Аюпа

сам сделал? это потому что он разрезан поперек, а не вдоль, как обычно

Лилит как Рэй никогда не воспринимал если честно. Испытываю особые чувства к Рамиилу - ибо это был первый момент во всем сериале, который мне понравился. И первый разрыв шаблона. Причем в хорошем смысле - большинство было в плохом.

По-моему, искусство интуитивно по определению (хотя возможно я ошибаюсь в терминологии). И оно в любом случае не должно создаваться только для узкого круга специалистов-профессионалов по нему.

@Aahnold, предлагаю (не как модератор, а как пользователь, разумеется) на этой жизнеутверждающей ноте закончить спор, ибо позиция сторон более или менее ясна как и то, что нам вряд ли удастся друг друга убедить. Можно еще подискутировать по разным интересным вопросам типа возможности воскрешения мертвых но вне рамок текущего обсуждения. Только по своей позиции еще раз повторю следующую мысль. Я в общем-то согласен, что Так ей богу было бы намного лучше. А цель моей аргументации не в том, чтобы а потому что пытаюсь понять, почему же, несмотря на все это концовка все же вызвала у меня душевный подъем и интуитивное удовлетворение.

Ссылку не дам ибо сам прочитал в свое время в некой дореволюционного издания книжке по истории. Потом по тв как то обрывок услышал. Сейчас только что погуглил на тему нашел вот это (Капеллан-стайл - на английском http://philosophy.stackexchange.com/questions/2484/was-socrates-a-fictional-character-invented-by-plato) вроде бы там опровергают эту версию. Собственно это теория большинством историков воспринимается как очень уж радикальная

Кстати, ряд историков полагают, что Сократ на самом деле был тульпой Платона

Я вообще считаю, что Юи нифига не человек, а сущность как минимум равная Лоренцу

Транссиб

Муравьев-Амурский

! Предупреждение: @Executioner, завуалированный мат считается матом. Устное предупреждение и 2 штрафных балла Учитывая, что это первое сообщение сразу после регистрации - штрафные будут сняты через месяц. И совет почитать внимательно единые правила форума. А вообще интересное, весьма развернутое мнение. Кое с чем не согласен (гибель Рэй-2 и появление Рэй-3 - ИМХО один из важнейших, и уж во всяком случае сильнейший момент манги, кстати безбожно зафейленный в сериале) но все равно респект.

Кстати, пара вопросов, не дающих мне покоя: 1 В Далекой Радуге каким все-таки образом жена начальника планеты пролезла в спасательный звездолет? 2 Всю жизнь считал, что в финале Парня из Преисподней полуденщики, разочаровавшись в возможности воспитать из Гага коммуниста, стирают ему память и выпинывают обратно на родную планету. Встретил в инете мнение, что возвращение было его осознанным решением. Какая-то официально принятая инфа есть?

Но Синдзи пересоздавал именно человечество. 1. Об этих намеках можно говорить отдельно 2. То ЕоЕ, а это - манга 1. Против комнаты гафа я никогда не протестовал 2. Может трупы не успели до конца умереть, или комплементация затронула только телесную оболочку, а души уже покинули мир 3. Обратить время - таки да, инсинуация. Я даже раздумывать не хочу, каким образом это было реализовано. Вопрос из серии "Каким образом Саул Репнин сбежал из лагеря в будущее". Я лишь предполагаю, что некие правила есть. Мне надо было написать "например" после психики. Если человека поймать на улице, сунуть в машину, держать месяц на подвале и заставлять жрать говно - он может и не свихнется, но опыт все равно будет вредный. Или вот вышеупомянутый Мастер и Маргарита. То, что Пилат распял Иешуа, мучило его всю жизнь и 2000 лет после смерти, а прощение заключалось в том, что он об этом забыл.

В масштабах человечества - частности. Мисато, Кадзи, Тодзи - мертвы и я не уверен, что в силах Лилит было их воскресить (для себя считаю, что нет). С Кэнсукэ и Аской он и так познакомился. Аянами возможно должна поддерживать существование мира. Так что, возвращаемся к моему первому тезису о том, что у комплементации есть свои космологические правила. Я могу предполагать их формулировку и ты совершенно справедливо называешь это инсинуацией, но предполагать, что Лилит способна сделать вообще все, что угодно - тоже инсинуация В данном случае под термином "положительный" я понимал "полезный". Есть же и вредный опыт - такой, который негативно сказывается на психике.

Давай полегче. По-моему, ответ на вопрос, что именно произошло в финале далеко не очевидный. Ты высказываешь свою точку зрения, я свою. Я считаю свою лучше соответствующей логике повествования, хотя бы потому что ты наличие оной логики отрицаешь, а у меня внутреннее ощущение, что она таки присутствует. Но признаю, что возможно я ошибаюсь, а ты прав. Синдзи стремился к миру с АТ-полями, в котором будут другие люди и можно жить полноценной жизнью. Он этот мир и получил. К чему не прислушались - можно по пунктам перечислить еще раз? Ну кроме того, что Аянами не вернули. И то и другое - частности. Сущность человеческого сознания не поменялась, люди по-прежнему кучка разрозненных существ. Важное различие - войны с ангелами не было, возможно, чтоб не травмировать население воспоминаниями о ней. Собственно, кто сказал, что жизненныйопыт Синдзи - положительный? К концу манги он ведь полностью разочаровался в жизни. Быть может, человек и не должен носить такой груз на душе - это ему только вредит.

Если так хотите оценивать явления с разных позиций - учитесь это делать напрямую - и проще, и честнее, и эффективнее, и безопаснее.

Именно так. Он определил дальнейшее развитие человечества на ближайшее время. Имеет право на заслуженное счастье. "Он не заслужил света, он заслужил покоя" (С) Вот что ты понимаешь под словом "выстрадал"? Синдзи много месяцев крушил ангелов, обрел близких и потом потерял их, спас Аску от сериек, синхронизировался на хрен знает сколько процентов, мучился, не зная, какое решение принять. И все ради одного ответа "Да" или "Нет". И да он герой, уже потому, что решился взять на себя этот выбор. Он отличается, но лишь в деталях. В то время как различия с комплементированным миром без АТ-полей колоссальные. И кстати, в прямом смысле утонувшая в крови Земля в финале ЕоЕ отличается от "прежнего мира" намного сильнее. Люди будут причинять боль и счастье, а остальное неважно.

гопник

Честно сказать - Ветер Крепчает я пожалуй жду с большим интересом, чем 4-й ребилд.

Рисунок

Медведев

Он мог сказать - хочу быть сгустком плазмы, комплементируй дальше. Похоже, что таков был его выбор в сериале. Но он выбрал остаться человеком. Это его выбор и в ЕоЕ и в манге и принципиального различия тут нет кроме того, что в ЕоЕ остальное человечество оказалось как минимум в полной заднице. Фишка в том. что в твоей диссертации в любом случае будут отражены результаты, которые ты получил во время предшествующего исследования Мне почему-то (тоже можешь считать это спекуляцией) кажется, что в новом мире это правило будет действовать. Люди в новом мире вполне реальны - и это его главное отличие от школьной евы 26 серии. От ответственности за что? Син, переписав мир, исправил свои ошибки по отношению к другим людям.

Я имею в виду - важно то, какие чувства она вызывает у зрителя и вызывает ли. Как я уже сказал, Иначе величайшими произведениями считались бы философские трактаты. Можно не соглашаться с авторской идеей, но все равно плакать от ее выражения. То, что я технократ и противник веры, не мешает мне считать Сталкер одним из величайших фильмов, а "Мы" Замятина величайшим фантастическим романом эвер, балдеть от экологических мультиков Миядзаки и болеть за хоббитов в их борьбе с Саруманом. Ну к сериалу у меня по этому поводу особых претензий нет, скорее уж к ЕоЕ. Хотя тут художник ты, а не я, тебе виднее.

Кстати, а что говорят о возможности убить тульпу, когда она задолбает и последствиях этого для психики?

А я признаться испугался, что ляпнул что-то неадекватное и ты обиделся и ушел Полагаю, Пис имеет в виду вот этот момент Я сказал только, что он не решает, кому жить в новом мире, кому нет. Я представляю все так - у Лилит есть возможность сделать с миром ряд действий. Возможно, очень ограниченное число, возможно, всего два варианта - комплементировать или сделать бекап. Поскольку она сама олицетворяет пассивное начало, ей нужно указание Сина, какую программу выбрать. Син заслужил право выбирать, победив ангелов, сериек и синхронизировавшись до образования крыльев за спиной. Лилит комплементирует человечество, а затем спрашивает Сина "чего ты хочешь". Син сложив весь свой жизненный опыт, говорит: Я хочу жить в мире с АТ-полями, хочу, чтобы люди причиняли мне боль, хочу иметь возможность щупать Аянами. Лилит подобно комнате в центре Зоны анализирует его ответ и начинает искать наиболее подходящее решение. И таковым оказывается бекап мира с небольшими изменениями. Щупать Аянами конечно не получится, но видимо это меньшее зло. После этого Лилит запускает процесс. Почему мир откатился именно на 15 лет... предположу, что это милосердие ко всему остальному человечеству, которое перенесло страшные лишения в постударную эпоху.