Fugai

Так покажется. Кстати, терпеть не могу т.н. "разумных вещей". Чтобы не получать ответную агрессию, нужно быть осторожнее и внимательнее к чувствам и мнению других людей. А твоя агрессия и цинизм, хоть и надежно скрыты, но проглядывают. В ответ на циничные подколы, когда люди говорят серьезно и о чем-то важном, и попытки лезть в чужую душу с ломом, можно неплохо отгрести. А еще увидеть, что в сторону собственной души летит ключ "на17". Что посеешь... Совсем не обязательно вламываться в чужой серьезный разговор, как пьяный медведь в посудную лавку. Можно быть и вежливее и аккуратнее. Уж не обессудь.

Как это причём? Они всегда причем. Помнишь мальчика Синдзи и тетю Мисато? То-то же. Да хочу и допускаю... Ну такой вот я... наивный (делает кавайное лицо и почти мурлычет). Что? Что-то кроме Евы???!!! Ересь и святотатство... Хм-м, где здесь можно развести костер? Захочу и буду кричать, хоть через пару, хоть через десять... И не пафосно, а от всего сердца. Тебе, похоже этого не понять. Так что, отстань. Кстати, это было первый раз в жизни, когда мне так подумалось... Несмотря на все смотренное и читанное. И на любимый F-2, кувыркающийся к земле без одного крыла после крысиной атаки... Представляешь? Вроде бы детский сад детским садом, ан нет же-ж.. Но... зачем я тебе это говорю? А-а-аааа, только сейчас увидел. То-то я думаю, чего это мы такие строгие. Вернуться в мой пятый курс? Какое Аниме поможет нам в этом? Нет, с тобой общаться не буду. И пить тоже. Разве что, подеремся. Только отрасти косичку.

Я, извиняюсь, не вижу совершенно ничего прекрасного в том, чтобы всем человечеством дружно склеить ласты из-за чьего-то там упрямого мальчишества. И да, ещё раз, тема всё-таки про впечатления о ЕоЕ, события из сериала перемалывают обычно здесь Оно (человечество) их (ласты) и так склеило. Осталось двое измученных детей, которым в одиночку атеистический социализм строить "на пляжу кроваво-красненького". Может быть, благодаря тому, что папа (Синдзи) в свое время думал головой и прислушивался к своим чувствам, дети вырастут думающими, чуткими, свободными и с тонкой душевной организацией) Чем будут очень раздражать рыжеволосую маму А вот если читать медленно и под пивом, и дойти до этого момента, звучит круто. У-тю-тю. В условиях тотального абзацА хочешь - не хочешь, а будешь вести себя естественно, а не загонять комплексы под маску отыгрываемой роли. Ололо, ну зачем же так сразу пафосно! Скорее ты будешь думать Да и про Кадзи как-то такое писать. не здесь? наверное стоит. Не согласен) И насчёт НЛП тоже причём)) Можно еще под Бейлис, Джек Дэниелс, Кампари с соком и Лонг Айленд. И тогда будет еще круче... Попробуй. Это был не пафос, f@bLER, это были сильные чувства... Но я верю, что ты склонен в проявлениях чувств видеть пафос. Родители? Про "закопанное добро", проецируешь, что-ли? О Кадзи- это я только разминался... То, что даже самое первое и неизуродованное дискредитацией НЛП- в топку, некоторые понимают от рождения. А большинство да, только на втором курсе.

Вот я и думаю, что у Синдзи было трудновато с социальной ответственностью)) Но дело скорее в каких-то огромных пробелах отношений на первых стадиях развития личности. Говоря образно, сердце Синдзи откликалось, когда он видел перед собой лицо матери. Или любой материнский обьект, но не дальше чем у самой переносицы... Все, что дальше как-то размыто. Совсем не могу смотреть эпизод, где гагиил с Аской, словно соревнуясь, разносят объединенный флот. Просто пропускаю с момента, где Син и Аска чувствуют ударную волну. Даже если человек хоть раз в жизни читал про PQ-17, он может себе представить, что творилось на кораблях. А сколько народу угробила именно Аска своими прыжками и выпендрежем? При всей любви к Аске, здесь не греет, как говорится. Для Синдзи это точно не было ответом. Единственно верный ответ для него мог бы прийти изнутри, из глубин Psyche. Но только не из реальности с ее Евами, АТ-полями, ударными волнами и этой толпой таких разных женщин вокруг) Мисато пыталась быть немножко психологом, но слишком быстро уходила в отыгрывание)) Отсутствие выбора- это почти всегда иллюзия. ИМХО. Гендо и Фуюцуки? Про гуманность? Так и вижу Аллоизовича с Генрихом, плавают в море Дирака, голову почесывают (как в Аниме) и приговаривают: "- Чё ж мы наделали-то? Надо ж было погуманнее..." Не надо! Не надо зомбировать, пожалуйста. Они прекрасны такими, какие они есть. Живыми, разными, цветущими (и не очень) и без всякого гипноза.

во! эгоизм чистой воды. "Ах вы так, ну я и тогда так же" - сие спрятано глубоко внутри, но рулит именно оно. Ну и, да - абсолютная правда в том, что они все "просто герои". Если бы их не сделали такими, какие они есть, и не создали нарочитых противоречий в сериале (по части совместимости эморейджей и смертельной опасности) - нам сейчас нечего было обсуждать))) Про битву ОБЧР с набигающими легионами тьмы мы и в другом месте посмотрим. кстати, на судне же смотрел мф из жанра меха - дурацкий поклеп на Евангелион. Там какой-то мальчик перемещается в "параллельный мир" и борует некую "армию рары". Просто отборнейшее УГ))) Вот это страшно, про боевые единицы из людей. Моя старшая сестра как-то сказала мне, что разница между Германией и Россией в том, что немцы после войны пересмотрели взгляд на людей, как на боевые единицы, а в России, как было такое отношение всегда, так и остается. Она семнадцать лет живет в Кёльне, поэтому я доверяю ее словам. Да и сам с немцами общался на похожие темы. Неа. Ничего подросток понимать не должен. Ровно столько, сколько по возрасту отпущено, столько и будет понимать. Ножки Аянами, грудь Аянами, наконец, Попка Аянами (ну, не могу я написать "попка" с маленькой, когда речь об Аянами))), гаджетики, Аниме и какой-нибудь спорт- вот так примерно, а не тотальная мясорубка с ежедневным риском для жизни и кучей жертв... Если развить эту мысль, то и человек от рождения никому ничего не должен. И лезть в мясорубку или не лезть, принимает решение сам. Это мое ИМХО. Гендо в плане отношения к пилотам- просто упырь. Ни дать, ни взять. Откуда знаешь, что у Синдзи "не было ничего подобного?" Местами проглядывает. И повторю, что для меня более здоров тот, кто защищает свою конкретную Мисато. Своих Рей, Аску, а не утопические "светлые идеалы", вбитые гипнозом, лекциями, учебниками и пропагандой. Может быть он задумывается о другом: почему эти взрослые придурки возложили на меня, ребенка, ТАКУЮ ответственность, и при этом даже не интересуются кто я есть??? (за исключением Мисато). Это не "эгоизм чистой воды". Такой механизм (поступать так, как поступали со мной)может быть не до конца или вообще (чаще всего) не осознаваем. Он завязан на идентификации, грубо говоря, с паттернами поведения первых близких обьектов(папа, мама или кто-нибудь, кто их заменял). И человек просто не умеет вести себя по другому, так как он "идентифицировался" с ТЕМ, ЧТО БЫЛО. А не с тем, что бы нам хотелось. Так что, еще один камешек в огород Гендо. Или Юй. В огород последней я, кстати, ничего бы не кидал. Замечательная женщина))). И совершенно точно про противоречия и несуразности в характерах героев, как и в сюжете. Что вообще ставит под вопрос возможность проведения серьезного анализа их характеров и поведения...

Вот-вот, когда главгероя какого-нибудь мегаблокбастера делают пропитым прокуренным наркоманом с десятком судимостей за спиной за изнасилование и убийство малолетних, а потом он героически спасает Землю, а критики в один голос говорят "Какой жизненный фильм, учит нас, что у любого человека есть и хорошие и плохие стороны", так вот подобные фильмы или будь-то книги или другой вид искусства, не важно, как раз и приводят к таким недоумённым вопросам типа "а разве может никто не колоться? все же люди, а не роботы какие-то чересчур правильные!" Спокойствие, только спокойствие) Чувство юмора тоже штука неплохая. Иногда можно ею пользоваться. Гм-м, вот смотрю я на одну из твоих подписей и думаю: если "Евангелион это жизнь, а рельность...", то ведь несчастную молодежь гораздо быстрее угрохают ангелы, Евы и Третий удар, чем пиво и наркотики. Разве нет? Только ради Гендо, не надо думать, что я защищаю человеческие пороки и набрасываться. Отнюдь нет. Всю жизнь провел в дзенском монастыре и из еды пробовал только рис с несоленой сырой рыбой. От сакэ отказывался наотрез, вытянув руку и твердо сказав "НЕТ!") Ну, если уж по Юнгу (а эти типы установок-экстраверсия/интроверсия-описал именно он), то давай оставим на время типы темпераментов. Они очень хорошо описаны и у советских психологов. А Юнга могу посоветовать фундаментальную работу "Психологические типы", пригодится в любом случае, кем бы ни работал. Да и просто безумно интересно. В интернете тестами лучше не пользоваться. Или уж берите сразу "ММPI") То, что пишешь про российскую армию- это какой-то кошмар. Если военный из тебя вышел так себе, то еще одного робота им сделать не удалось, тебе повезло. Параллель с армией очень и очень натянутая. И знаешь почему? Между восемнадцатью и четырнадцатью годами- пропасть. Берешь любую "Возрастную психологию" и читаешь. Крайга вот хотя-бы или Обухову. Син в его возрасте должен в школе на подружек засматриваться и мечтать узнать, где живет любимая учительница Мисато, стоять вечером под деревом у ее дома и мечтать увидеть хоть одним глазком. А его- в бой. А его робот раздавил капсулу с другом, как тухлое яйцо. И скоро третий удар, когда вообще все накроется медным тазом. Я не думаю, что большинство подростков четырнадцати лет потянули бы эту ситуацию и не свихнулись. Так что, наши Син, Аска, Рей- просто герои. Каким бы разным не был их подход к делу. Аску "добило", то, что за слабыми психологическими защитами (которые не справлялись уже) открывалась прямая дверь в психоз и историю травмы, грубо говоря. "Доброе сердце" не знаю чего такое. Опять же, если серьезный разговор. Я бы сказал, сопереживание у него избирательно и включается не всегда. Может быть он поступает так потому что таким же образом поступали с ним? А Син был готов, чтобы действительность разломала его на кусочки. Да только кто-нибудь всегда вытаскивал за руку- и в бой. Человека, может, и судят, только всегда есть встречный вопрос: "А судьи кто?". Синдзи не нужен был почет. Скорее благодарность, понимание и принятие. Не мог он себя проявить в этой ситуации. В том-то и дело. Ситуация требовала совершенно другого набора качеств, черт характера и защит. Все, что он мог в этой ситуации- подальше затолкать ПОДЛИННОГО себя в глубь, и поступать так, как ему совсем не хотелось. Ради людей, которые ЧАСТИЧНО и весьма своеобразно удовлетворяли его актуальные потребности в любви и принятии. Только если вспомнить того же Юнга, для психики в целом это очень неблагоприятный расклад. Очень многое, что можно было бы ответить содержится в моем посте выше. Перечитай,если не лень. Это про то, что у нас разные мнения, и все тут) По поводу того, что не соглашаешься. Так это здорово. Есть что обсудить. Совсем не обязательно приходить к общему знаменателю...

Я как раз и предлагал перейти от классификаций по "твердости" и "мягкости" на более научный язык. Но, по-хорошему, зачем нам это нужно?)) Помнишь, как Гендо улыбался?? Как раз в ответ на фразу про "отсутствие будущего". Не все в Еве так просто, как нам хотелось бы. Только НЕ как игру. Не игра это для Сина. Это кошмар, в котором собственная жизнь имеет мало значения. И если не очень дорожишь своей жизнью, как будешь относиться к другим? Так это более нормально, по-моему, шевелиться, когда речь идет о жизни дорогих людей, а не под влиянием гипнотических установок, вбитых в голову пропагандой или деспотичными родителями. Условно говоря, его "переключатель" щелкал, когда зеруил был в двух шагах от Мисато. Но, слава Гендо, щелкал. Это мне нравится больше, чем тупой и непробиваемый тезис Аски: "Анта Бака? Нападают на Тебя, дерись и все". Синдзи "не уверен,что ему не нужны причины". Он ДУМАЕТ головой, а не тупо кидается в бой с "печатью странного самоуглубления на лице". Синдзи совсем не избалован. Настолько, что даже боязно. Он, во-первых, безумно одинок. Не понимает, почему люди, которые не дают ему "по потребностям" требуют от него делать все это. То есть, как пилот я вам нужен, а как человек? Есть шанс на близость с Мисато, но ее бравада и сексуализация отношений мешают установке атмосферы ПОДЛИННОЙ близости. Ему ВООБЩЕ, судя по всему не уделяли внимания. Он про такое явление и не знает. Привлекает он его к себе скорее неосознанно. Помните злость Мисато, когда он не мог объяснить "на что уставился"? Там были ожоги на руках Гендо. Син ждет, когда же он станет хоть кому-то НУЖЕН, кем-то ЛЮБИМ и ПРИНИМАЕМ не за то, что он рубит ангелов полотенцем, а за ТО, какой ОН ЕСТЬ на самом деле. И да, на самом деле, он не рожден пилотом. Синдзи нужно было родиться в стране с нормальной демократией и ценностью человеческой жизни, как главного принципа. Но попал вот в эту Японию. Да еще и после второго удара))). И по хорошему, к аналитику бы им сходить с Мисато. Но остались ли в Токио-3 толковые аналитики?) Сейчас убегаю, пишите, вечером обязательно отвечу.

У Аски не "твердый характер" - нам в сериале это неплохо дают понять, когда она после неудач (сравнительно мелких) начинает рефлексировать и фейлкаскадить. (термин игроков Eve-online, означает крушение чего-либо под давлением множества мелких факторов, идущих непрерывным потоком) Итог известен. Твердый характер - это прежде всего упорность в достижении цели и хладнокровие. В ЕоЕ таковым может мало кто похвастаться, разве что только ряд взрослых людей. Правда, упирать сильно на возраст не стоит. Вспомним ВОВ и русских подростков, работающих на заводе вместо взрослых или даже принимающих участие в войне. (мой дедушка в 15 лет был схвачен и отправлен в лагерь, потом бежал (со взрослыми), попал в штрафбат у своих, дошел до Берлина, вернулся домой) Исходя из этих параллелей придется заключить, что ГГ все же тряпка, и вдобавок жуткий эгоист. (в самокопаниях вертится вокруг его личности, и даже когда он говорит "они хотят чтобы я был пилотом, значит я им буду" - упор делается на собственную значимость и самоутверждение. Такие понятия как "честь", "долг", "защита отечества" (а не конкретно Рей, и то только тогда, когда ей становится очевидно фигово) - ему не ведомы. Правда, это не его вина, а, скорее, папаши и Мисато, которой так и не удалось вылепить из него пилота боевой машины. Astar, в случае с "твердым характером" я позаимствовал термин Chaosa, из-за этого может случиться путаница. Но мою мысль ты понял совершенно верно. Об этом я и говорил. О том, что видимый напор часто может просто скрывать внутреннюю слабость и уязвимость. Определение "твердого характера" твое? Видишь, или лезем в научную терминологию или остаемся при своем. Аска ни фига не рефлексивная, в том то и беда, что она не настолько рефлексивна, насколько склонна копаться в своих страхах, когда рушатся ее личные психологические защиты всех уровней. Именно это с ней и произошло. И еще там психотическое и травматическое ядро и пошло и поехало у бедного ребенка))) Упираем на этот возраст, потому что таковой дан нам в Еве. Дедушка крут. Всевозможные респекты. Никаких параллелей не увидел, заключить ничего здесь нельзя однозначно. Каждый заключит по-своему, будь уверен. "Тряпка", опять же, это дворовая оценка, а не попытка разобраться. Вот ни фига он не эгоист. Будешь смеяться, но он даже не эгоцентрик. Если бы рядом с Синдзи нашелся нормальный человек без собственных сильных заморочек (а таких по определению не было), то Синдзи отдал бы ему все, включая последнюю рубашку и даже плеер. В перспективе, это могла бы быть Мисато или Рей, про Каору говорить не буду прошу прощения у всех фанатов этого квазифилософа. Упор у Синдзи делался совсем не на значимости и самоутверждении, а на потребности В ПРИНЯТИИ. Самоутверждение- это к Аске. Как это не ведомы? Он интуитивно следует этим ценностям постоянно, хотя и убегает от людей. Возвращаясь и спасая всех, он следует всему, что ты написал. Другое дело, что рядом, с самого детства, не было никого, кто бы раскрыл содержание этих категорий. Ну, не было рядом дедушки, который в свое время дошел до геофронта, сражаясь с первыми ангелами. Но с системой ценностей у Синдзи все, как ни странно, в порядке. Мисато ничего из него не "лепила". Вместо воспитания у Синдзи боевого духа, Мисато занималась полуосознанным соблазнением и эротизацией процесса совместного проживания. Хм-м. Кому что. Я точно говорил не о том, что написано в первом абзаце. И я не говорил о том, что во втором. Думаю, что прямой зависимости нет)). Мы же обсуждаем не абстрактную модель произведения, а конкретный пример в конкретном произведении. А ты обобщаешь, передергиваешь и вплетаешь (зачем-то) тему наркомании. Почему "никто не колется"? Гендыч наверняка того. Вон какой спокойный с утра до вечера))))). А Фуюцуки все время на ногах. Ни присядет, ни приляжет. Задуматься бы, что товарищ употребляет))).

Провоцируешь? Лады. То есть, ты мог бы любить и понимать Синдзи, если бы он не был человеком и подростком? А кем, ящерицей переростком? Суть вопроса мне не понятна, ответить не могу. Тебе кажется, что люди, которые мастурбируют, выглядят жалко? Да. У нас пока не настолько пропагандируют мастурбацию, как что-то нормальное. Большинство из нас верит (вдумайтесь только!) в секс после свадьбы. А проявление этой плотской слабости выглядит жалко. Там вообще дело не в моральном облике Синдзи. Скорее в том, что ситуация в которую попал этот малыш, грозила съездом крыши, грубо говоря, так как накопление аффекта и так далее по учебнику или жизни. Пробовал поставить себя на его место? Пробовал, но мой скажем так инертный и твердый характер ( в 14 лет то) в корне отличается от его вечного нытья. В ЕоЕ его показали слабаком, в сериале же он просто ненавидит себя, однако это не мешает ему с голыми руками бросаться на Ангелов. Прошу прощения за отход от темы. Насчет провокации, не знаю. Просто не люблю, когда я с человеком по-немецки (разжевывая каждую буковку), а он уходит по-английски. Да еще прикрывшись похабщиной. Уж извини. Суть вопроса в том, что люди и подростки иногда мастурбируют. Потому что живые. Я к тому, что разочароваться в Синдзи из-за того, что он в той ситуации делал- это все равно, что испугаться какой-то стороны жизни, заботливо спрятанной от нас творцами на протяжении всего NGE. Про "большинство" ничего не знаю, выборку не делал, лонгитюдов не проводил. Но ты же не из тех людей, кто верит в секс после свадьбы? Да, вот это я и хотел услышать. Что для тебя это выглядит так. Он не слабак. Он просто слишком рефлексивный мальчик) Не поверишь, но кое-где до сих пор считают слезы проявлением слабости. Это на уровне "секса после свадьбы". На самом деле то, что многие называют слабостью Сина- его огромная сила. Ага, тут можно предположить, что влившись в борьбу с твердым характером, можно быстрее выгореть и закончить в той же палате, где и Аска. А инертность- это что-то про Рей, наверное... Если он не похож на тебя в 14 лет, это не повод его пинать и презирать. Просто он другой. И кстати, его характер помог ему неплохо сохраниться и пережить все удары. Осмелюсь предположить, что Син в сериале ненавидит не себя, а жизнь.

Кажется мне, что в те моменты когда на экране оставались только персонажи, а ОБЧР, НЕХ и военная техника (вплоть до холодильника) исчезали с монитора, Капеллан зевал и подумывал бросить смотреть эту нудотину. И железки не чувствуют, не любят и не ненавидят. И пластмаски в точности как железки. Как безопасненько и хорошо нам, укрывшись от живых людей, сверять вонючие пластмаски от академа и хасегавы- какая ж правильнее??? Угадал? А еще мы закажем к ним даже более вонючей смолы (главное, чтобы живыми людьми не пахло). И травленки. Она такая холодная и острая. Да только вот живых людей нельзя вогнать в чертежи. И еще нельзя вогнать в чертежи чью-то фантазию. Любовь. Чувства. ЛЮДЕЙ. От которых кое-кто наверняка прячется за очередной коробочкой... И верой в непобедимый МиГ-25. (Но на самом деле ты фанат SR-71, тока на модельном форуме в этом не признаешься. Как же, совки-патриоты забьют до смерти). 2 Evgen + 100 Спасибо, что ты есть...

Да при чем здесь фанатизм? Я что, просидев два дня в пивной, призываю германский народ вспомнить про идентичность? Мне не хотелось ни экшэна, ни пафоса. Просто иногда видишь такую запредельную красоту... И чаще всего ей сопутствует трагедия, смерть близких, любовь, обреченная кануть в вечность... Не было в сериале нормального "разбора полётов". Начали за F-15, кончили за МиГ-21. Укрыв от народа тот факт, что ничего, кроме Ан-2 в жизни и в глаза не видели... Твой аватар позволяет мне надеяться, что метафоры и аллегории ясны. Это кто "никчемные, запутавшиеся в себе человечки"??? Аска? Рей? Синдзи? Мисато? Знаешь, история подобных персонажей- прекрасная проективная методика. Всегда проецируешь часть представления о себе... И выводы делаешь соответствующие. Твой пост- тупая, жестокая, холодная, бессердечная поделка, как и F-15, который у этого пилота во лбу. Субъективное восприятие- супер. Да только Башлачева вспомни: "..-Покрути языком- оторвут с головой..". И гермошлЁмом. Намек понял, удаляюсь. Я по теме все сказал под "Скрытым текстом";)Sayo! Под скрытым текстом- трусливое бегство. Найди в себе отвагу ответить хотя бы на один мой вопрос.

От щас подеремся))) Давай сразу оговорюсь, что я уважаю чужое мнение, но претендую на ту же свободу для себя... То есть, ты мог бы любить и понимать Синдзи, если бы он не был человеком и подростком? Тебе кажется, что люди, которые мастурбируют, выглядят жалко? Там вообще дело не в моральном облике Синдзи. Скорее в том, что ситуация в которую попал этот малыш, грозила съездом крыши, грубо говоря, так как накопление аффекта и так далее по учебнику или жизни. Пробовал поставить себя на его место? Только честно. Начиная с 12:30... То, что Синдзи смог реализовать (частично) какую-то часть того, что накопилось таким образом- это лучшее, что могло произойти. Может быть именно поэтому в самом конце он не придушил ее до конца... Последние эпизоды сериала- это хуже любого самого тупого и попсового НЛП. Это просто любительский чёс, бессмысленный, антигуманный (кстати) и беспощадный. С тупорылым и неестественным (ВДРУГ) хэппи-эндом. EoE в миллион раз честнее. Даже если любимым героям пришлось ой как несладко. Да, убивают. Но убитых, трупов, кишков, крови боятся- Еву не смотреть. Про гибель моей Любимой я уже писал, меня трясет каждый раз.. Но лучше так, чем один кадрик в конце сериала, где нет никакой истории, и она просто лежит в луже крови. За Аску и за Мисато... Ох. Ну, давай поймаем Хидэаки, отволочем в подворотню и сильно побьем? Я серьезно. Рей не может быть бракованная. Рей- это святое. В любой инкарнации)))). Я не увидел мира, который погрузился в "тьму и ХАОС"! Откуда знаешь, что "воды, еды нет"? Да хоть бы и пустыня, главное- Аска рядом!))))). Почему у этих двоих будущего нет???! Да они такой атеистический социализм забабахают, с детьми и внуками, что и не снился никому. Вот увидишь). "Увы наблюдать смерть любимых персонажей не для меня." Понял. Верю... С уважением, Fugai

Настолько трудно подобрать слова... Потому что "все упрется в слова, а слова неизбежно упрутся в себя" copyright В.П. Одна из самых лучших вещей в жизни, которая со мной случалась- это EoE. Я никогда слез не сдерживал. Огромная сила в том, чтобы разрешить себе слезы... Там, где Аска рубится с серийками, где расстрелливают персонал НЕРВ, где Мисато целует Синдзика, отправляя в последний бой,...где Син говорит маме "Прощай"... После моей любимой сцены, где Мисато толкает Сина в лифт, я почему-то подумал (когда смотрел в первый раз)- вот как надо умирать... И до сих пор я не могу спокойно смотреть на мою Мисато в луже крови, сколько бы не пересматривал.. Меня всего трясет. Когда я буду умирать, я буду помнить как она сползала вниз по стене, как спокойно принимала смерть... И верить, что они с Синдзи встретятся ТАМ когда-нибудь. Син как раз устанет от земной(?) жизни с Аской.... Кадзи? Да что, Кадзи... Жалкий червяк, потаскун и проходимец. Синдзи в тысячу раз лучше, хотя бы тем, что он был-бы ВЕРЕН. Последняя сцена согревает тем, что ОНИ живы. Спасибо Хидэаки, что Син не задушил Аску... За это я могу простить ему почти все. I feel sick... А что бы чувствовал каждый из нас, пережив такое?

Astar, очень Вас понимаю, я проголосовал бы еще и за Акаги, но нельзя уже... У меня странные ассоциации от Твоих постов... Так и вижу Лу Дренделя, рисующего серийную Еву на авианосце)))))). А вообще, Гендо побойся))))))) -Я убью вас всех, я убью вас всех, я убью вас всех, я убью вас всех..., только и можно повторить вслед за бессмертной рыжеволосой девчонкой.

Ау, фанаты Мисато! Что ж такое, пять процентов? Да разве нас так мало? И десять раз бы проголосовал, да ведь заметят! И все ли фаны Мисато голосовали? Голосуйте! Не думал я, что все так плохо... Fugai, злой, как Мисато, прожившая месяц без пива (и Синдзика рядом)...

После регистрации на EnE было.. Ангел какой-то непонятный, как будто он повсюду, а как такого его нет. Я на месте пилота, и понимаю, что еще пара движений и я разнесу Тынский собор. Его особенно жалко, бо люблю эту постройку:-). Моя Ева справа от ратуши... Это Ева 01. Ратуша почему-то не пражская, а скорее нечто вроде венского Штефансдома... Но это Староместская, и я знаю, что если сейчас сделаю что-то неправильно, то что-то случится с Мисато.. Что может быть хуже? Пусть все и всё погибнут, и я в том числе, только бы она жила. Очень сильный страх, из-за того, что ангела вообще невозможно наблюдать. Вспоминаю, что слева от ратуши есть мерзкая пиццерия, где готовят самую невкусную пиццу, наверное, на земле. Безумная радость, даже злорадство, что я в Еве. Делаю шаг влево, вижу бегущих официантов, нступаю на их заведение, долго растираю ногой руины. Вдруг я осознаю, что ангел, которого невозможно наблюдать, это все человеческие слабости, которые только существуют... Я в какой-то дикой эйфории от этого инсайта и от того, что псевдоитальянское заведение получило свое от ступни моей Евы... Далее смена кадра. Какой-то лес, похожий на пригород Мюнхена. Потом будет ясно, что это именно Мюнхен. Полуголая Мисато наклоняется ко мне и целуя, говорит, что уничтожая пиццерию, я растоптал двадцать четыре японских туриста (в этом месте, за ратушей, действительно, всегда много японцев). Чувствую ужасную вину, но Мисато смеется и говорит, чтобы я не переживал, т.к. японцы- плохие люди. Ужасно возбужденный и смущенный, спрашиваю, хочет ли она увидеть Мариенплац? Она говорит, что хотела бы увидеть Хофбройхаус.. Ради нее я согласен на все, но я понимаю, что Мисато необходим курс реабилитации. Я предлагаю взять такси, но она хочет идти пешком. Я в ужасе от этой идеи, так как она - полуголая. Отмечаю, что в жизни она красивее, чем в NGE, EoE и Манге... Я прикидываю, сколько же нам пилять отсюда до центра... Тут меня будит телефонный звонок. Будь прокляты все телефоны, все звонящие и реальность, как таковая. Мисато, Солнышко мое, если в какой-то пивной выпивал Шикльгрубер и сотоварищи, это еще далеко не повод, чтобы совершать такие марш-броски из пригорода.. Но если Ты действительно этого хочешь, что ж, давай эпатировать старых и глупых немцев Твоим самым прекрасным на свете топлесс...

У второго был шанс и до тела добраться, нет? "Извини, это всё, что я могу для тебя сделать". Да,вот именно, тот, кто допущен в душу в конце концов получает все... Если бы Синдзи не был "Синдзи", все могло бы быть по другому. Но сам сюжет не давал ни Сину, ни Мисато совершенно никакого времени. Кому понятно? Вот Евангелиону номер 07 достаточно непонятно было, чтобы тему открыть. И еще огромной массе людей непонятно. Некоторые (спаси, Гендо) считают вообще наоборот, что "конечно же, всем понятно, это поцелуй безумно любящей Синдзи Мисато..". Дело в том, что каждому все понятно по-своему. Речь СОВСЕМ не о похоти! Речь шла о высоких чувствах, раненых душах и большущей спасительной любви. Любви, как единственному спасению от тотального одиночества и духовного банкротства... Похоть здесь настолько ни причем, что трудно даже привести пример... Сначала тем единственным был Кадзи. Но оп - Кадзи нет, она стала больше общаться с Макото, хотя неизвестно, конечно, было ли у них что либо. А в ЕоЕ она, конечно, была уже в отчаянии, но, как я уже говорил, ей было плевать на себя (тем паче, все равно знала, что сейчас умрет). ЕоЕ не исключает собой существование 25-26 серий, которые ничем ему не противоречат. И да, ты не подумай, я, между прочим, тоже фанат Мисато, просто 2 таблички под аву не поставишь :3 Перечитай, что я писал выше, если не лень. Только сейчас увидел твой off. Расстрогал. Мисато было плевать на себя весь NGE так же, как и в EoE... Дело в другом. Кстати, перед смертью целуют тех, кого любят. Условно говоря, есть те, кто думают, что это была грубая женская манипуляция Мисато с юным и упрямым балбесом. И есть те, кто думают, что Мисато пришлось раскрыться, обнажить душу последний раз в жизни, предложив Сину (гораздо раньше времени) самый прекрасный и нежный цветок своей души.. Осознав в последние минуты (или гораздо раньше), что все, что у нее есть- это этот глупый мальчик. Там есть еще два очень важных момента: "-И возвращайся ко мне" и очень символическое действие- она отдает в ладошку Сину свой крест... Думаю, что эти условные два лагеря могут спорить до бесконечности. Но мое личное мнение, что первые смотрели и пересматривали всю эпопею с закрытыми глазами... Это только ИМХО. Кого обидел, извините. С уважением, Fugai

"Делом Мисато" можно смело бабахнуть Анно по голове. Вся эта псевдопсихолгия 25ого и 26ого эпизодов приводит в уныние... Там ничего не объясняется! Японцы, которым было уже очень в лом рисовать и думать подсунули нам фальшивку, наскоро сработанную и ничего не объясняющую... То ли дело живой, неповторимый, бессмертный EoE... В том то и дело, что "не любому". Настолько "не любому", что к телу был допущен только ОДИН мужик. А к ДУШЕ- ВТОРОЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ. Но тот, кто допущен к душе, получает все. Рано или поздно. У Мисато не было потребности убегать от себя. Скорее, защищаться от мира. Может быть, мстить, самоутверждаясь. Защитить от других свое истинное я. Никакие "отдачи" себя для этого не нужны. Важным, может быть, будет при таком раскладе- побеждать ангелов и знать, что вернувшийся из боя Синдзи приготовит суп и посмотрит большими, красивыми, немного осуждающими (за лень, растрепанность и пивной алкоголизм) глазами... С уважением, Fugai

ОтношениЯ Мисато И Синдзи и отношениЕ Мисато К Синдзи - вещи немного разные. Далеко не факт что Синдзи нужны долгосрочные отношения с девушкой вдвое его старше. Даже если он и не против с ней переспать. Думаю, что с "желанием переспать" у Синдзи как раз большие проблемы. А вот реальные человеческие отношения хоть с кем-нибудь (а потом, и только во вторую очередь необузданный секс) были для него безумно важны. Но, как и многие живые люди, Синдзи бежит от этой своей потребности как от огня, т.к. люди вокруг не оправдывают его ожиданий, он их не понимает и боится. Та же Мисато, может и наорать по полной, а может и на шею броситься. Но у Мисато есть козырь в рукаве- она приглашает Синдзи в свой дом (кстати, очень красивый символизм, кто помнит Зигмунда и последователей), она к нему ближе всех. Очень характерна сцена, где весь детский сад из 2а, обмывая планки Кацураги, занялся перепалкой, а Мисато и Синдзи как бы остаются на фоне этого шума вдвоем. Контакт двух душ, контакт двух бессознательных сфер личности, грубо говоря. Еще одна изумительная сцена- эпизод, где Синдзи не вошел в поезд, и они с Мисато долго предолго смотрят друг на дружку. Мне хотелось во время первых пересмотров закричать "что это, если не любовь?!". "Добро пожаловать домой"- это куда? Понятно, что в квартиру с мудрым пингвином и отвратительной едой, но если посмотреть глубже и прислушаться к чувствам, даже слезам, подступающим в этот момент, трудно будет игнорировать то самое "нечто большее". С уважением, Fugai

Evangelion 07, а чего бы Тебе самому хотелось? Именно "хотелось бы", так как никакой "правды" мы никогда не узнаем. Разве что, в своих снах. По-моему, с таким шутником, как Анно, нам остается полагаться только на собственные чувства и собственное понимание того или иного персонажа. Даже не на мнения остальных форумчан/друзей/еванутых... Но если, все-таки, мнение... Фрейда читать в данном случае очень стоит, и еще постклассический психоанализ пригодился бы. Начинать думать нужно бы уже с момента, когда Синдзи смотрит в фотографию, где Мисатка пририсовала стрелочку и предлагает Синдзи посмотреть... куда- все помнят. Т.е., еще в глаза не видев Синдзи, она уже шутит с ним на грани фола. При этом знает, что ждет ее у автомата четырнадцатилетний мальчишка. Слава Гендо, в Японии с этим попроще и нашей Мисато ничего не светит...То есть она активно заигрывает с юным парнем, которого не видела в глаза. Про что это? Про готовность к отношениям. Пусть даже и с четырнадцатилетним. Насколько она осознает такие вещи про себя сама- большой вопрос. У травматиков часто с осознанием и рефлексией напряженка. Это раз. В жизни и душе Мисато, грубо говоря, большая пустота. Потом нам немного расскажут про историю ее травмы, и все более-менее складывается- ее неудачи в личной жизни, столь любимый всеми пивной алкоголизм, пищевые пристрастия, стиль вождения и т.п. Хотя и есть там масса неувязок в плане психологии, но лицензию аналитика у Анно не потребуешь. Гаинаксовцы не ошиблись в одном. Если на пальцах, схема "травма детства-зависимость-склонность сильно привязываться" существует. Конечно, Мисато привязывается к Синдзи. Да еще как. Их отношения развиваются по типу "старшая сестра-младший брат", никакой матерью там и не пахнет, и никакой матерью она бы ему стать не смогла. Но старшая сестра может взять на себя многие из функций матери. С чем Мисато худо-бедно справляется. Это два. Возможно,именно из-за папаши и последующих проекций-переносов на Кадзи, ей так никогда и не удалось бы наладить нормальные отношения с мужчиной своего возраста. Другое дело- это капризное и депрессивное дите, в котором Мисато видит не папашу, а скорее себя, отражение какой-то части своей травматической истории. Девочка, пребывавшая в состоянии аутизма продолжительное время (помните?)должна по идее быть склонна к изоляции своей истинной личности и истинных чувств, предъявляя миру свое не вполне настоящее "Я", помните замечательные слова Рицуко, что Мисато компенсирует своей нынешней болтовней месяцы молчания? Но дело еще и в том, что своей болтовней, бравадой,зависимым поведением, эксгибиционизмом (небольшим:-),жесткостью, всем своим поведением Кацураги скрывает от посторонних глаз истинную себя. "Прорывы" настоящей Мисато случаются, когда она в очередной раз рыдает над КК Синдзи или рыдая, требует "вернуть его ей". Замечали там такой странный контрастик: жесткая и сердитая, почти ледяная Мисато на командном пункте, и вдруг в конце ее трясет, слезы рекой и она плачет на шее у этого малолетнего балбеса? А еще, пожалуй, это моменты, когда она заходит к нему в комнату...Кульминацией таких моментов стал тот самый эпизод, когда Мисато пытается положить свою руку на руку Синдзи... И неизвестно чего бы было, если бы Синдзи не повел себя, как и всегда. То есть, как ........ Все это три. Как мне сейчас кажется, и это только предположение, но ЕДИНСТВЕННЫМ человеком/мужчиной/младшим братом в жизни Мисато был именно Синдзи. Все остальные- более отдаленные объекты для удовлетворения каких-то потребностей, но изолированная часть личности по-настоящему и, кстати, не до конца СИНХРОНИЗИРОВАЛАСЬ только с Синдзи, нашим языком говоря. Но так как Мисато сама безумно инфантильна, то и ее отношение к Синдзи, как к мужчине не дотягивает до зрелого в процессе всего сериала и вырисовывается только к концу,когда она сама не до конца осознавая что делает (а это могло быть так)дарит ему ВЗРОСЛЫЙ поцелуй и обещает продолжение. Возможно, многие так влюблены в этот эпизод потому, что там мы в последний раз видим настоящую Мисато, раскрывшуюся еще на одно мгновение. Всем, кто говорил о "поддержке" можно сказать, что у Мисато, как у многих травматиков, размыты элеметарные границы поддержка-отношения-любовные игры-.... не думаю, что в прелестной головке этой изумительной женщины все было столь хорошо разделено. Так что, мое личное мнение, что Мисато сдержала бы свое обещание, вот только что из этого бы вышло? Готовил бы в их семье наверняка Синдзи. По крайней мере, хочется на это надеяться А думали ли многие, кто говорят здесь, что отношения Мисато и Синдзи глупость, о том, что было бы, если бы в их жизни появилась реальная Рэй или Аска? Помнят ли они о том, что Рэй и Аске- по четырнадцать? И если им можно фантазировать в кровати по ночам (да и не только там) о бессмертных Аянами и Лэнгли, то почему же Мисато нужно отказывать в возможности обрести себя в самом непредсказуемом из юных пилотов? К слову, таком же непредсказуемом, как и сама Кацураги... Хочу сразу оговориться, я помню, что моя любимая Мисато- не реальный человек, и нарисована лукавым пошловатым японцем. Но мы говорили сейчас не о форме, а скорее о некоем собирательном психологическом типе и возможных сценариях поведения для этого типа. И то, что авторы намекали на этот тип- несомненно. Может быть, им стоило не только пробежаться по Адлеру и Юнгу, а еще, минимум, окончить университет, но нам,как и японским детям, в этом плане не повезло:-) Поцелуй Мисато и Синдзи- одно из лучших переживаний в моей жизни. Evangelion 07 говорит, что "было там что-то еще".. Так хочется согласиться. В этот моменте есть нечто большее, именно то, что уже годы заставляет замирать мое сердце. Та самая искра любви между двумя израненными в пух и прах душами и телами. Мгновение, которым они так и не смогли согреться.... Мисато, я Тебя люблю...

2 Calter Пропаганда будет в любом случае, на пропаганде и промывании мозгов (в разумных и не очень масштабах)держится, увы, все. Как только очередные Синдзи и Аска построят очередной атеистический социализм, пропаганда будет им необходима... И они мумифицируют Гендыча, назовут этот проспект именем Рей, а эту площадь памяти Кацураги (кстати, тут я не против), будут промывать своим детям и внукам мозги, начиная словами "сегодня с 12:30..." и заканчивая "...меня тошнит", напишут в учебниках какую-нибудь мерзость про то, что Гендыч был самым эффективным менеджером и т.д. и т.п. В совке с пропагандой был перебор. Сейчас в России пропаганда тупая, примитивная, недоразвитая, жалкое подобие "былого величия". Знаете, можно словами Виктора Робертовича ответить: "..И мне не нравилось то, что здесь было, и мне не нравится то, что здесь есть..". А что такое история?? Кто ее писал? Кто и сколько раз ее фальсифицировал до последней фальсификации, выгодной очередному строю?? Мне больше нравится думать, что все было и будет как в NGE и EoE, просто потому что это в сто тысяч раз красивее, мудрее и прекраснее, чем вся та чушь с серых страниц нудных учебников "История","История России" класс такой-то. Прожив достаточно долго, можно узнать однажды, что тебя не существует, ни фига ты не жил, забывать нечего, половина твоих воспоминаний украдена, даже забывать совершенно нечего. И вот тогда, в пустоте только и останется усмехнуться Еве 02 и осознать, что смысл того, чего никогда не было, был в Мисато... И может, еще в стаканчике Бейлиса перед ночным окном, которого тоже никогда не существовало....

2 генерал Ну, вспомните комнату Вашей любимой- это и есть коммунизм. В чистом виде. А еще она знает, что если она умрет, ее заменят. Это самый лучший лозунг для совка, перед которым меркнут все другие лозунги. Зачем повторять проклятия? Совок того не стоит. Это как с ангелом- завалили и не вспоминаем. Интересно, а коммунисты не промывали мозги семьдесят лет??? Забыли уже растяжки на улицах про энный съезд, забыли собрания? А профили трех придурков??? Историю партии как сдавали, тоже забыли? В России сейчас все "творится" благодаря потомкам ваших же коммунистов,чекистов и прочей мрази, будь они трижды... записаны в небезызвестную тетрадку.