильным. ой бедная девочка.. после ощущения вины за почти что убийство имхо человеку не свойственно совершить это убийство. -------------------------- последняя встреча с мисато, намек на секс - воспоминания мисато о сексе. последняя "встреча" с аской, как она его звала на помощь, ругалась, бесилась - визуализация просьбы о помощи и ругательств в виде ссоры, которые у них были частенько. при этом в памяти аска ненавидит синдзи и фактически считает его своим убийцей, т.к. он не пришел на помощь, в результате в "воспоминаниях" он аску, по ее же воле подсознания или сознания, убивает. ------------ это не с позиции синдзи, синдзи над всеми воспоминаниями, извращениями воспоминаний с подачи их хозяев "парит", но наблюдатель. и по своей затравленной психике принимает все на веру, на себя. --------- на берегу нет никакого чувства вины, он по инерции продолжает душить аску ------------- у лифта, мисато пытается воодушевить синдзи поцелуем, да еще к тому же говорит о продолжении банкета после того, как он вернется. тема секс. последнее воспоминание о мисато связано с сексом. последнее воспоминание мисато связано с сексом с синдзи и плюс обращение к кадзи. "правильно ли я все сделала?" синдзи у евы. по переговорнику слышны ругательства аски. ты такой-то, ты сякой, я тебя жду, а ты все не идешь (точно не помню, диски отдала, возможности пересмотреть нет). в бою аска ненавидит сериек, полный шлагбаум агрессии и ненависти, как к серийкам, так и к синдзи. ее душа раскрылась после понимания связи с евой, все чувства обострены, ей хочется жить, она надеется на него, ей нужна его сила и помощь, а синдзи все не идет - последние воспоминания аски. последние воспоминания синдзи об аске, что он предатель и убийца. во время комплиментации синдзи видит визуальные последние обрывки памятей аски и мисато. он в них не участвует, он сторонний наблюдатель. мисато с сексом, аска с агрессией по отношению к синдзи. сцену с мисато я не очень помню, может и там что-то раскрывающее смысл есть, но аска свое восприятие последних чувств выразила в ссоре, при этом подкрасив ее аналогом "дистанционного" (не пришел на помощь) убийства синдзи на реальное удушение ее от рук синдзи. в этой сцене синдзи собой НЕ ВЛАДЕЕТ, он в состоянии аффекта. эти потоки мыслей и образов мисато и аски последние во время комплиментации, сцена с аской намного ярче и запоминающаяся. мать приходит для разрядки, она опустошает мозг синдзи, фактически он пустышка. поэтому когда они на берегу для синдзи сцена удушения продолжается и он душит ее из-за бешеной агрессии в том же состоянии аффекта, как и в квартире. да и мисатос сексом с кадзи, наиболее последнее воспоминание мисато связано с кадзи на подоплеке понятия "секс". ----------- поезд из 3х сцен по-моему вначале был? тогда 3 ближайшие женщины в его настоящее время. на фоне отвратительности от мастурбации сознание синдзи представляет аску, предлагающую себя, таким образом он сам себя унижает. рей сверху - вкрапление в сознание синдзи лилит, это я скорей отношу к их обоюдному разговору, чем кто-то в чьем-то сознании. ребенок в критическом ломающемся возрасте получает колоссальные перегрузки мозга в результате чего при перенасыщении информацией особенно негативной в голове возникает просто ядерный взрыв (защитная реакция организма), поэтому последнее воспоминание может быть основой для развития личности заново. если этот самый взрыв не удается хоть как-то опередить, имхо в таком случае человек сходит с ума. ------------- только я отрицаю хентай, не было для него видимых предпосылок, ну не идиот же прости меня анно, чтоб настолько заворотить сюжет. эта самая мысль хентая и будоражит мозги - ну должно же, ну явная пара ведь, дополняющие противоположности - ан хрен вам. пара - но только действительно двинувшаяся к сближению или реально сблизившаяся друг с другом после того, как побывала в голове друг у друга. не это ли причина такой трагедии мужчины и женщины? ----------- хочется удушить. а пробовал? я подобное писала раньше, что если б синдзи с его характером и попытался придушить аску, то через момент его бы отдернуло от нее. я больше чем уверена, что от ситуацией с каору он потом отгородился, спрятался, убежал, он стал именно таким слюнтяем, каким его показывают в eoe, который не может подняться с пола, он не стал жестоким убийцей в том значении, как принято думать, он кающийся убийца. --------- у нее крылья выросли после контакта с матерью и тогда, возможно, она также приокрыла дверь души и для синдзи. потому и романтическо-ревностный настрой в ссоре с удушением. версия сцены с удушением во время комплиментации. взгляд синдзи на представленную аской ссору. я по ходу также, как вы свалю отсюда и надолго..

..потерпите пока напечатаю? не читали те посты во время которых вас не было? в этой ситуации я больше вижу трагедию аски, чем синдзи

:) аска озабоченная чем-то, слегка подавленная, по принципу маятника начинает опять свое гнуть, только каким образом? унижает с такой злостью, которой раньше в ней не было, провоцирует синдзи. либо считает его настолько низжайшим существом, что хочет вгнобить в землю, либо давит его для того, чтоб он раскрылся. где в сериале тот момент, когда она так ненавистно к нему относится, как к червяку вкупе с настолько опущенным состоянием синдзи? сцена как с другой планеты. попытка вытащить сина из собственного дерьма ценой своей жизни мне больше импонирует. собственно об этом я писала раньше. во время комплиментации, ссора глазами аски.

ааааааааааа)))))))))) я так рада вас видеть)) "Scarab: ну торкнуло его в сторону убийства, опять же, если это син, его бы хватило на пару секунд. Да? Знаете, самыми лучшими экипажами космических кораблей, месяцами болтающихся на орбите, становятся вовсе не друзья. Как правило дружба на орбитальной станции заканчивается. Оптимальные отношения между космонавтами - это деловые отношения коллег и только. А в экипажи КК набирают не случайных людей с улицы. У Синдзи был просто истерический приступ ненависти и отчаяния. Если вы такого не знаете по своему опыту, то и прекрасно. Но Синдзи либо успел испугаться, либо Мисато вмешалась." это вы немного из конткеста вырвали. я собственно имела в виду, что зажатый в ненависть и отчаяние ребенок если рискнет попробовать уничтожить человека в какой-то степени !любимого! собственными руками, его оттолкнет от содеянного. в отчаянии прячется крошечка надежды. у синдзи эта черта есть и он бы уцепился за нее, потому я и говорила, что попытка убийства могла бы быть, но на довольно малый промежуток времени, т.к. синдзи остро чувствовал, что причиняет боль другому и это его звало к бегству. он бы и попытался, но рванул бы назад. имхо сам факт реальности ссоры зависит от того, когда она произошла, и что подтолкнуло синдзи. если этим он пытался утешить аску после новостей о кадзи, то это тухлый номер. пощечину дала, остудила. он тут же побежал за ней, типа не кадзи, так есть я? это мне напоминает кадр синдзи с пенпеном в ожидании, когда аска из туалета выйдет. пощечина уже должна была его выбить из колеи, и такой ход мыслей, пару предложений вверх ну ооочень не похож на синдзи, если б даже пошел за ней после пощечинs? аска его б убила морально словами и никаких сил не было б для удушения, воли не было. хорошо, дошел до максимума, синдзи можно фактически считать приматом, как стала его ева, произошла попытка удушения. остановился бы, как я выше говорила или мисато помешала б. как вы объясните вполне нормально поведение сина ну не без тараканов конечно в последующих сериях?

а я уже не знаю кто на что отвечает.. нужно ж доказывать, хотя бы интуитивно. ну торкнуло его в сторону убийства, опять же, если это син, его бы хватило на пару секунд.

нда, к чему пришли, а все к тому же. вам нравится такой балаган? он что полный дебил, что покажет предпосылку к удушению? - опрокидывает стол со словами со смыслом того же полюби меня скорее. он со своим самопожертвованием/бравадой ради девчонок полезет к аске после ТАКОЙ новости? и как он потом вел себя с рей с энным ангелом, когда она погибает? то есть у него, по вашим словам не осталось вообще никакой человечности в момент ссоры, а с предпоследним ангелом она вдруг бац и взялась? бессилие и ненависть после тодзи были направлены на отца, а не на девочек.

не примеряй только на себя. от безысходности. бросься под машину, упади под поезд, толкни друга под поезд, посмотри на месиво из него, выйди покурить, подышать свежим воздухом и иди признаваться девушке в любви. она тебя пошлет в баню с тем же апломбом, которым светила и раньше, т.е. как всегда. и ты полезешь ее за это душить до конца? я акцентирую - до конца? я, ребят, прошу не реагировать негативно, если жестко говорю. не меньше вашего именно прочувствовала еву. "Аска узнает о смерти Кадзи от Синдзи." ну а если так, то я почти что 100%тно отметаю версию реальности ссоры с удушением. на синдзи лежит "вина" и за то, что он причинил своей новостью боль аске. Darth Gendo, благодарю, я старалась o__o

ок, я считала так. мисато говорит аске, что кадзи больше нет, смирись с этим. на полу кофейник. это не равноценно? если не пересказ того, что кадзи умер, а пересказ самого факта, что человека больше не будет рядом - не равносильно? никаким боком, никаким намеком не указано, что аска узнает о гибели кадзи прямыми словами аля "его тюкнули. все". а пенпен хранил в холодильнике атомный реактор, замаскированный под арбуз, поэтому сделаем вывод, что кадзи убил пенпен арбузом?

так не будет говорить даже подросток и это не станет причиной убийства, если его чувства отвергли. потому что если аска какая-то не такая, то синдзи в его еще чууточку нормальном состоянии, капелюшечка рационального мышления не пойдет на убийство до конца

товарищи..... мисато говорит аске о смерти кадзи до или после ангела в виде птицы? по-моему после

вы о каком предательстве на кухне?

ангел прощупал ее сознание, а не перевернул что-то. переворот ее сознания тормозился прежней аской, у нее не было тогда единения с матерью. и опять же не могла аска тогда даже ответить синдзи, как свойственно ей. у нее крылья выросли после контакта с матерью и тогда, возможно, она также приокрыла дверь души и для синдзи. потому и романтическо-ревностный настрой в ссоре с удушением.

что-то как-то даже и не знаю.. в теме только ты да я, и семпай заглянул %\ ок, умываю руки, но только тогда скажите куда вписать сцену ссоры с удушением? если после 17 ангела, то имхо !упавшая! в никуда аска, после выворачивания души наизнанку не полезет к синдзи. не ее это поведение.

sempai, хочется удушить. а пробовал? я подобное писала раньше, что если б синдзи с его характером и попытался придушить аску, то через момент его бы отдернуло от нее. я больше чем уверена, что от ситуацией с каору он потом отгородился, спрятался, убежал, он стал именно таким слюнтяем, каким его показывают в eoe, который не может подняться с пола, он не стал жестоким убийцей в том значении, как принято думать, он кающийся убийца. да и хронология повествования все-таки присутствует, зачем делать непонятный навороченно-артовский фарш из финала!!! аниме.

не надо так воспринимать серьезно аниме, сказала я возвращайся антимат, мы тебя еще поколбасим у самой шок был от мисато с синдзи у лифта, да как? да она... почитала его, у нас в принципе некоторые идеи схожи, только я отрицаю хентай, не было для него видимых предпосылок, ну не идиот же прости меня анно, чтоб настолько заворотить сюжет. эта самая мысль хентая и будоражит мозги - ну должно же, ну явная пара ведь, дополняющие противоположности - ан хрен вам. пара - но только действительно двинувшаяся к сближению или реально сблизившаяся друг с другом после того, как побывала в голове друг у друга. не это ли причина такой трагедии мужчины и женщины?

Darth Gendo, а к какой версии склоняешься? блин, я не помню, поезд из 3х сцен по-моему вначале был? тогда 3 ближайшие женщины в его настоящее время. на фоне отвратительности от мастурбации сознание синдзи представляет аску, предлагающую себя, таким образом он сам себя унижает. рей сверху - вкрапление в сознание синдзи лилит, это я скорей отношу к их обоюдному разговору, чем кто-то в чьем-то сознании. по поводу удушения на берегу. ну этот вариант мне представляется наиболее стройновытекающим из наблюдений за поведением человека, основываясь на психологии действий человека в различных ситуациях, плюс соционические типы вперемешку с личным опытом. к литературе, ссылкам, авторам не приведу ибо склероз, да и увлечение психикой с психологией было давно и неправда. почему склонна к такому варианту. ребенок в критическом ломающемся возрасте получает колоссальные перегрузки мозга в результате чего при перенасыщении информацией особенно негативной в голове возникает просто ядерный взрыв (защитная реакция организма), поэтому последнее воспоминание может быть основой для развития личности заново. если этот самый взрыв не удается хоть как-то опередить, имхо в таком случае человек сходит с ума. а чего все примолкли-то? я что-то не так сказала?%))

у лифта, мисато пытается воодушевить синдзи поцелуем, да еще к тому же говорит о продолжении банкета после того, как он вернется. тема секс. последнее воспоминание о мисато связано с сексом. последнее воспоминание мисато связано с сексом с синдзи и плюс обращение к кадзи. "правильно ли я все сделала?" синдзи у евы. по переговорнику слышны ругательства аски. ты такой-то, ты сякой, я тебя жду, а ты все не идешь (точно не помню, диски отдала, возможности пересмотреть нет). в бою аска ненавидит сериек, полный шлагбаум агрессии и ненависти, как к серийкам, так и к синдзи. ее душа раскрылась после понимания связи с евой, все чувства обострены, ей хочется жить, она надеется на него, ей нужна его сила и помощь, а синдзи все не идет - последние воспоминания аски. последние воспоминания синдзи об аске, что он предатель и убийца. во время комплиментации синдзи видит визуальные последние обрывки памятей аски и мисато. он в них не участвует, он сторонний наблюдатель. мисато с сексом, аска с агрессией по отношению к синдзи. сцену с мисато я не очень помню, может и там что-то раскрывающее смысл есть, но аска свое восприятие последних чувств выразила в ссоре, при этом подкрасив ее аналогом "дистанционного" (не пришел на помощь) убийства синдзи на реальное удушение ее от рук синдзи. в этой сцене синдзи собой НЕ ВЛАДЕЕТ, он в состоянии аффекта. эти потоки мыслей и образов мисато и аски последние во время комплиментации, сцена с аской намного ярче и запоминающаяся. мать приходит для разрядки, она опустошает мозг синдзи, фактически он пустышка. поэтому когда они на берегу для синдзи сцена удушения продолжается и он душит ее из-за бешеной агрессии в том же состоянии аффекта, как и в квартире. да и мисатос сексом с кадзи, наиболее последнее воспоминание мисато связано с кадзи на подоплеке понятия "секс".

Darth Gendo, ок, давай на ты) это надо прочувствовать, как бы банально не звучало, тем более от какой-то меня) я почему с конца анализ начала, чтоб связать воедино удушение на берегу и удушение в квартире. подробней напишу.

ненене, стоп.... на берегу нет никакого чувства вины, он по инерции продолжает душить аску. а ева ж бакелитом была залита вроде

аггааа, из подсознания выплывает, что он виноват) это не с позиции синдзи, синдзи над всеми воспоминаниями, извращениями воспоминаний с подачи их хозяев "парит", но наблюдатель. и по своей затравленной психике принимает все на веру, на себя. офф. Darth Gendo, я вам тоже че-нить накалякаю как-нибудь)

Darth Gendo, ну не знаю насколько радикальная..а почему? последняя встреча с мисато, намек на секс - воспоминания мисато о сексе. последняя "встреча" с аской, как она его звала на помощь, ругалась, бесилась - визуализация просьбы о помощи и ругательств в виде ссоры, которые у них были частенько. при этом в памяти аска ненавидит синдзи и фактически считает его своим убийцей, т.к. он не пришел на помощь, в результате в "воспоминаниях" он аску, по ее же воле подсознания или сознания, убивает. чем не стройный ряд? у меня все шпунтики на место встали.

добавлю ко своему. физически нереальное удушение аски от рук синдзи , его перемена в сторону сумасшествия, вызвана желанием аски увидеть синдзи наконец-то решительным и по-мужски сильным. ой бедная девочка.. NortUS, после ощущения вины за почти что убийство имхо человеку не свойственно совершить это убийство. это как-то психологически нелогично что ли %\ аааааааааааааааааааааааааааааааааааааанно, ты гений.......... я в экстазе, не обращайте внимания пожаоуйста, прошу прощения за офф %))

мммм...если с конца..спокойствие после матери, в голове пустота, первую видит рей, реакция "все повторяется заново". видит аску, всплывают больные воспоминания, какие воспоминания? во время комплиментации? реакция "избавиться от повторения путем...". по анно выходит завязка на завязке. ладно, видит аску, далее просто нытье боли от отношений с ней вообще (вычеркиваю временно удушение). в порыве эмоций !бессознательно! душит. если бессознательно, значит подобное было раньше, и после комплиментации он-таки осмелился на такой шаг. он ее не ожидал увидеть. епрст..может я вас очень и очень плохо читала. сцена удушения в квартире это память аски, это ее воспоминания, зачморенный синдзи в ее сознании, оскорбления в его адрес, надменность аски и спокойное принятие смерти от рук синдзи. аска сама выдумала продолжение ссоры с момента пинка и падения синдзи, она сама себя хотела унизить тем, что именно от него, как слабого человека по сравнению с ней (перфекционистка, эгоцентристка, считайте как угодно) принимает смерть, уподобляется матери, а синдзи просто сторонний наблюдатель. он принимает ее воспоминания за реальнойсть и на берегу начинает бессознательно душить. сцена в квартире скорей всего вызвана последним боем аски с серийками, когда она так на него надеялась, а он не появился. не было удушения, не было хентая. последние рядом с ним люди аска и мисато. все, пойду напьюсь.