Melodia Corta

Самоопровержение. Упс.

"Да причем тут японские мужчины. Патриархальное общество воспевает именно девушек подобных Рей. Если тыщу лет всей страной орать "ямато-надэсико - банзай! Кудэрэ - банзай!", это намертво отпечатается и в культуре, и в ДНК." Патриархальное общество - за счет женщин удовлетворяет потребности мужчин. Мужчин данного общества. И воспевает/пропагандирует именно ту женщину, которая именно эти потребности удовлетворяет. No exeptions. И я задаю вопрос: а каковы у мужчин этого общества потребности? Почему для их удовлетворения нужна именно женщина со стертой индивидуальностью, женщина-бледная тень? Не патриархальных обществ в истории не было. Но по части пропагандируемых женских образов разброс очевиден. Потому что в разных обществах мужчинам от них было нужно [немного] разное. Это я пишу не для Mitea - для других участников. Что-то мне подсказывает, что уж Mitea понимает все это великолепно. И слабую позицию обозначил намеренно - для затравки... кхм, дискуссии.

"И ты тоже прав"(с) ))) По Рей - в С-Р В С-Р же

KAON 11.01.2014 15:10 «…Удобно, наверное, "любить" человека, который не проявляет своих мыслей, чувств, воли. Она же такая слабая. С ней я смогу себя чувствовать полноценным. Она никогда мне ничего не скажет о моих недостатках…» Mr.SiLVa 11.01.2014 21:45 «…Рей Аянами эмоцинально просто чистый лист, Аска недаром, хоть и грубовато называла ее "анатомическим пособием". Ей нужен кто то кто сам научит ее всем чувствам.» :) У меня плохие хорошие новости: «чистых листов» (Локку в гробу вертеться) не бывает. Вообще. Ребенок рождается со своим потенциалом, который воспитанием лишь проявляется/блокируется – в целом или в отдельных аспектах. Закрыли этот вопрос, емнип, еще в 60-х Не нужен Рей царь, бог, или герой, который «научит» - нужен терапевт/товарищ, который предоставит ей себя как безопасного свидетеля, которому она сможет эти части себя предъявить. Ибо они у нее – ЕСТЬ. (откуда уверенность? Наблюдал. В жизни)) На каждом «листе» - уже написана поэма. Вот только много в мире желающих ее стереть, и написать там повесть о прекрасном-замечательном-добром… любимом СЕБЕ (

Не поверишь - нетЪ. "Пусть все сдохнут", волна крестов, стигматы, т.п. - и Лилит зарезали. А уже потом стаи летящих душ, психодел и принятие экзистенциальных решений. Странно, да? UPD: Ошибся: стаи душ и психодел - до зарезания (у меня тоже - свой ЕоЕ ))) Но Синдзи с Рей в океане LCL принимают решение, как дальше жить - действительно ПОСЛЕ.

Супер! Масштабно, наглядно, анализ ОК. Зря люди берутся отрицать С-Р. Его потенциала в фильме - тонны. И реализовать его, например, хоть в свадьбу, было вообще не вопрос. Но Анно выбрал свой вариант. Сделал Рей в финале синдзевой Анимой, Мистической Матерью и психотерапевтом. А потом и убил… снова… гад. Зачем? Зачем было потрошить Лилит после сбора душ? Нельзя было образование океана LCL изобразить по-другому? Даже обозначить «уход Рей из нашего мира», если был ему так нужен – без расчленялова никак? Мы помним про японский некросадизм, но здесь, похоже, личное… память семейной трагедии? Светлым пятном – «я не твоя кукла». Но тут же опять -«другой Икари зовет [служить ему - и сдохнуть]». А как хорошо тема шла – индивидуация Рей. Осознание своей природы, сверженье Гендо, сброс оков… Но женщина самостоятельной экзистенциальной ценности не имеет - только в связи со служением мужчине. Дикие люди японцы, что возьмешь… …а для попыток построения отношений подсунул Рыжую. Раз попытка… фэйл. Два попытка… чуть не повторилось. Полет продолжается.

У меня челюсть отпадать прекратила, когда взглянул на них как на «римлян, обученных хайтеку». Все странности стали логичны и уместны. Похоже, психологически они все еще живут в гораздо более ранней исторической эпохе – очень похожей на античную Европу.

Неправильно ) Ибо: 1.Почему "не вкладывал"? По мне он там много чего вкладывал - по большей части неосознанно ;) 2.У А-С иерархии - нет. Или даже - есть, но противоположная: он парень, поэтому сам "должен" унижать демонстрировать превосходство. Ее действия с этой позиции - узурпация его прерогатив ) И вообще это, собственно, к вопросу почему "мужик в ролике пихнул девченку в лицо ногой - а для японцев прикольно"

…как и вообще «у них» проявление семпаем по отношению к кохаю агрессии разной степени символичности - и безропотное проглатывание этого кохаем - считается само собой разумеющимся и даже необходимым - ибо маркер иерархического позиционирования. Ничего в этом нет смешного. Это как римляне ржали над разрыванием людей на арене. Просто очень невзрослые они в глубине души.

Вот не поверишь: не соглашусь. Одно дело, что Анно подает сцены в комедийном ключе. Другое – что в этих сценах происходит фактически. И третье – что ощущает тот или другой зритель по поводу комплекта «подача + фактаж». Последнее – субъективно, зависит от личного опыта. А он бывает ОЧЕНЬ разный. И от того, как этот опыт осмыслен. А здесь различий - еще больше. Поэтому мнения по поводу сцен – разделяются. И каждое, при желании, можно препарировать и свести к личному опыту. Например, опыту вербальной и физической агрессии со стороны родителей, когда единственно доступным средством адаптации было вытеснять свои протестные эмоции, и объяснять себе, что «все хорошо и даже здорово». Что сформировало навык не считать свое тело суверенно своим, не воспринимать побои, даже «шюточные», как нарушение личных границ - коим они, обьективно (!!!), являются, и вообще не распознавать в коммуникациях агрессию. Для многих-многих зрителей действия персонажа А. в отношении персонажа С. это именно что агрессия - в сочетании с много чем другим -но именно она, никуда не деться. И, безотчетно сопереживая С, в эти моменты они чувствуют себя неуютно – им бы такое не понравилось. И, оценивая общую картину коммуникаций А-С, отмечают, что, помимо притяжения/симпатии/[вписать – вычеркнуть], персонаж С персонажа А еще и опасается. Ходит вдоль стенки, боится рассердить, постоянно извиняется. Не зависимо от того, хотел ли Анно показать это смешным, и согласны ли с этим зрители – это страх. Легкое (точнее, амбивалентное –две сцены удушения тому порукой) отношение Анно к таким вещам, лично я, повторюсь, склонен считать результатом ненормальных коммуникаций в его родительской семье.

Не великоват для совы глобус? Можно и порассуждать, мог ли 14-летний подросток с порушенной психикой, после[перечень полученных в течении дня стрессов] заниматься аналитикой о судьбах мира, и какие варианты заключений в принципе можно сделать на основании доступных ему обрывков, пропаганды, и памяти об отцовской подлости. И считал ли Анно, что этого достаточно, чтобы у не знакомого с дальнейшим сюжетом зрителя возникло однозначное впечатление: «уезжать ему некуда –все равно погибнет» - так что счел ненужным прямо обозначать это обстоятельство в сцене принятия решения. Признайся уж – последовательность выдачи ГГ информации в сюжете ты забыл/пересочинил. Так же, как сочинил «держание с Рей за ручку после Рамиила». «Это всего лишь мультик. Он сделан по шаблонам. Шаблоны – такие и такие. Ничего там больше нет.» Удачи, что уж )

Oh boy… С чего ему считать «ушел = помер»? Из имеющихся у него данных, все наоборот: лезть наверх и драться - опасней, чем свалить. В каком эпизоде ему сообщили, что прорыв ангела -> конец человечества?

Его компетентность в этом вопросе… вызывает некоторые сомнения ;) Он бы так и сделал, если бы он не увидел, что вместо него в Еву собираются садить израненую девочку. Дело кстати даже не совсем в ней. До Синдзи дошло, насколько сильно в нём нуждаются, раз уж из-за его отказа вынуждены идти на такие жестокие меры и садить в робота пулумёртовго пилота. Да, в этом есть логика. Независимо от того, что там «хотел сказать Анно», ситуация выглядит так, что происходи она в жизни, исключать/отрицать влияние этого мотива я б не стал. Син очень даже мог на бессознательном уровне уговорить себя увидеть ситуацию как «он нужен». Или, точнее «его существование нужно». Он в этом смертельно нуждается – получить такую мессагу. Уже 14 лет ждет. Так уж люди устроены: для жизни, роста, развития, необходимо получить от родителей этот мандат. Вместе с тем, если принять во внимание, что Анно показывает нам РЕЙ, а не просто отчаянность положения нервовцев, основной драйв синова решения, видимо, в коммуникации с ней. Что он там ощутил? Мне видится, здесь правят бал коллективные японские и личные анновские «тараканы» (о тараканах -тут , тут, и кое-что по теории тут ). Анно проецирует на Рей идеализированный образ матери. Экстремально страдающей, измученной мужем-тираном, убивающей себя (проецирует так же и самого-себя-страдающего – но это уже в дополнение). Его детские переживания невыносимой жалости к ней – и бессилия помочь. И он, через своего героя, соглашается стать рабом наглого бессердечного ублюдка – чтоб только, хоть немного, поддержать ЕЕ. И –да, в этом Син опосредованно находит искомое сообщение о нужности своего существования как живого и чувствующего существа (а не гайки от робота – Гендо, ты идиот). Хотя сам Син об этом, конечно, не думает… не знаю, думает ли Анно.

Соглашусь с мнением Black_Raven о некоторой… кхм, специфичности японцев. Хоть к режиссерской логике эпизода «штурм NERV» это наверно и не относится. Оффтоп приятен )

Жаль, что на практике это работает только при условии: 1.Военно-политического разгрома стороны, чьим военнослужащим инкриминируются преступления. 2.Заинтересованности руководства стороны-победителя в судебном разбирательстве. В любом случае шансы солдата быть расстреляным или запытанным за неисполнение приказа - на порядки больше, чем подвергнуться судебному преследованию за его исполнение. И это очевидно устраивает армейское руководство всех стран - не смотря на любые декларации о противоположном. Хреновый глобус. Но другого нет.

Так у Сина есть видимые основания. Нравится поведение(воспринимает как милую (взгляд на балконе), а дальше осознание того, что она тоже ребенок), нравится внешне. А, ну да. Он может себе этим объяснить. В целом же для меня это – именно отсутствие оснований. Пыль на ветру. Настаиваю. В силу некоторого… знакомства с темой. Изнутри ) Так человек постфактум «рационализирует» (гугль), ищет, чем объяснить УЖЕ ВОЗНИКШУЮ симпатию. «Какие щечки! А вилку как держит! Какие ноги! Особенно правая!» К истинным причинам, обусловившим чувства, это никакого отношения не имеет и делается уже потом (правда длительность «потом» м.б. разной). Можно, конечно, загоняться и в обратном направлении: при отсутствии изначального «толчка в сердце» упирать внимание на основания для симпатии, и в итоге заставить себя что-то почувствовать. Но здесь не оно ) Эти "проблемы в устройстве" вполне отражаются на "внешнем восприятии" ) И комфорт общения с человеком снижают: кому "совсем ничуть", кому "терпимо", кому "хочу другой глобус". Такова жизнь ) Да. Насколько. М.б. «совсем чуть-чуть и свадьбе не помеха». А м.б. полное осознание всего комплекса переживаний, связанных с родительской фигурой, конфронтация и проработка всех эмоций. Тогда очарование уходит совсем - зато по жизни дышится легче, а новая любовь будет куда более зрелой. В промежутке между этими полюсами мно-о-ого вариантов. Анно, злодей, оставил ситуацию довольно подвешенной – как в жизни. При желании синов отказ от «утешений» Мисато можно трактовать именно как настаивание на соблюдении семейных ролей мать-сын. Но при этом –эротические глюки с М, Р, А. В общем, в нарисованной там картине именно что ВОЗМОЖНО ВСЕ. + 1, с вашего разрешения

Ээээх… да здравствуют банальности! Примем участие в празднике жизни. 1. Это – Япония. Страна, где отсутствие личной идентичности и полная растворенность в групповой до сих пор считается доблестью и моральным идеалом. Настоящий самурай – тот, который не считает своими ни жизнь, ни тело, ни чувства, ни мысли. Все это принадлежит его господину. Не нравится? И мне нет. Но другой Японии, похоже, не существует. 2. Это – армия. Специальное учреждение для исполнения решения «убить», принимаемого другими людьми. Право решать, убивать ли другого человека, у солдата изначально отнято. Вступив в ряды, он от него отказался. Отрекся от права на моральный выбор - так что, в определенном смысле, уже не человек. Продал душу. Если внутри своей головы он считает иначе – это просто самообман. В острой ситуации он, так или иначе, подчинится. Либо он заранее закладывается на бунт и самоубийственный нравственный подвиг. Но тогда объективно для армии он - враг. Тоже не нравится? Странно…консенсус.

а они просят?

Пришла мысль. Возможно,закрывающая для меня тему.

Если это откуда-то из ЕоЕ, можешь сказать хронометраж этой фразы? Этого я тоже совсем не помню. В ЕоЕ от Salender-Raws - 1:03:38 I want to be of halp to you. I want to stay with you all the time.