PoWeR

Насчёт баллистики. Посмотрите повнимательнее. Летит оно вроде сверху, здесь в теме уже был скрин. Но когда оно застревает на время в АТ-поле Евы-02, я не сказал бы, что угол между вектором скорости копья и поверхностью земли больше 30 градусов, а скорее много меньше, то есть копьё летит по очень пологой траектории. Вонзается же оно в голову Евы, вообще, находясь в горизонтальном положении (мне даже кажется, даже градусов на 3 - 5 снизу вверх влетает, но транспортира под рукой не оказалось :) ). Так что мне сложно заподозрить художников в знании законов физики - согласно им тело, брошенное под углом к горизонту, летит по параболе, угол метания должен быть равен углу падения (на той же высоте над поверхностью). Горизонтальное положение копьё может занять только в верхней точке параболы. Поэтому привлекать физику, думаю, не стоит, если не считать ляпом первый кадр с копьём. Но и в такую траекторию самонаведения я тоже НЕ ПОВЕРЮ! Вообще, я ещё в "Аспектах..." в споре (да это даже и не спор был) с НортУСом высказал мнение, что метнул 6-й серийник, он единственный живой. Здесь НортУС более чем убедительно доказал это. А если "первый кадр" считать ляпом, то косвенно это подтверждается и низкой, почти настельной, траекторией копья. Я убеждён, что это 6! Разубедить сможет разве что сам Анно!!!

Прочитав пост НортУСа и присмотревшись повнимательнее, я разделил таки четвёртую и пятую! Но шестая лишилась только пол-ноги! И что ей мешает метнуть репликант? Например, по навесной траектории (по параболе)!

Отвлекаю от темы, но скажите, все вы уверены, что Аска убивает все 9 сериек. Я больше 8 никак насчитать не могу - поясните по этому вопросу, плиз!

Некоторые тайны Евы Гайнакс всё-таки, получается, приоткрыл! X-Reiless, спасибо, что ткнул носом!

Так, про между прочим, дело то давнее... Смотрим начало серии "Don't be" - там надгробие на могиле Киоко, на надгробии надпись 1974 - 2005. Делаем выводы о возрасте Аски на тот момент: 3 полных года (с малой вероятностью - если дело происходило в декабре! - едва исполнилось 4), то есть она потеряла мать примерно в том же возрасте, что и Синдзи. Так что не верьте Википедии!!!

Лучше поздно... С днём рождения, ДаркСан!

Я должен подумать над сказанными тобой, Антимат, словами. Не хочу лезть в спор без аргументов, ради самого спора. Вот неосознание этого механизма и позволяет существовать всем существующим (сорри за тафтологию!) разночтениям в трактовке ЕоЕ! Вообще есть задумка выдать свой авторский анализ ЕоЕ, естественно аргументированный и учитывающий высказанные в этой теме замечания, который вырисовывал бы стройную картину происходящего. И выложить такое творение на Ваш, уважаемые ЕнЕшники, суд. Дело это, правда не одно дня, и пока не уверен, что осилю.

Отвечаю на первый заглавный вопрос этой темы. Да, у них много общего. Они обе были учёными, готовыми на риск ради науки, порой забывая о детях (но не дай Бог вам подумать, переставая их любить), обеим в результате схожих экспериментов суждено было лишиться душ (я думаю, что обе они понимали, куда лезут), поглощённых евангелионами... разве этого мало? Кстати, а что такое евангелион, когда он ещё без души? Как Юи и Киоко пытались управлять ими? Да, я думаю, что тело Киоко удалось извлечь, лишь потому, что Наоко (я думаю, в обоих случаях это была она) провела работу над ошибками. Ну либо разорвав связь между ней и 02-й. Но душа всё-равно отказалась возвращаться. Зачем эти женщины лезли в евангелионы? Возможно, потому что были знакомы со свитками ММ, знали о грядущих Ангелах, знали что внутри Евы их детям будет безопаснее всего (можно так додуматься даже до того, что они хотели обмануть ТУ, обмануть Лилит, спрятать от неё своих чад; но это уже довольно вольные фантазии), то есть сознательно жертвовали собой ради их блага (не зря же Юи привела Синдзи смотреть на тот эксперимент - она хотела чтобы он запомнил её, не боялся Евы, знал, то Ева суть его мать; другое дело, что Синдзи этого почти не запомнил). Насчёт Киоко, правда, об этом можно лишь догадываться. Но думаю истина где-то рядом.

Вспомнил фильм "Вассаби", наверное, многие видели. Так вот, там девчонка точно не могла к своим деньгам в банке добраться до совершеннолетия (во сколько оно там в Японии наступает?). Так что деньги пилотов переводились на их счета до совершеннолетия, а до того они находились на иждивении у опекуна (Мисато), либо получали как сироты ( :) Рей). А Мисато получала на них что-то типа детского пособия, врядли большого - опекунство же дело добровольное! И счета, о которых я говорю, были фиктивными, как Мардук!

Это, пожалуй, в том случае, если окажется, что её отец - Гендо!!! Тогда всё-таки будет нужна Мана - родственные браки то запрещены!!! :))) Хотя появление отца Аски я сам считаю очень вероятным.

Пока я знакомлюсь с уже выдвинутыми аргументами. А спорить на две темы тяжело - мысли путаются, я раз уже попробывал!

Раз Мисато точно всех поощряла за победу - кормила Дошираком каким-то!

Привет, Алёша! Они уже не дети - поэтомы любовь не совсем чистая! У Аски в голове секс, Синдзи мастурбирует в палате перед Аской... Но это естественные "издержки производства"! У них действительно ЛЮБОВЬ! Взаимная и в то же время до последнего момента безответная для каждого! Аска и Синдзи - ПАРА!

Депутат, почитал! Вот мои комментарии к некоторым постам. Это для меня ничего не доказывает точно, я вроде логично подошёл как раз к тому, что Синдзи общается с теми, кто внутри него. Эх НортУС, НортУС... Если и умерла - то только не в капсуле! Важно получается, когда умерла. Да и вообще доводы в пользу её смерти уже не так убедительны! Вот пожалуй, мысль интересная! От чего оттолкнёшься смотря, к нужному выводу дальше логично подходишь! Не факт! Да, и непонятно, кто трое? Жаль, что за давностью, может уже поспорить с авторами этих постов и не удастся. Да я и не преследую в данный момент такой цели. ЗЫ :) Я про масштаб!

Там Рицка на руках у своей бабушки!

2 g0rthaUr. Я за сегодня эту сцену Хз сколько раз пересмотрел, чтоб в словах своих уверенным быть! Картинка со ступнями НЕ СТАТИЧЕСКАЯ, есть там движение. СТАТИЧЕСКАЯ картинка - это картинка АСКИ И РЕЙ в лифте, я её перематывать в своё время замучался! Поднял / не поднял - для понимания не важно абсолютно! Но если на то пошло - пальцы постепенно распрямляются по мере поднятия, но всё-таки остаются загнутыми, то есть касаются пола. НЕ НАДО до мелочей доскребаться - суть понять надо! Первым до этой мысли дошёл, кажется, СаНеК. 2 Депутат Собственно, в своё время я этот факт и подметил! Думаю моё мнение насчёт Аски понятно, хотя это тема достойна отдельного спора! Да и не договорились мы тогда, кто приходил к Мисато и Рицко. ЗЫ. Депутат, спасибо за уважение моей точки зрения. Сегодня уже нет сил пересмотреть серии и найти нужные моменты для аргументирования, но я постараюсь это сделать.

2 RedHuman Я тот пост вчера вечером обдумывал, а сегодня обеда часа 3 писал - клава мой враг - пересматривая соответствующие моменты. Мысли скакали туда сюда, писал не по порядку! Я это написал, думая о сцене удушения - объясняя появление пингвина в мыслях Синдзи. Яхотел сказать почему пингвин - часть мыслей Синдзи, а не сторонний наблюдатель в его воспоминании ( читай, думал над вопросом: в реале или не в реале...). Не поняв себя, других точно не поймёшь! На счёт личного опыта (если это ко мне) - у меня нет опыта знакомства с организацией мышления других людей, но полагаю она в основном должна быть у всех схожа. Я размышлял, и в том посте остались промежуточные мысли. 2 Deputat Да он на пингвина весь сериал смотрит, как на существо всё понимающее и имеющее даже своё мнение! Или я не прав! А больше авторитета я у Синдзи не вижу!!!

Убедительно, больше насчёт 01 у меня вопросов нет! Я скорее поверю, что она *нашла политубежище где-то внутри Рей (как кто-то на форуме сказал).

Пост мой будет длинным, но прошу всё же ознакомиться с ним, хотя бы с его второй частью! Сначала касаемо некоторых вчерашних и сегодняшних постов. 1. Darth Gendo. И у меня было - этой ночью! Вчера ваших постов (твой и посты тех кто с тобой по этому поводу спорил)начитался - оступился во сне, дрыгнулся и проснулся! А вот о Еве сны никогда не снились! Всё, с ОФФТОПом завязываю! 2. AntiMat. Фраза, которая сыграла заметную роль в моих рассуждениях. Эта мысль, как минимум, имеет право на жизнь! Она, в принципе, перекликается и с мыслями g0rthaUr-а о том что Синдзи не знал ничего о мире К. 3. Mitea. За цитату из Фауста - спасибо, она к месту пришлась. Этим воспоминаниям и их анализу и посвящена сцена с удушением! Есть кому! Синдзи! Да, кстати, (это уже всем!) от пола он её не отрывает таки. Раз 7 смотрел! Сцена в 303 палате нужна для того, чтобы потом можно было предъявить Синдзи упрёк в том, что он хочет Аску лишь физически. Если б этой сцены не было, то подобные упрёки были бы, по крайней мере, не логичны. До этого у Синдзи проколов не было (сцену в бане в 10 серии в счёт не брать!). 4. RedHuman. Здесь размышление Синдзи, а не его воспоминание. Я не знаю как другие люди, но я, когда в гневе, в обиде на кого-то размышляю, то представляю, что скажу тому человеку, что он мне ответит (тот человек во мне!!!), свои действия и то, как на мои слова/действия посмотрят окружающие (в лице другого, авторитетного для меня в сложившейся ситуации человека). Для Синдзи в роли авторитетного человека на протяжении всей Евы выступает Пен² (да инее только для него; мы все, наверное, считаем пингвина единственным адекватным персонажем), потому мы и видим его в этой сцене. 5. g0rthaUr. Вот именно, там только Синдзи. Да, да, да! 6. CaHeK. Уж эту ключевую сцену (ты позже и сам это говоришь) Анно нарисовал, думаю, без косяков. Так что здесь с тобой согласен на 100%. В моих субтитрах к этому моменту такая надпись Он туда (куда, конечно, вопрос!) собирается, а не в вечность. И там хочет жить с Аской вечно (вечно - понятие растяжимое, можно понять и "до гроба", а можно и ещё как...). Я тоже считаю, что взаимоотношения Аски и Синзи - самое важное в Еве. Но в этой сцене нет души Аски (об этом ниже)! За эти посты тебе мои отдельные благодарности, хотя в чём-то я с тобой и не согласен! а именно, я считаю, что там Синдзи сам в одиночку пытается понять себя и Аску. Концепция твоя очень мне по душе, просто взгляд мой на то, что происходит в этой сцене, немного другой. И ещё – кто-нибудь заметил, что в сцене удушения у Аски глаза то серые, то голубые! Теперь собственно то, ради чего вся присказка. Евангелион - Аниме, с наскока безусловно не понимаемое, но и не на гениев рассчитанное! Просто нужно взглянуть на него в целом. В середине 16 серии высказана следующая мысль: «Существуют разные Икари Синдзи: Икари Синдзи в твоей душе, Синдзи в душе Кацураги Мисато, Синдзи внутри Аски Сорью, Синдзи внутри Аянами Рей, Синдзи внутри Икари Гендо…» Как я понимаю, это касается не только Синдзи, но и всех людей вообще и Аски внутри Синдзи в частности. Что такое Аска внутри Синдзи? Это то, какой её считает Синдзи, что он от неё ожидает, что она, по его мнению, думает. За пару минут до известной сцены эта Аска спрашивает его: «Ты думаешь, что понимаешь меня», а суть Синдзи задумывается, понимает ли он Аску! В следущий момент он пытается убедить себя, что по крайней мере пытался понять её. А вскоре начинает свой диалог с Аской (с собой, конечно), заканчивающийся словами: «Я боюсь минуты, когда больше не буду нужен тебе. Я зол! Я сбит с толку! Скажи же мне! Пожалуйста, будь моим другом! Позаботься обо мне!» Без этих слов нельзя понять сцены удушения. Синдзи представляет себе эту минуту! Синдзи придумал сцену, где хочет получить ответы на вопросы, о которых думал. Он ещё раз пытается понять Аску. А понимает, где он был неправ. Но слышит он это от Аски внутри себя. Не имея аргументов против (правда болезненна! об этом тоже говорилось перед сценой), в отчаянии он пытается представить, что бы «сказал» Пен², единственный авторитет для него, но понимает в глубине души, что и тот вряд ли на его стороне, а брошенный стол и вовсе осудил бы. Но свыкнутся с мыслью, что сам себя загнал в этот угол, Синдзи не может! Не может свыкнуться и с неверным выводом, что не нужен Аске. Потому и представляет себе как он её душит, представляет так ясно, что даже рисует в воображении, как она удивится его смелости («что, не ожидала!»), представляет, как дрожат её ноги, но Аске плевать на всё это, она висит тряпкой. Ей вообще он безразличен, не нужен. Вернее, Синдзи в этом убеждает себя сам. «Никто не понимает меня,»- кричит Синдзи сразу после «рисунков из детсада». Он ещё раз попытался понять Аску… Он разочаровывается в своём представлении о реальном мире, он почти поверил что нужен кому-то, и в первую очередь Аске, но его надежды рухнули, он разочарован… он ещё ничего не понял. И после слов Аски: «Я с самого начала существовала только в твоей голове. Это была эгоистичная мысль.» (читай «выдумал ты, что мне небезразличен»), заявляет: «Я никому не нужен, все должны умереть»… Вскоре, начинается собственно комплементация, сбор душ. До того там точно не могло быть души самой Аски. Понимают они друг друга только на берегу, и то не сразу! Новые Адам и Ева. Кстати, я считаю Еву несколько однобокой, потому что нет в ней аналогичных терзаний Аски, а должны бы быть по хорошему! PS: Спасибо, что дочитали!

Ну что-то все о грустном начали. Я пытался лишь процитировать Гендо, а точная фраза из памяти вылетела!

Темы называть надо ёмко и недвусмысленно!!! Кого - да, а кого - как аксиому! А я разобраться хотел. Видно новую тему создам - пусть там мне мозги и вправят :). Об этом не подумал! Но почему комитет ничего не знает тогда о месторасположении Лилит? Хотели бы создать, караулили бы Каору (с душой Адама) от Гендо и растили бы нужную Еву сколько душе угодно (серийников они, кстати, быстро организовали). А то послали Каору в ЦД, потом штурм устроили. Куда спешить то - у Гендо нет главного - души Адама, что он может без неё. Или ТУ можно без неё начать? Не довод, чтобы верить той злополучной фразе СЕЕЛЕ. (пусть это, если мешается здесь, будет перемещено модератором, куда надо). ЗЫ, получается ОФФТОП. 02 и 03 пожожи друг на друга (04 - наверное тоже была на них похожа), цвет брони только разный. Серийники - как две капли воды похожи друг на друга. Но друг на друга эти группы нифига не похожи. Все от Адама. Вопрос - кто "адамистее". Или всё дело в ошибке 601 (исправляемой копьём?) - кто что туда в конец ДНК прилепил - тот такого зверя и получил; для ТУ всё-равно это не важно (копьё исправит?)!

Не, не жаждал! Точто не помню где, но он осуждает смерть - "в смерти ничего нет"(или что-то типа того).

Это разве что эдакая техничка НЕРВ - баба Маша, жизнь прожившая без всяких высоких философских заморочек, а потому смотрящая на всё трезво (новый нормальный персножаж в компанию Пен-Пену ;) ) и плюющая на Гендо со всей его гениальностью (а заодно и на всех прочих с их заморочками). Способная словом своим спесь с любого сбить и простым советом помочь в то же время. И уволят - не страшно. Зарплата у технички в НЕРВ - совсем гроши, по доброте душевной работает!!!

NortUS, матчасть я с горем пополам знаю. Я вот к чему это говорил, если меня сразу не поняли: Комитет, если б знал 100% что 01 (возможно и 00) от Лилит, выдавил бы из Гендо образцы её тканей, либо выкрал (хоть с помощью того же Кадзи; не прискребаться - мысли вслух!). Гендо должен по идее скрывать происхождение 01 от Лилит и делал это успешно! SEELE даже не знали что в догме Лилит а не Адам, посылая туда Каору. Откуда вдруг у них такая уверенность насчёт 01 - это может быть лишь озвученная догадка комитета - возможно и правильная, но догадка, как и догадка Мисато! Поэтому для меня этот аргумент - не истина в первой инстанции, потому я его и оспорил. Если я где потерял логику - подскажите, а не кричите. Сам я считаю01 - от Лилит. Но этот факт возведён всеми в статус аксиомы - доказательств я не вижу (надеюсь, пока!). Да, тема ведь НЕ только 00 повящена судя по названию, как утверждает NortUS. Хотя ему виднее - он её создавал. ЗЫ: А с крыльями Адама - то шуткой было! Потому что не знаю я зачем такие плечи Адаму и не предполагаю даже. С серйниками сам знаю - лажанулся второпях, хотел к той же шутке приплести что наподобие как у серийников и т. д. и т. п. А времени сразу как заметил исправить не было, извините за глупость! ЗЫЫ: Флуд - это что-ли про плечи? Не согласен, вроде в тему Romiros о них спросил. Да и не создавать же ради плечей новую тему!

Ну не нравится мне лично ТА мысль, что душа вновь вселяется в новорожденного, уж извиняйте. Я считаю что в каждом человеке с рождения (пусть и искусственного, как в случае Рей) зарождается и развивается своя новая душа! Применительно к сериалу это скорее верно, чем нет (на примере Рей2)! Хотя доказать пока не могу.