Melodia Corta

В довесок.

Дух любви: зачем Синдзи Аска и любил ли он ее. Некоторый итог – каким он мне видится. Уважаемые дежурные редукционисты и прочие любители помусорить играть на понижение. Мешать вам предаваться вашему любимому занятию я не стану. Чувствуйте себя свободно.

Судя по тому, что на безадресное обвинение в копипасте откликнулся именно ты - я не считаю необходимым что-то доказывать или обосновывать по принципу "на воре шапка горит". Опять же, повторяю вопрос - "селф-психология" означает проецирование самого себя на место Синдзи и вопрос "что бы я сделал на его месте"? Берегите табуретку - сгорит. Репутацию – уже бесполезно )))

Так как успехи? Найдите источники. Или извинитесь. Источник - не нашли? Сфабриковать – не получилось? А извиняться? Будете? Ох лол.

С позиций структурной модели - да. Другой вопрос, что пользоваться ей сегодня особого смысла нет. За сто лет выяснилось, что ее объяснительные возможности невелики, а уж эффективность построенной на ней терапии - и вовсе. Место Фрейда в музее сейчас... кто б только журналистам объяснил. Не знаю, с позиции какой теории рассматривал эпизод Анно. В явном виде он этого не показал. Может быть, просто передавал свои переживания, свой опыт психических состояний - не пытаясь уложить в концепцию. В таком случае совершенно законно желание зрителей анализировать события так, как если бы все это происходило в жизни. Применяя те или другие теории. Я так подхожу с ТЗ селф-психологии и психологии объектных отношений.

...Да, мы приходим к главному вопросу: "Насколько Анно осознавал себя?" ) Мне кажется, он был способен многое сделать на чистой интуиции, мало понимая почему именно так. Вот, например, в объяснятельно-аналитической части фильма мне не раз глаз дергало - "что-то не то!", а в образах и действиях персов - нет (хотя - надо пересмотреть ))) Такое впечатление, что интуиция у него была сильно впереди понимания и логики. Еще, конечно, автобиографизм - что-то он мог нарисовать только потому, что с ним такое было. Сцена в ванне с Каору например ) А, теперь понятно. Синдзи понятия не имеет что он оказывается сомневается в своем существовании. Но сомнение это есть, просто ниже границы осознавания. Что Синдзи докажут на приеме психоаналитика. А еще на левом плече Синдзи сидит чертик, который нашептывает ему "убей всех людей". Он тоже ниже границы осознавания. Но если сходить в церковь, там докажут что чертик действительно сидит и нашептывает. Смысл ваших возражений все больше ускользает от меня.

Лол. Универсальные четыре буквы. Упоминание гироскопического эффекта в обсуждении техники велофрирайда тоже можно назвать СПГСом – «ты просто равновесие держи». Там никто ничего не «думает» и не вычисляет. Это все происходит виде прямых «ощущений», ниже границы осознавания. А рефлексия, осмысление и вербализация – это уже сильно потом, в позе лотоса или на приеме у психоаналитика.

В смысле, Синдзи смотрит в зеркало и думает "а может это не я, может этот мальчик снится Будде", но при этом свято верит что окружающие Будде не приснились? Или он думает "я фапаю, значит мое бытие оправдано"? Не говоря уже о том, что фап не доказывает реальности чего бы то не было. Может это просто эротический сон был. Да, в нем тоже можно кончать, особенно если ты - 14 летний подросток. К сожалению, я испытываю определенные сомнения в искренности вашей позиции.

Найдите источники. Или извинитесь.

Логично после подобного заявления действительно расписать для тех, кто не понимает, а не ограничиваться только им Хмммм… Мне показалось, что пост 71 вместе с предыдущими 38 и 55 как раз дает необходимое разъясняющее дополнение к 32. Нет? Серьезно, мне сложно определить, какой уровень детализации будет достаточен для того, чтобы идея поста 32 стала понятна всем интересующимся участникам (не скажу – принята, это уже другой вопрос, и за его решение, пожалуй, не возьмусь - ресурсоемко). Попробую изложить иначе. Вводное пояснение - с какого потолка это все. Излагаемая ТЗ является комбинацией моего эмпатического отклика на состояние персонажа в эпизоде, обусловленного личным опытом в исследовании себя и не-себя, и некоторых познаний в области психологии, позволяющих вписать этот отклик в более широкий контекст. В эпизоде мы наблюдаем продолжение процесса разрушения психики персонажа, и его выход на новый рубеж. В психическом смысле Син перестает быть единым организмом, превращается в набор органов, разложенных на аутопсическом столе - еще пульсирующих и живых, но уже не составляющих целого. Процесс сопровождается экстремальной болью и страхом, а Синдзи отчаянно пытается уцелеть, сохранить единство восприятия «я». Но собственного центра, глубинного переживания «аз есьм», не обусловленного и непререкаемого, на котором только и может быть построена здоровая психика – у него нет. Среда не позволила сформироваться. Поэтому подтверждения реальности своего бытия, его уместности и оправданности, Синдзи нужно получать от других. В раннем возрасте такие подтверждения, получаемые от родителей, являются строительным материалом, из которого формируется «ядро самовосприятия», и если этот этап был прерван или искажен (например, собственной родительской патологией), эта часть психики человека так и остается в этом возрасте, когда подлинная психоэмоциональная автономия в принципе не возможна. В дальнейшем развитии формируются различные компенсационные и защитные механизмы, и даже опытный наблюдатель порой далеко не сразу различит под этой броней контуры первичной проблемы. В NGE функцию обеспечения Синдзи подтверждениями его "права" на жизнь в разное время выполняют: отец (точнее, воспринимаемый им образ отца), смутный образ защищаемого им «человечества», Ева (переживание эмоционального контакта с матерью), опекун, школьные друзья, Рей, Аска (не без проблем, но тоже действенно), Каору. К началу ЕоЕ остается только Аска - и то лишь как потенциальная возможность, которую нужно срочно перевести в активный режим. С этим он к ней и прибегает – в ужасе, отчаянии, сам не понимая, что и зачем делает, и на что надеется вообще. И здесь лишается последней опоры. Его «я» распадается на части. Фокус восприятия, в инстинктивной попытке найти точку опоры, переходит на тело, не может «удержать» его целиком, смещается на отдельные части и функции. Появление в поле зрения сексуального стимула вызывает компульсивную попытку вновь консолидировать ощущение «себя» сильным аффектом. В какой-то мере это удается, вновь возникает переживание бытия, и последующее “I am scum” фиксирует его – хоть и весьма скверным образом: «страдаю, следовательно существую», в переводе на вербал. Происходит временная стабилизация «я», но интенсивность переживаемого негатива так велика, что сознательно Синдзи этого бытия уже и не хочет.

Некоторые участники из года в год входят на форум только для того, чтобы еще кому-нибудь заявить "Смотри! Я игнорирую суть твоих сообщений - и ты ничего не сможешь с этим сделать!" Прежде я полагал это обычным приемом черной полемики. Сейчас больше склоняюсь к предположению о неконтролируемой потребности.

Честно говоря, несколько удивился. Для многих участников стало открытием давно уже не новое в психологии (и неплохо заметное в простейшем самонаблюдении) понимание того, что секс во всех его формах, включая размышления о нем, люди очень часто неосознанно используют как обезболивающее против невыносимой муки бытия дискомфорта разной тяжести (а потом думают, что сами их проблемы заключаются именно в сексе, создавая на этом еще один слой проблем («у меня с сексом что-то не так»). Гомен. Мой промах. Следовало расписывать подробнее. Похоже, я переоценил скорость диффузии психологических идей из специальной сферы в сферу общепринятого - равно как и рефлективность соконфетников. Хотя, возможно, все дело в специфике выборки по этому треду

Хммм, я бы предположил, что Mitea пишет с двух аккаунтов. Вот так взял бы, и предположил.

Сексуализация как психическая защита. Его на части рвет, жить и дышать нечем. Хватается за соломинки - вот сесуальный стимул в поле зрения возник, использовать хоть его, чтобы чуть приподнять эмоциональный уровень. На уровне подкорки - разум отключен, для него уже ресурсов не осталось.

Очень даже верю, что существуют люди, не наблюдавшие в жизни расстройств нарциссических и пограничных, не знакомые с теорией вопроса, не имеющие опыта самоисследования и эмпатии. Верю, без проблем. Я высказался, кому пригодится - пригодится. Мне так многое с ЕоЕ(upd) ЕнЕ в свое время пригодилось.

Про серии 25-26 Fugai где-то роскошно выразился, что когда японцы их делали, у них уже закончились как деньги, так и желание думать, что психология этих серий - откровенная залепуха, «которой Анно стоило б стукнуть по голове», что кроме чтения Юнга и Адлера кому-то следовало б закончить нормальный университет, или, как вариант, курс нормального анализа. И что к Энду были не только добыты деньги, но и наведен порядок в головах. По моему нескромному, очень похоже на правду ;)

Обычно герой, желающий убедиться, не спит ли он - щипает себя. К тому же, есть множество иных приемов убеждения в собственном существовании, хотя бы довод "мыслю - эрго существую". Я не вижу "очевидности" и "ясности" этой психологической ситуации. Почему именно фапать-то надо было? Потому что так человеская психика устроена. Это обычный (UPD: неосознанный) способ стабилизации "self" (UPD: распадающейся "self"). Особенно у депрессивных детей. Не верящим - читать литературу. Ну, Кохута там, Саммерса, Винникота. ... Никакой необходимости устраивать в 303 внеплановые проверки существования не было. Точно? "Мамой клянусь"? Mitea, я вас люблю )

+1 Спасибо! Назвали ситуацию своим именем. А я все никак не мог догнать, откуда эти гордые позы и моральный пьедестал, откуда пафос обличения. Точно же – проецирование на перса стыда за свои собственные… кхм, слабости. Мнение по теме треда. Синов фап в 303 – вообще не про секс. Это сексуализация проблемы, никакого отношения к сиськам, гормонам и линолеуму не имеющей. Проблемы распадающегося “self”, самости, ядра самовосприятия. Это попытка почувствовать себя живым, убедиться в собственном существовании. Отчаянная, самая последняя - после того, как провалились все другие. В силу особенностей ранней биографии, у персонажа нет базовой уверенности в бытии, не сформирована внутренняя опора, позволяющая осознать себя как индивидуум (после чего неизбежно следует «я не твоя кукла» - передаем привет Рей). В качестве опор, точек самоидентификации, «объектов самости», его психика использует других людей и отношения с ними. По ходу NGE эти опоры одна за другой вылетают: отец оказывается безумным садистом, друзья - становятся жертвами его бессилия, а затем покидают совсем, Рей - умирает, и под ее именем живет уже другой человек, опекун - решая собственные проблемы, пытается его совратить, а единственного человека, радостно принявшего его просто за то, что он есть - он собственноручно убивает, уже и сам не понимая, зачем и ради кого. Аска – последняя, у него больше никого не осталось. У них есть история общая и параллели в историях личных, они не чужие. Да, ее отношение к нему не радужно, она его бьет и насмехается – но для него это уже не проблема: распад лишившейся опор самости куда страшней. Это тоже коммуникация, тоже не безразличие, он ей нужен - хотя бы для этого. Теперь она его единственный возможный селф-объект, единственная возможность жить («без тебя меня нет», одно из лиц нарциссической любви). И тут– катастрофа. Ее тоже больше нет. Я – существую? Я – есть? Кто я? Тело? Ощущения? Эти или те? Да, ощущения есть, я живой… ах, что я сделал, я подонок, убейте меня… (чувство вины – тоже якорь реальности, хоть и плохой). Совершенно ясная и психологически стандартная ситуация. Еще один шаг на via dolorosa Икари Синдзи.

KAON, разрешите высказаться по сложившейся у вас ситуации. КМК, рубка здесь идет совсем не по вопросу установления, …кхм, объективной истины. Даже если некоторые участники вдруг искренне так полагают. Могу ошибиться, но что-то мне подсказывает, что для вас идея А+С выполняет какую-то важную функцию в вашей собственной душе. И что вам требуется эту идею в себе подкрепить. Например, согласием других людей. Это совершенно естественно и органично. Жаль только, нечасто срабатывает. Потому что у ваших оппонентов важную функцию выполняют другие идеи. Например, «А - С», «Р+С», «заявлю-ка я права на форумную территорию», а у кого-то и вовсе ­«в спортивной полемике я чемпион». Странно было б надеяться, что из-за каких-либо логических аргументов они откажутся от этих важных им идей, т.е. поступят себе во вред. Так что – вышло что вышло, подкрепления согласием вам не досталось. Зато высказали свою идею, убедились, что вас слышат, на вас реагируют. Все это тоже подкрепляет, как ваше ощущение себя, так и Идею. И последняя свою роль (могу ошибаться, но скорее всего, для вас пока неведомую), в результате выполняет лучше (теперь бы ей отдаться и мя-а-агко так посмотреть – куда она вас поведет, что расскажет вам о вам самом, какие вскроет проблемы… но это история совсем другая, да...). В общем, на мой взгляд, подняв волну, вы правильно сделали )

Аска. Образ смерти моей. Спасибо, что ты есть. Спасибо за ключ. Спасибо за осознание.

ЕВА… спасла мне жизнь, наверное. Знакомство состоялось, когда стало плохо с о в с е м. Депрессия хроническая, привычная, (пожизненная, как понял поздней) – уже месяц находилась в фазе острой. В очередной раз, но с очень неочередной силой. Воздух… был черным и тягучим, как гудрон. И н и ч е г о нельзя было сделать. Ни-че-го. Только вдыхать и выдыхать, продавливать густую черноту по легким. Каждый раз как из последних сил. Ужасаясь, что и этот - был еще не последним. Тогда-то цепочка воспоминаний-ассоциаций-серфинга и принесла ключ - портрет Аски, ролик с удушением на берегу, и ссылку на EnE. И я понял: эта история как-то связана со мной. Так у моего самоанализа, тогда слепого и беспомощного, появилось направление. Дальше знакомство со вселенной NGE шаг за шагом давало ключи к поиску, а поиск вел к пониманию происходящего со мной. Осознанию масштаба проблемы, ее «истинного имени» и причин. Открытия были жестокими, и мой мир они убили… совсем. А меня воскресили. Хотя ничто еще не закончено, да и возможна ли здесь «законченность» вообще. Сейчас, по прошествии восьми месяцев, видится, что за это время я извлек из гениального творения Анно все, что было (для меня) возможно. Последние прорывы в анализе ведут уже за пределы очерченной им территории - туда, куда он, похоже, не дошел. Видимо, этап заканчивается. Этап, на котором я получил способность жить и развиваться дальше. И оставался в живых все это время. И, пожалуй, был более жив, чем когда либо. Домо аригато годзаймасу, Анно-сама. Осэва ни наримасита.

Уф, прочлось. asuka-joy - спасибо огромное. Несомненный маст рид. Всем-всем-всем: "ПРОЧТИТЕ!" Тем, кто нелюбит Фройда особо сильно: 3-ю часть можно опустить. Английский легкий: автор - славянин ) Впечатления по ходу чтения: 1) Ух ты! Наконец-то! 2) Фу... Восточная Европа - фрейдистское гетто! 3) Не, все же вещь толковая! 4) Но хотелось бы больше. Еще про это, это, и то! Можно не соглашаться в отдельных пунктах. Можно разобрать на пункты всю работу и не согласиться ни с одним. Непреходяще ценным останется взгляд на фигуры и события NGE как на СИМВОЛЫ и МЕТАФОРЫ [черт возьми!] После этого как-то стыдно становится упираться в буквальное толкование и циклиться на "что будет содержаться в кишках воскресших на Страшном Суде". Самая сильная, на мой взгляд, часть - описание сюжета NGE как процесса индивидуации по Юнгу. Не для всех элементов у автора нашлось интерпретация, но все же! Пункт некоторого сомнения: как мне кажется, функция героя выражена хоть и преимущественно, но все же не исключительно в образе Синдзи, и Аска-Мисато-Реи (и, пожалуй, Гендо, и [вписать по вкусу];), кроме того, что представляют образы бессознательного героя, также используются для демонстрации некоторых аспектов процесса индивидуации в качестве его субъекта, т.е. героя же. Что не понра... - ааа, бог с ним )

Понятно, что лучше. Но только ты еще Минобру это поди объясни. SEELE нужны души несовершенные. Потому катать школяры будут о Толстоевском проблемах сообществ, сто лет как мертвых.

Лучше б катали сейчас, пока рана свежа и лекарство действенно. Через 100-200 будут другие раны, и лекарства другие.

Не, там по ссылке бред. На самом деле Ева - просто классная меха, испорченная бестолковым режиссером!