Аюпа

"Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры." один упоротый монах

! Предупреждение: , оскорбление персонажа (Аски) +2 балла @Executioner, многократное и систематическое косвенное нарушение 3.2 - пренебрежительное отношение к пользователям, завуалированное сомнение в их умственных способностях. +2 балла, рид-онли на сутки.

По смыслу доставляет чуть больше, чем Росич, но читать труднее Нет, на шашлыках обсуждали, что когда в блогах постят всякую поебень, сразу появляется хренова куча комментов. Алсо Фаб, жалко, толком подосвиданькаться не удалось. В общем, все было круто, дай Космос, не последний раз

Выезжаю в направлении аэропорта

Ну у меня у одноклассницы парню вынесли мозг с ноги на кикбоксинге. Через пару лет оклемался. но говорят уже другая личность. Так что на психику может повлиять не хуже тульпы.

Ну, я же написал исключительно. В той же манге - да, Каору для меня и ангел, и персонаж одновременно

А вот Каору, во всяком случае, сериального, наоборот - никогда не воспринимал как персонажа, а исключительно как ангела (да простят меня Пис с Теншей) Ну и сама идея сделать последнего ангела эмуляцией человека будет побанальнее, чем море Дирака и распределенный биоинформационный вирус.

Даниэль, я таки косякнул в терминологии. С моей стороны речь шла о возможности воспринять произведение, не интересуясь механикой его воздействия (то есть, не производя поисков глубинного смысла). Все претензии снимаются

сам сделал? это потому что он разрезан поперек, а не вдоль, как обычно

Лилит как Рэй никогда не воспринимал если честно. Испытываю особые чувства к Рамиилу - ибо это был первый момент во всем сериале, который мне понравился. И первый разрыв шаблона. Причем в хорошем смысле - большинство было в плохом.

По-моему, искусство интуитивно по определению (хотя возможно я ошибаюсь в терминологии). И оно в любом случае не должно создаваться только для узкого круга специалистов-профессионалов по нему.

@Aahnold, предлагаю (не как модератор, а как пользователь, разумеется) на этой жизнеутверждающей ноте закончить спор, ибо позиция сторон более или менее ясна как и то, что нам вряд ли удастся друг друга убедить. Можно еще подискутировать по разным интересным вопросам типа возможности воскрешения мертвых но вне рамок текущего обсуждения. Только по своей позиции еще раз повторю следующую мысль. Я в общем-то согласен, что Так ей богу было бы намного лучше. А цель моей аргументации не в том, чтобы а потому что пытаюсь понять, почему же, несмотря на все это концовка все же вызвала у меня душевный подъем и интуитивное удовлетворение.

Ссылку не дам ибо сам прочитал в свое время в некой дореволюционного издания книжке по истории. Потом по тв как то обрывок услышал. Сейчас только что погуглил на тему нашел вот это (Капеллан-стайл - на английском http://philosophy.stackexchange.com/questions/2484/was-socrates-a-fictional-character-invented-by-plato) вроде бы там опровергают эту версию. Собственно это теория большинством историков воспринимается как очень уж радикальная

Кстати, ряд историков полагают, что Сократ на самом деле был тульпой Платона

Я вообще считаю, что Юи нифига не человек, а сущность как минимум равная Лоренцу

Транссиб

Муравьев-Амурский

! Предупреждение: @Executioner, завуалированный мат считается матом. Устное предупреждение и 2 штрафных балла Учитывая, что это первое сообщение сразу после регистрации - штрафные будут сняты через месяц. И совет почитать внимательно единые правила форума. А вообще интересное, весьма развернутое мнение. Кое с чем не согласен (гибель Рэй-2 и появление Рэй-3 - ИМХО один из важнейших, и уж во всяком случае сильнейший момент манги, кстати безбожно зафейленный в сериале) но все равно респект.

Кстати, пара вопросов, не дающих мне покоя: 1 В Далекой Радуге каким все-таки образом жена начальника планеты пролезла в спасательный звездолет? 2 Всю жизнь считал, что в финале Парня из Преисподней полуденщики, разочаровавшись в возможности воспитать из Гага коммуниста, стирают ему память и выпинывают обратно на родную планету. Встретил в инете мнение, что возвращение было его осознанным решением. Какая-то официально принятая инфа есть?

Но Синдзи пересоздавал именно человечество. 1. Об этих намеках можно говорить отдельно 2. То ЕоЕ, а это - манга 1. Против комнаты гафа я никогда не протестовал 2. Может трупы не успели до конца умереть, или комплементация затронула только телесную оболочку, а души уже покинули мир 3. Обратить время - таки да, инсинуация. Я даже раздумывать не хочу, каким образом это было реализовано. Вопрос из серии "Каким образом Саул Репнин сбежал из лагеря в будущее". Я лишь предполагаю, что некие правила есть. Мне надо было написать "например" после психики. Если человека поймать на улице, сунуть в машину, держать месяц на подвале и заставлять жрать говно - он может и не свихнется, но опыт все равно будет вредный. Или вот вышеупомянутый Мастер и Маргарита. То, что Пилат распял Иешуа, мучило его всю жизнь и 2000 лет после смерти, а прощение заключалось в том, что он об этом забыл.

В масштабах человечества - частности. Мисато, Кадзи, Тодзи - мертвы и я не уверен, что в силах Лилит было их воскресить (для себя считаю, что нет). С Кэнсукэ и Аской он и так познакомился. Аянами возможно должна поддерживать существование мира. Так что, возвращаемся к моему первому тезису о том, что у комплементации есть свои космологические правила. Я могу предполагать их формулировку и ты совершенно справедливо называешь это инсинуацией, но предполагать, что Лилит способна сделать вообще все, что угодно - тоже инсинуация В данном случае под термином "положительный" я понимал "полезный". Есть же и вредный опыт - такой, который негативно сказывается на психике.

Давай полегче. По-моему, ответ на вопрос, что именно произошло в финале далеко не очевидный. Ты высказываешь свою точку зрения, я свою. Я считаю свою лучше соответствующей логике повествования, хотя бы потому что ты наличие оной логики отрицаешь, а у меня внутреннее ощущение, что она таки присутствует. Но признаю, что возможно я ошибаюсь, а ты прав. Синдзи стремился к миру с АТ-полями, в котором будут другие люди и можно жить полноценной жизнью. Он этот мир и получил. К чему не прислушались - можно по пунктам перечислить еще раз? Ну кроме того, что Аянами не вернули. И то и другое - частности. Сущность человеческого сознания не поменялась, люди по-прежнему кучка разрозненных существ. Важное различие - войны с ангелами не было, возможно, чтоб не травмировать население воспоминаниями о ней. Собственно, кто сказал, что жизненныйопыт Синдзи - положительный? К концу манги он ведь полностью разочаровался в жизни. Быть может, человек и не должен носить такой груз на душе - это ему только вредит.