Mitea

На свидания же время нашлось. А с чего безымянным школьник, с которым она побежала на свидание? На самом деле Аска давно ждала, когда он пригласит ее и сразу поняла, кто надоумил Хикари попросить о свидании. Ведь, если бы было иначе, если бы она не любила его - разве пошла бы она с ним? Нет, Аска с простыми школьниками не ходит, сколько бы они не просили, ведь все они хуже Кадзи. Но на свидании как мы помним, школьник был занудой - видимо, стоял там столбом и так и не попытался ни обнять, ни поцеловать. Что бы заглушить боль в своем сердце, Аска идет целоваться с Синдзи, но лишь поцелуй любимого может облегчить ее боль, поцелуй же Синдзи ей отвратителен. В отчаянии она бросается к Кадзи, но от него пахнет духами Мисато... Проверяла она уже поклонников - ничем не лучше Синдзи. Ей либо просто скучно, либо нужно доказать себе свою привлекательность, в условиях не клеящихся ни с одним мужчиной отношений. Целоваться она полезла сразу после неудачного свидания - совпадение?

Ответил в Вопросики.

А для человека уничтожение сердца - смерть. Вырванные же внутренности если и приводят к смерти, то далеко не мгновенной (в зависимости от грамотности палача/хирурга). Тем не менее, душа у человека болтается где-то в теле, без привязки к какому-либо жизненно-важному органу. Или с получением энергии. Ядро при разрушении может взорваться и реактор Джет Алона может взорваться. Совпадение?

А от перелома ядра - перестал двигаться Ангел, которому ядро давало энергию для движения. Это же не значит, что душа покинула тело, Евы (которые тоже Ангелы, хоть и клоны) месяц могут без энергии стоять и ничего, душа как была в Еве так и осталась. Либо душа отлетает в тот момент, когда пациент навсегда перестает подавать признаки жизни - тогда Бардиэль умер в момент перелома шеи. Либо Ангелы расстаются с душой в абсолютно произвольный момент. Смысл примера исключительно в том, что даже у Ангелов есть более одного уязвимого места. Будем каждое такое место кусочком души населять? ЗЫ А уж если и ядра нет не то что у людей, а даже у некоторых Бардиэлей... Какой смысл искать универсальный орган-хранилище? Скрин. У нее там кулак из ядра торчит. "Но, господа, забавный случай сей Другой пример на память мне приводит Ведь каждый день пред нами солнце ходит Однако ж прав упрямый Галилей!" Впрочем, при чем тут Зенон и прочие Пушкины...

"Мертвой" Евы не бывает, бывает "уничтоженная" и "выключенная". При чем, последний вариант не исключает, что она включиться по собственной инициативе, при чем со сломанным ядром: Если Ангел дохнет без ядра, значит ядро - жизненно-важный орган, а не то что в нем душа сидит. Бардиэль кстати, вырубился от банального удушья.

Ok, тела у всех видов имеющих душу - разные и в общем случае не имеют ни одного общего органа, даже ядра. Если очень хочется найти универсальное вместилище души, Ветхий Завет учит, что это - кровь: И религиозный мотив есть, и Ева в чем-то красном запачкалась, когда из Лелила вылезла. Хотя, на мой взгляд сажать душу в какую-то часть тела не очень то корректно, хоть будет она сидеть в ядре, хоть в мозге, хоть в сердце.

Нет, самой Юи так понравилось сидеть в Еве, что она отказалась вылезать. Но факт остается фактом - Гендо со всеми попытками вытащить Юи обломался и с горя устроил К, что бы хоть так встретиться с женой. В Евангелионе. Просто, в Евангелионе. Броня вполне снимается. И надевается новая, взамен попорченной Рамиилом. Но, "ядро" в смысле "ядро ОС" тоже возможно. А у людей и ядра нет, но душа тем не менее где-то сидит. По этому, сидеть в ядре - душа не обязана. С такой логикой мы дойдем до того, что душа людей, сидит в печенке. Печень ведь, у всех людей есть?

То что ученик не знает как выглядит кабина пилота, достигается двумя путями – ученик не видел кабину, ученику не сказали что это кабина пилота. Я и на модельном теле настаиваю только потому, что судя по удивлению Рицуко 40% - синхра у кандидатов проверяется отвратительно. Нельзя. Во-первых, на примере Юи видно, что резидентную душу извлечь из Евы невозможно. По этому, болванка и будет боевой Евой (той, в которую сядет завербованный пилот), только недоделанной (без оружия). А недоделанные Евы, даже в состоянии "скелет с глазами" имеют порядковый номер. Во-вторых, есть множество готовых моделей болванок, для хранения души. Начиная с болванки 3 на 3 метра с решеткой, сортиром и нарами на двоих и заканчивая трехкомнатной болванкой в Токио-3 (не то, что халява – душа тебе еще и приплачивать будет). Твой вариант болванки – не выгоден по чисто финансовым соображениям, а денег в Нерве вечно не хватает. В-третьих, даже если допустить, ччто ты сможешь извлечь душу из болванки, так как ивзлекали душу Синдзи (вместе с телом) - нафига тогда было ее туда сажать? Смотри пункт два - есть гораздо более дешевые способы засунуть куда-то душу и вынуть ее оттуда вместе с телом. Мне казалось, что и так ясно, о чем говорит Синдзи. Ладно, более полная цитата: <SYNC Start=629977> <P Class=ENCC>Но почему я?.. <SYNC Start=632017> <P Class=ENCC>Потому что никто другой <BR>не может этого сделать... <SYNC Start=634397> <P Class=ENCC> <SYNC Start=635707> <P Class=ENCC>Но я тоже не могу... Я же ничего <BR>не знаю! Я не могу! <SYNC Start=640787> <P Class=ENCC> <SYNC Start=642547> <P Class=ENCC>Нет. Я знал. <BR>Я знал, что такое Ева... <SYNC Start=647817> <P Class=ENCC>...и убежал от отца с матерью. Слова Синдзи, однозначно относятся к первому эпизоду. Откуда, по-твоему, он мог в первом эпизоде знать что такое Ева, если не видел как в ней растворилась Юи? Либо округление (10 с хвостиком лет - как-раз попадают на конец 2004), либо режиссер накосячил с хронологией, либо брошеный Евангелион разрабатывали параллельно с 01 и начали раньше его. Так как из слов Синдзи однозначно следует, что Ева-01 уже была построена. В 2003 кстати, начали 00. Ano gaizin - "та иностранка". Мне что, искать "ano hito" - "тот человек" и доказывать на этом основании, что в сериале ровно один человек? Ты же первый меня и пошлешь с такой аргументацией. Ну так же. Пока не создана первая Ева - все теории о ее работе, не более чем теории, в которых может быть ошибка. А искать пилотов по ошибочной теории - не лучшая идея, по крайней мере с точки зрения финансов. А денег повторюсь, вечно не хватает. Про Каору? Покажи, где сказано, что душа сидит в ядре. Иначе - это лишь настройка Евы.

Ну так, давай ответ. Интересно, против чего именно и с каким обоснованием возразил японец.

Darth Gendo На том, что существует 2-А класс и не существует ни склада душ, ни способа его создания. По крайней мере такого, который не отобразился бы на нумерации Евангелионов. Остаются только тесты. Майя говорит "syncro iti (положение)". “Synchro” – тоже прилагательное? Потому как я специально сверился с самоучителем – два существительных могут идти подряд, не становясь при этом прилагательными. Ну, наприер, проверить, могут ли они подключиться к чужому (модельному) телу и заставить его пошевелить пальцем. Вполне согласуется как с ожиданиями Рицуко - 40% синхры кажется чудом значит, Мардук синхру оценивает весьма не точно, так и с качеством пилотирования - Ева кое-как дергается, но ни стоять, ни ставить поле не в состоянии. Упс... Ссылочку на правила зачисления в пилоты, плиз, где все это прописано. Способен, если обучить. А на момент 1 эпизода - да, Синдзи послали в бой преждевременно и сражаться он был не способен. Бой выиграл берсерк, а не Синдзи. И Килю следовало не денег на ремонт после этого безобразия дать, а вычесть ремонт из зарплаты Гендо. Чисто, для профилактики. Клон, оборудованный для синхронизации. Даже клон уровня «скелет с глазами» (Ева-00) - уже имеет порядковый номер. По этому, если бы существовали 20 Евангелионов пригодных для хранения души – это не могло бы не отразиться на нумерации Ев. Евы-01 и в планах не было? Ну объясни тогда смысл вот этого эпизода (20 серия): <SYNC Start=642547> <P Class=ENCC>Нет. Я знал. <BR>Я знал, что такое Ева... <SYNC Start=647817> <P Class=ENCC>...и убежал от отца с матерью. При этих словах, мелькают Ева-01 и флешбек о растворении Юи. Как по мне - так это прямое указание на то, что Юи растворилась на глазах у Синдзи и напугала его до потери памяти. Если все же с растворением Юи в 01 консенсус - жду демонстрации растворения в ядре, лежащем отдельно от Евы. На всякий случай - недостроенную 00 показывали в 2003 году, а Юи умерла в 2004. То есть, время сделать 01 было. Такие основания, что туда перевели как минимум одного гайдзина. По этому, у тебя нет никаких оснований считать, что там не может быть какого либо еще гайдзина. Нет, из моих слов следует, что для поиска кандидата, нужна как минимум одна рабочая Ева, что бы понять какими свойствами должен обладать кандидат. Согласись, абсурдно искать пилота истребителя, пока ты не сумел построить ни одного самолета. И дальше что? Я не отрицаю, что в 2-А классе на самом деле все давно проверены на проф-пригодность. 10 лет на это было. g0rthaUr 1) Пока Синдзи не впихнули в Еву - столь авторитетная здесь Мисато (как впрочем и Гендо), полагала что управлять 01 будет Рей. Да и Рей его представили, как бесполезную замену. То есть, Рей официально была пилотом и 00, и 01, хоть ни разу в 01 не садилась. Ой, как в Нерве в родство верят... А спокоен Гендо был и когда Рей в 01 пихал. 2) Цитату про неполные семьи плиз. 3) оттуда, что у Синдзи мама - одна штука и в 01, папа - еще живой, а про братьев и сестер данных нет. 4) а при чем тут клон? Это близость по крови, а нам надо по духу. 5) Гендо вырастил Рей, что бы запихать в нее Адама. Ева-00 для этого вообще не нужна. 6) обсуждали - значит считали что замена возможна. 7) не доказано. + в 00 не может быть ее родственников, за отсутствием таковых в принципе. Ну разве что Юи за родню с натягом сойдет, но она уже уселась в 01. 8) оттого же, что Гендо веровал в то что псевдопилот будет синхронизироваться вообще без души (в псевдопилоте). А Гендо - дядя авторитетный. Нет души - нет родства. Нет родства, но есть синхра - нафиг это родство нужно? Откуда взялось утверждение про разные схемы - понятия не имею. Открытым текстом сказанно, что в псевдопилоте клон Рей (пусть и бездушный). 9) смотри выше.

Так и я сто раз писал, на чем мое утверждение основано. Или "позиция синхронизации в норме" - в оригинале - synchro не склоняется. Если ты ожидал процентов - так я никогда и не говорил, что точность оценки способностей пилотов высока. Извини, но то что Синдзи пилот - было свершившимся фактом (для всех с информированностью чуть выше чем у Мисато) с самого начала. И я понятия не имею, что ты там посчитал за официальное принятие в должность. Fuyutsuki: Unit-01? But we have no pilot. Gendo: No problem--another is being delivered. Misato: Wait a sec! We can't let Rei board it. We have no pilots. Ritsuko: One has just been delivered. Gendo: Rei? Rei: Yes. Gendo: The replacement turned out to be useless. Не «бездушный клон», а «бездушную. Еву» - работы с полуфабрикатами мы не видели. На весь класс – нужно штук 20 готовых Евангелионов. И откуда по твоей теории взялась такая куча Ев, если Штаты А: строят только 03 и 04 – видимо, десяток им не по карману, Б: 03 и 04, а не 23 и 24, В: даже недостроенная Ева-00, которую показывали Фуюцуки - имела порядковый номер? При чем, я думаю бесполезно спрашивать, почему вся эта армия из Ев с уже помещенными в них резидентными душами и найденными пилотами так и не была задействована. Я не знаю, с чего ты взял, что в 2-А классе нет ни одного немца. Так же, я не знаю, где Синдзи нахватался немецких словечек, которыми он пытался думать в 8 серии. Юи умерла в 2004, Киоко в 2005, первая Ева – была создана примерно в то же время. <SYNC Start=1135550> <P Class=ENCC>Ева? <SYNC Start=1136551> <P Class=ENCC>Самая первая. <SYNC Start=1138052> <P Class=ENCC>Она была неудачей. Брошена <BR>здесь 10 лет назад. То есть, Рей и Аска вербовались в то время, когда разработка Евангелионов была только что завершена, а значит и поиск кандидатов только начат. Каору не имеет к Мардуку никакого отношения – его прислал непосредственно Комитет. Потому что Рей обучена и у нее не вырубится в бою AT-поле, как у некоторых. Не «подтасовка документов», а «поиск в документах». На твоем счету толи выдумка про десятки готовых Ев, толи выдумка про возможность запихнуть душу в недостроенную Еву.

Такая, что в пилоты не зачисляют автоматически. А я тебе привел доказательства того, что Гендо физически не мог забирать души их родственников заранее. Утверждение о том, что Гендо вначале собрал души матерей в некий склад, а потом согнал получившихся сирот в один класс – куда более голословно чем утверждение о том, что Гендо вначале протестил детей, а потом согнал их в один класс. Так что ты в начале свое объяснение критериев сбора кандидатов подправь, потом к моему придирайся. "Maya: Understood. Synchronized position is normal". Так, какие там были доказательства? А: Синдзи с первой попытки запустил 01. Б: Пилоты катаются с родственной душой. В: Мисато считает, что 02 не примет никого, кроме Аски. Г: У Синдзи упала синхра в 00. Ничего не забыл? А: А так же Синдзи запустил с первой попытки 00, без каго либо родства с ее душой. А Рей с первой попытки запустила 01. Вывод – родство тут не при чем. Б: Рей приняли в пилоты, без родства с кем-либо. Хотя, никто не мешал принять на ее место Кенске или Хикари и воспитать их в духе верности идеалам Нерв. В: А Рицуко еще не видевшая 24 серию и незнающая что Пятое Дитя – Ангел, спокойно обсуждала замену Аски. Рицуко знает больше - мнение Мисато идет лесом. Г: и ради объяснения одного факта, городить отдельную теорию? Чушь собачья. К тому же у Рей никаких изменений синхры, от смены Евы - нет и не предвидится. Исключение? Куда ты меня пошлешь, если я на любую несостыковку будут отвечать "а это - исключение"? Д: а уж как с родством душ, согласуется разработка (так что не надо рассказывать как этого псевдопилота послали) псевдопилота... Разницу между "кандидат" и "пилот" - я думаю, ты понимаешь и без меня. 1) И его мама ни разу не была в Нерве. И его сестра ни разу не садилась в Еву. Если ты допускаешь тайный забор душ его родни - не возмущайся тому, что я допускаю не менее тайную проверку его способностей. 2) перетряхнули документы, выбрали лучшего кандидата, записали в Четвертое Дитя. 3) 00 и 01 работают без всякого родства, следовательно, как только Тодзи стал кандидатом в пилоты (учеником 2-А) – его можно было принять запасным пилотом. Хоть как-то (может, после тех самых 7 месяцев), но Ева бы работала. Вывод – запасной пилот действительно не нужен. Пока критик не стесняется все несостыковки запихивать в "исключения" и доставать из воздуха хранилище в котором лежат души мам учеников... Мне казалось, тут опросик был.

Разделение души, ты можешь посмотреть в 19ой серии, третьего сезона Ранмы. Про отлет души во сне - можешь почитать Сон Акиносуке. Но можешь конечно и поискать японца - кто мешает?

Либо у кого-то ошибка, либо неоднозначность перевода. Дарт, открой словарь на слове "например" и в следующий раз корректнее формулируй свои вопросы. В NGE выбор души и выбор пилота - никогда не совпадают по времени. Очень сильно не совпадают. По этому, то, что при выборе пилота, душа Евы далеко не первичный критерий - свершившийся факт. По этому, решающим критерием является нечто иное. Что именно - Анно не рассказывает и о критерии я могу только гадать. Но в обсуждении роли души в синхронизации - достаточно самого факта существования этого критерия и его приоритета над резидентной душой. Если я буду ждать, что Ева сейчас начнет биться об стенку - я и буду нервничать. Начинаем придираться к словам и меряться длиной словарных статей? Ok, выражусь иначе – Синдзи прошел тесты, так как А: наличие родственной души, еще не означает что ты станешь пилотом – смотрим на задержку с вербовкой Аски. Б: если бы кандидаты в пилоты не проходили тестов перед вербовкой – их бы отбирали согласно содержимому хранилища душ, в которое Гендо утащил души их матерей. Но мы не то, что не видели такого хранилища, мы не видели ни одного способа хранить души "про запас". В: в сериале был как минимум один момент, когда он мог пройти этот тест. По этому, факт прохождения теста – ничему не противоречит. Не единственный. Ritsuko: Then continue. This test cannot be easily aborted. Commander Ikari will be annoyed with us, as well. Maya: Understood. Synchronized position is normal. Male Operator: Connecting the entry plug to EVA units through the simulation bodies. Заметь, вначале получили синхру, потом подключили Евы с душами. Технология конечно новая (по крайней мере в части "без комбинезона") и первый опыт занял неделю (в чем там он первый - не очень понятно): Misato: It's so fast. MAGI... Oh, great MAGI. I simply can't believe it took a week for the first test. Но сама возможность тестить синхру, без участия Евы - есть. И так как был единственный способ хранить души матерей – держать их в Евангелионах, которых гораздо меньше, чем потенциальных пилотов - выдумки про то что Гендо держит запас душ, идут той же тропкой.

В первой, когда Мисато, Синдзи и Рицуко ехали на лифте. Там еще Рицуко про девять нулей говорила. Если я не накосячил с переводом милисекунд в более понятный формат - диалог начинается в 00:12:20.

Тогда что означают слова Мисато "И что, она заработала? Я слышала, что до сих пор ничего не получалось", если не ссылку на чьи-то безуспешные попытки синхронизации с 01? Потому что: <SYNC Start=857200> <P Class=ENCC>Нам нужен хоть кто-нибудь <BR>на место пилота, даже <BR>если вероятность... <SYNC Start=862000> <P Class=ENCC>...его синхронизации с Евой <BR>очень мала. <BR>Вы понимаете, капитан Кацураги?

Что вполне согласуется с двойником Рей в первом эпизоде и частичным поглощением Киоко. Незнаю правда, что там при делении происходит с кокоро, но раз уж это по сути одна душа - скорее всего делению подвергаются все аспекты души.

Например, на подростка надели никуда не подключенный контактный обруч и посмотрели, хорошо ли он читает импульсы мозга. Подростку сказать, что это томограф. На медосмотре, например. Нигде, как и обратное утверждение. По этому, ничем не хуже чем «не пройдя». Но если Юи планировала, что Синдзи будет пилотом 01 – вполне логично вначале проверить, может ли он быть пилотом в принципе. Я не про те нервы. Я про страх, что не заработает (подсознательное ожидание неудачи), страх, что эта Ева, выкинет какой ни будь сюрпризик (вроде того, в котором пострадала Рей), вобщем про страх перед контактном с новой Евой. Так ради бога, пусть рассчитывают. Но кто и зачем синхронизировался с 01 до первой серии? Синхронизировался не в расчетах, а в реальных, пусть и неудачных попытках. И это однозначно не Рей.

КОКОРО - ДУХОВНАЯ КУЛЬТУРА ЯПОНИИ. Видимо, потому что пока душа в теле - ее возможности сильно урезаны. По этому, хотя теоретически деление возможно, вряд ли в нашем случае его можно осуществить без бубна.

Еще раз - в первый раз Рей села в 01 в 14ой серии - об этом сказанно открытым текстом. <SYNC Start=847602> <P Class=ENCC>Итак, Рей, ты впервые <BR>внутри Евы-01, <BR>как ты себя чувствуешь? Соответсвенно, попыток активации 01 со стороны Рей до 14ой серии не могло быть в принципе. Так послали за семь месяцев до первой серии?

Верования японцев, вполне допускают деление души на части. По этому теоретически может быть.

"И что, она заработала? Я слышала, что до сих пор ничего не получалось" подразумевает, что были попытки активации, в которых "ничего не получилось". Так смысл то в них какой, если заранее решено что пилотом будет Синдзи? И кто в Еву-01 сел, если известно что это не Синдзи (ибо далеко) и не Рей (ибо ей ждать до 14ой серии) - Кенске? А чего его допустили к Еве-01, если опять-же известно что сажать надо близкого родственника? Я понял твои слова как "решили и сразу послали". Если не так понял - извиняюсь.

Так она же целиком в 01 растворилась. В какой момент могло произойти разделение души на две части?

А: между решением назначить Рей пилотом 00 и прибытием Синдзи - минимум семь месяцев, которые Рей осваивала 00. Синдзи после решения Гендо, добирался до Токио-3 семь месяцев? Вырастет - Моисеем будет (кто не знает - этот товарищ 40 лет таскал евреев по пустыне). Б: что бы там не решил Гендо, Рей не садилась в Еву-01, до 14ой серии. Значит, Рей не имеет к активации 01 никакого отношения. По этому, вопрос "чего-же в Геофронте дурью маются, пытаясь активировать Еву-01 без Синдзи?" остается в силе.

Не понял мысль. Рей впервые села в 01, только в 14ой серии: <SYNC Start=847602> <P Class=ENCC>Итак, Рей, ты впервые <BR>внутри Евы-01, <BR>как ты себя чувствуешь? Если бы Гендо планировал использовать Рей, как пилота 01 - он и назначил бы ее пилотом 01, а не 00. К тому же Рей в любом случае, физически не в состоянии управлять двумя Евами сразу. "Активное" тело у нее одно, а капсул две.