Mitea

Ну а почему бы и нет? Сквозь комбинезон все равно не видно, есть там синяки или нету. Хотя, я говорю о проекции повреждений Евы на пилота. На Еве синяков нет, значит и на пилоте быть не должно. В сериале не менее четко показано, к чему эта синхра приводит. Три раза, крупным планом. Хотя нет, у Аски из глаза что-то подозрительно похожее на струйку крови идет, так-что четыре раза. И это "к чему" на одних нервных соединениях не объясняется. Касаемо постулатов - я склонен списывать три стадии синхры, на продвинутую версию локона волос в кукле Вуду.

Вы о ком? Мисато сама бросила Кадзи. <SYNC Start=926910> <P Class=ENCC>Когда я сказала, что у меня <BR>есть кто-то еще... знаешь, <BR>это была неправда. <SYNC Start=932400> <P Class=ENCC>Да. <SYNC Start=934380> <P Class=ENCC> <SYNC Start=936130> <P Class=ENCC>Просто я поняла... я поняла, что <BR>ты напоминаешь мне моего отца.

Антимат, говорить что компас показывает не на Полярную, ты можешь не раньше, чем покажешь магнитную аномалию. Покажи разделение повреждений без синхронизации – можно будет говорить о неверности. Оккам. Которому поплохеет от того, что в трех случаях показанной крупным планом передачи физических повреждений (Бардиэль, Армисаэль, бой с серийниками), ты выдвинул три разные теории. Когда я обхожусь одной – такое вот свойство у синхры, что пилот в той или иной мере разделяет повреждения Евы. То что руку Синдзи не оторвало, объясняется исключительно силой воздействия данной связи на тело. В одних случаях хватает только на деформацию, в других случаях хватает на разрушение тела. Да озвучено - тело Евы и пилота находятся во взаимосвязи и травмы Евы, проецируются на пилота. Вопрос «как» – это уже извини, из серии «сделайте мне чертеж ментального обруча, иначе он не существует». Не, ну я могу поискать в инете умные слова о магии Вуду и даже скорее всего найду. Но это ведь ничего принципиально не изменит? Тебе все так же будет хватать объяснения "ну в общем мы это с этим соединили и нервы пилота и Евы связались", а по моей теории ты будешь требовать не только "это с этим соединили", но и как минимум действующий прототип проектора повреждений и курс лекций "магия Вуду - теория и практика" в придачу. UPD Могу помянуть то, что за формирование тела отвечает сердце (которое кокоро). И с телом оно может сделать что угодно. Вот на взаимосвязь кокоро, мы и спишем взаимосвязь тел. Антимат, ну вот тут уже откровенные двойные стандарты. Ты хочешь что бы я объяснял несостыковки которые ты обнаружишь в моей теории, но от несостыковок в своей теории отмахиваешься "а, работает как-то". Да ради бога - пилота могли запинать ногами. Пилот мог таки хвататься за горло и ловить ртом воздух. Пилот мог выкатить глаза от удушья. Пилот мог посинеть. Пилот мог позеленеть (вспоминаем удушье при поцелуе). При всем при этом, совершенно не требуется плодить нестандартные символизмы, а ощущения пилота будут показаны. Все той же взаимосвязью души пилота и Евы. Вступил в контакт с одной - вступил в контакт (через ту самую связь) с другой. Я то факт связи душ при синхре не отрицаю. А вот в твоей теории и возникают глюки. Души Евы и пилота не связаны, а Ангел физически не контактирует с Рей. Значит, у него дистанционная связь. Ну и нафига ему при этом в Еву втыкаться? Связывался бы как 15ый.

Грубо говоря нам показали компас. Я говорю "компас показывает на Полярную Звезду, вот вам опыт - убедитесь. А каким образом он на Полярную Звезду наводится - черт его знает". Ты отвечаешь "не знаете? Значит и идите нафиг с теорией о Полярной Звезде". Физику наведения на "Полярную Звезду" я расписать не могу. А ты не можешь расписать физику действия AT поля. "Учебника физики Евангелиона" вообще нет и механизмы работы никто в принципе расписать не может. Можно только поразмышлять о том как крупным планом, стрелки на звезды поворачиваются. Но отрицать то, что не просто показали, а показали крупным планом, на основании "черт его знает, как это работает"... Ну это все равно что отрицать говорящую голову, на основании того, что Фрекен Бок в телевизор не поместится. Вот именно. А значит их обеспечивает не синхронизация ЦНС. Да. И живот Рей остается целым. Я же говорю - уровень разделения повреждений 100% только у Аски. Прочие получают меньшую долю повредений, видимо на разрушение тканей не хватает. Бардиэль, Армисаэль, бой с серийниками. Подтверждение практикой, извини, при практической проверке, томик математических обоснований и размышлений о гравитационных полях, не появляется. Появляется только отчет "кирпич и яблоко, падают с равным ускорением". Это предельный случай связи тел пилота и Евы. А саму связь показывают регулярно. А касаемо "бессмысленно" - пардон, а какой глубокий смысл, в разрезании руки Аски? Или в том, что боль Евы, передается пилоту? Нет, в соответсвии с сюжетным смыслом, надо показать что герой готов умереть, что бы не убивать других. Записывать при этом складки на шее в символизм, это все равно что записать туда же саму Еву. Мол, детишки в роботах - это просто для раскрытия переживаний героя надо. А на самом деле никаких роботов нет, тем более что сами понимаете, они под асфальт упали бы. И как материализм объясняет Аскину руку? Так и представляю себе Копье, которое вначале выискивает в Еве пилота, потом сканирует Еву на предмет повреждений, а потом точечным ударом AT, режет пилота, до полного сходства с Евой. Вопрос "нафига такой изврат" - видимо даже и не стоит. Говорящая же голова - это лишь пример идиотизма позиции "я не представляю как это работает и это не может работать в принципе, по этому этого не существует". Где ты на внешней стороне ладони, такие мышцы нашел? Да не может там быть AT полей. Ибо нафига Ангелу/Копью выискивать пилота и делать из него копию Евы, точечными ударами AT?

Нет, объяснение травм взаимодействием AT полей - это твоя идея. Моя идея - травмы как-то передаются пилоту, при высокой синхре. Это подтверждается экспериментом (Бардиэль, Армисаэль), на который тут поднят крик что это козни сатаны какой-то специально для этого выдуманный символизм. Принцип передачи - это уже другой вопрос. Но если я не знаю принцип появления говорящей головы в ящике, это же не повод считать эту голову символизмом или глюком? Теория дополненна тем, что уровень разделения повреждений зависит от синхры. Подтверждается 16 же Ангелом, так как у Рей травмировалась рука, но дырка как в Еве не образовалась и руки у Синдзи пришли в норму после боя. Соответственно отстрел не привел к травме, по той же причине, почему 16 не привел к дырке - синхра слава богу, оказалась недостаточной.

<SYNC Start=1031254> <P Class=ENCC>Извини. Просто она мне не нравится. <SYNC Start=1033422> <P Class=ENCC>Что с тобой такое, ты же <BR>квалифицированный врач? <SYNC Start=1037093> <P Class=ENCC>Говорила же тебе, прежде всего <BR>я - человек, и уж только потом врач. <SYNC Start=1040494> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1041130> <P Class=ENCC>Но как может опытный <BR>профессионал вроде тебя... <SYNC Start=1044567> <P Class=ENCC>Она ведет себя слишком по-взрослому. <BR>Она меня полностью игнорирует. <SYNC Start=1048663> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1049539> <P Class=ENCC>Иногда она меня даже пугает. Вроде, сошлись на мнении, что берс - заслуга Аски, а не Киоко. Что там Киоко для защиты выдала - AT-поле?

Вообще, справедливости ради - Синдзи сам убежал. <SYNC Start=635707> <P Class=ENCC>Но я тоже не могу... Я же ничего <BR>не знаю! Я не могу! <SYNC Start=640787> <P Class=ENCC> <SYNC Start=642547> <P Class=ENCC>Нет. Я знал. <BR>Я знал, что такое Ева... <SYNC Start=647817> <P Class=ENCC>...и убежал от отца с матерью. Но да Гендо явно и не особо расстроился - одной заботой меньше, туда ему и дорога.

Как ты сам заметил - жива исключительно своими стараниями. Таким образом, Киоко Аску на...дула. Мамочка бросающая дочку на растерзание 15 Ангелу, когда ясно что дочка продула - должна быть лишена родительских прав. У нас не Спарта. Что именно Аска ожидала от мамы – она озвучила. «Ты защищаешь меня, ты заботишься обо мне». С этим Аску надули. Про мифическое «молодец, Синдзи Аска» и прочие одобрямсы родителей – это ты пилотов попутал. Обоснуй. Из перевода данного Дартом. Который вроде как официальный. Ну давай процитирую сабы, там тоже самое. 294 00:22:36,700 --> 00:22:37,600 Я не хочу умирать... [Пожалуйста, умри вместе со мной.] 295 00:22:37,600 --> 00:22:39,020 Я не хочу умирать... [Ты не умрешь.] 296 00:22:40,250 --> 00:22:41,700 Я не хочу умирать... [Ты должна жить.] 297 00:22:41,700 --> 00:22:43,000 Я не хочу умирать... [Пожалуйста, умри вместе со мной!] А, топики перепутал? Ну может быть. Так, по поводу того что Аска на берегу, вернулась в 303 депресняк - консенсус? Вот после того что произошло в Еве, и впадает в депрессию. А сидела бы пожизненно в Еве - не, тоже не помогло бы. Твой вариант режется Оккамом.

Забота нужна тем, кто на нее рассчитывает. А рассчитывают например те, кто во всю глотку орут "ты защищаешь меня, ты заботишься обо мне". Есть, есть. <SYNC Start=1016339> <P Class=ENCC>Хочу жить сама по себе! <SYNC Start=1018474> <P Class=ENCC>Не нужны мне ни папа, ни мама. <BR>Буду жить сама по себе! <SYNC Start=1021577> <P Class=ENCC>И тогда мне больше не придется плакать! Все - четкая логическая цепочка "живу с мамой - плачу". "Не одна - плачу". Так, выкатываем тяжелую артиллерию. "Умри со мной", "ты должна жить", "умри". Сюрприз, у Киоко в Еве-02 тоже крыша поехала. Правда, не так сильно как у той Киоко, что повесилась - пока что больше склоняется к версии, что Аска должна жить... А про кому не надо. Вон, даже Ева-00 умудрилась побезобразничать. Души Ев спят. Но вполне могут проснуться. А поводов у Киоко было… О, это же ты доказываешь что Аска исцелилась и теперь не будет страдать по поводу душевных травм, хреновой синхрой. Важно, важно. Только вот вне Евы, она действительно падает. После очередного поражения. Что произошло, какая пивнушка? Аска не сопротивляется собственному убийству. Точка. Перед 303 тоже "много чего произошло", что не отменяет что у нее при таких не сопротивлениях, проблемы с головой.

Нда, какие у месье весомые аргументы... Да не отпал никакой вопрос. Во первых – ты не нашел и не найдешь мифическую заботу Киоко о Аске. Хотя, Киоко как следует из EOE, как минимум могла еще в NGE вылезти и элементарно подбодрить дочку. По этому все это «не выбросила» существует чисто на словах, а не на деле. Во вторых – у Аски страх опять испытать боль от доверия. Что будет причиной этой боли – предательство или «выбросили» – это уже детали реализации. А вот то что доверие к матери, привело к тому что она испытала боль - от Киокиного «я просто пошутила, никуда не уходила, вон в том шкафу пряталась» никуда не денется. Я вот вижу на примере Синдзи, что никаких там травм нет и не предвидится. Ну, кроме душевных. Адаму? Лилит? Там вообще боев нет. Так эта, я и не спорю что пока она в Еве - будет бится до последнего (пусть возможно и с хреновой синхрой). Ты смотри, что с ней после Евы творится - после Евы она и скатывается в депресняк и пофигизм. Видим мы, что Аска не сопротивляется своему убийству. Точка. Что ты сюда приплетешь, что бы доказать что она не свалилась назад в 303 депрессию - весьма интересно.

Ну кто-то же наобещал с три короба, про "защищаю, забочусь". Значит, у Киоко в ассортименте то же что и у Юи. Или это все Аске приглючилось? Хе, хе - во ей облом то наверно был:). Велосипед уже изобретен, она на его квадратных колесах весь сериал ездит. Так с какого перепою она вдруг велик поменяет? Упс. Она типа, инвалидкой из LCL восстановилась - ни ручки не работают, ни ножки, ничем убийце не врезать. Еле-еле силенок на "погладить по щеке" наскребла. И Синдзи ее теперь на кресле-каталке возить будет. "А что, свежая мысль" © какой-то рассказ. Ok, за кадром ничего не было. Аска даже не удосужилась с мамой встретися после К. Видимо, от большого примерения:). К сожалению, "дальше что" - видели на примере проигранного боя с 15 Ангелом. В котором Аска точно так же доблестно топала до конца. Вот то самое что на берегу и видели - полное наплевательство на себя и свою жизнь.

О, аргументы кончились, переходим на личности? Юи - не жена Путина. Такая же резидентная душа как и Киоко. Ну так и с чего это после встречи с Киоко она вдруг станет готова и пофилософствует о дороге и машинах? Да ничего, кроме ругани на Синдзи:). Не, одни предпочитают людей душить, а другие предпочитают позволить себя убить. Еще раз - порезали все анализы Аски. В EOE вообще никто самоанализом на глазах зрителя не занимается кроме Синдзи, да и тот самоанализом не занимается, а только Рей слушает. Что, будем считать что и тайком от зрителя не занимается? Получается, что содействие («МЫ сольемся воедино и ДОПОЛНИМ друг друга», а не «мы вместе послушаем оракула в лице Рей») Анно скушал? Или все же за кадром разворачивался второй NGE-25,26 где кто угодно, мог переругаться с кем угодно? Во первых - "я буду идти до конца" она не говорила. Во вторых - ну да, продолжала проигранный бой. И дальше что? Makoto: This is...? EVA-02!? (Geofront, where EVA-02 is being ripped apart) Asuka (snarling): I'll kill you... Kill... kill... kill you... Kill... I'll kill you... I'll kill you all... (repeated)

Ну и при чем тут стандартный набор, если ты выдвигаешь теорию о ходе, которого в стандартном наборе отродясь не было? Ну если уж доходим до такого, то почему у героев иногда появляется пятерня на роже? Видимо, режисер таким образом показывает, как Синдзи стыдно за "ты как заноза в .......". Ни в коем случае не имея ввиду, что Синдзи получил от Аски по роже? Все это прекрасно показывается и с хватанием за горло. Чай, Анно наверно не первый придумал, что герой может не сопротивляться своему убийце. Главное тут в глаз убийце не попасть, а зритель все поймет. Не менее стандартный ход, когда герой что-то там вспоминает/заново переживает, но камера тем не менее не висит в его глазницах. Не надо на основании существования стандартных ходов, записывать в символизм все что не вписывается в твою теорию. Сефирот заполнить? Вот зачем ей импакт потребовался, тем более что она же потом Синдзи и подводила к идее "ящик водки и всех обратно"...

Наконец прочитал первый пост:). Rei: You don't know her. Rei: Because you don't want to see that, you are trying to run away. "Ты ее не знаешь, потому что не желаешь ее видеть". Психогенная амнезия и есть.

Ok. Впрочем, Киоко на мой взгляд, все равно проявляет слишком много активности. Клоны плавали себе и не дергались. А тут человек и про мужа размышляет, и о дочке заботится пытается...

Простой ответ - потому что никто не стремился показать, что он задыхается от незримых причин. Наоборот, причина очень даже зрима - на шее пальчики Бардиэля. А для незримых причин (вроде "кислород кончился" или "яд действует") уже давно существует стандартный набор юного режиссера. В котором я отродясь не видел следов от пальцев на шее. Не обращал внимания. Скриншот дай. Когда Аска прибежала к Киоко, в Еве-02 тоже скорее всего была душа. Может душу сестры, как и душу Киоко пополам разрезали. Тогда получается что 03 сделали еще тогда. Не очень понятно, чего ее тогда так долго в строй не вводили.

Дочери к матери. Любила, любила, а тут "пойдем доченька со мной на небо". То что мы типа "пошутили" и Киоко ничего такого ввиду не имела, абсолютно не меняет ощущений. Где невозможного? Вот у Юи тоже инвалидность. Почему-то помогает больше. Берсерк, просто поболтать с дочкой за кружкой LCL, помочь ей с самоанализом. Да. Что бы испепелила серийников и пустила их на запчасти. Где же это мифическое "ты защищаешь меня, ты заботишься обо мне"? Подсказываю - "у Юи, в Еве-01". Так где были твои размышления о машинах, 24 серии которые Аска избегала близости людей? Почему же она не сказала себе "ну Киоко, ну бросила, а не конец ведь света, заведу себе парня и буду с ним счастлива" (или того парня, Гендо на обед скушал?)? <SYNC Start=1137159> <P Class=ENCC>Ненавижу мальчишек! <BR>Ненавижу маму и папу! <SYNC Start=1140492> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1141230> <P Class=ENCC>Всех ненавижу! <SYNC Start=1142965> <P Class=ENCC>Всем плевать на меня. <SYNC Start=1145868> <P Class=ENCC>Все меня бросили! <SYNC Start=1147836> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1148180> <P Class=ENCC>Так чего же она хочет на самом деле? <SYNC Start=1149790> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1150172> <P Class=ENCC>Поэтому я не хочу <BR>ни от кого зависеть! <SYNC Start=1151867> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1152541> <P Class=ENCC>Но в то же время ненавижу <BR>независимость. Как больно! 16 серия – это ее отношения с другими людьми. Абсолютно ничего не поменялось. Едва ли это говорит о глубоких изменениях в личности. Ну и второй раз поминаю ее «активное» сопротивление на берегу. Здравствуй, 303 палата – давно не виделись. Скакала, скакала. С обратным знаком правда, но после Тени упала. У Аски дикий всплеск эмоций. И радость от встречи с мамой, и страх за собственную жизнь, и радость что она вновь Второе Дитя. Конечно, синхра вверх поползла. "Жить захочешь - и не так раскорячишся" © какой-то фильм.

Смотрим что она осознала: <SYNC Start=1428060> <P Class=RUCC>Мама... <SYNC Start=1429150> <P Class=RUCC>Мама, я поняла... <SYNC Start=1431180> <P Class=RUCC> <SYNC Start=1433460> <P Class=RUCC>...что такое АТ-поле! <SYNC Start=1435370> <P Class=RUCC> <SYNC Start=1437810> <P Class=RUCC>Ты меня защищаешь! <SYNC Start=1439430> <P Class=RUCC> <SYNC Start=1442660> <P Class=RUCC>Ты заботишься обо мне! <SYNC Start=1444130> <P Class=RUCC> <SYNC Start=1459700> <P Class=RUCC>Мы были вместе всегда, <BR>с самого начала, мама! И думаем, что она осознает, когда узнает что берсерки Евы-01, это и есть "ты заботишься обо мне". И что она подумает про такое "мы были вместе всегда". А касаемо "мать любит ее" - ну и что, это как то отменит тот факт, что ответная любовь привела к боли? Со всеми вытекающими, вроде избегания повторения боли. А то что уровень закрепления опыта, прямо пропорционален уровню пережитых впечатлений. Тебе сколько раз надо об утюг обжечься, что бы в следующий раз тщательно проверять его температуру? Да сдулся ее оптимизм уже к океану. Это конечно уже не Аска из 24 серии, но серию этак на 16ую вполне тянет. А уж как она борется за жизнь на берегу - это вообще ой. А, знаю - это она вступила в Клуб Сомневающихся в Реальности, имени Икари Синдзи. А предположение простое - от эмоций синхра скачет, это мы еще с Гагиила помним. Вот только что бы Гагииловы успехи закрепились - мы чего-то не помним.

Не имею ничего против, подождать лишнюю пару недель.

Нда? Ну извини, я не привык искать тайный смысл в том, что противоречит твоим теориям, которые без такого поиска трещат по швам. Действительно, когда мне надо защитить свою теорию – я подло толкую факты, не читая между строк (особенно, забыв доказать что там что-то написано). Ай, ай, ай - как мне не стыдно, это несомненно подгонка фактов под теорию. Синдзи решил не отбиваться. Ну если в том что смотришь ты, герой показывая что задыхается без участия удавки рисует себе складки на шее, а не хватается за горло и ловит ртом воздух - мы видимо смотрим сильно разные вещи. В тех что смотрю я - почему то до сих пор обходились без складок. И почему-то все было понятно.

А возможно ты откровенно подгоняешь факты под теорию. Вместо иероглифов в таком случае, герой хватается за горло.

Тело может жить без души? Сильно сомневаюсь. То есть для меня концовки все же различаются. И там как я уже сказал, Лилит каждый второй, не считая каждого первого. То есть, оригинальная концовка скорее показывает, что в К у всех знаний достаточно для консультатии Синдзи, а не только у Лилит.

Анализа Аски в EOE в принципе нет. Зарезали все анализы, кроме Синдзи. И защиты обещанной Киоко тоже нет. Аска уже один раз получила конец света. Это из прыжков Евы-02 выводишь? Вот показали бы ее в таком же приподнятом состоянии хотя-бы через недельку... Нэ. Если бы она реально с кем то сблизилась, я бы может и согласился. А так - ну да, заигрывает. С Синдзи и Кадзи. При чем ясно, что никаких сближений ни там, ни там не будет. Похоже, просто делает вид что это не ей никто не нужен, это просто никто не подходит, а кто подходит - заняты. "Все стали полосатыми, ни в чем не виноватыми" © какая-то пластинка.

А крылышки серийников - это они клоны 15 Ангела? IMHO, притянуто за уши. А в Еву то он зачем тогда воткнулся? Прямой контакт - надо втыкаться в пилота. Дистанционная атака - 15 Ангел, никуда не втыкается. Нет. Бугры были и при атаке Бардиэля, так что к ментальным атакам не имеют никакого отношения. Да и 15 вон тоже на душу нацеливался. И бил куда сильнее. Однако, никаких бугров на Аске почему-то нет. Видимо потому, что ментальная атака с травмами тела никак не связана. Да не требует. И то и другое работает. Ну смотрим на атаку Бардиэля. Это мышечный спазм? Не хватает только пальчики в складки кожи дорисовать. А я и не говорю, что спасают только 40%. И не говорю что воздействие изменяется скачком (только что была одна боль, а теперь раз, проецирование повреждений). Если бы на Рей спроецировалась вся атака - в ней была бы дырка. Скорее чем выше синхра - тем больше на твое тело, валится всякой пакости с тела Евы.

И для Синдзи сделали вполне достаточно. Начиная с того, что его мать погибла на его глазах. Если ты забыл - речь шла о том, что ее Киоко защищать будет. Ну и где та защита и что Аска будет думать о Киоко, когда узнает сколько раз Юи являлась Синдзи? <SYNC Start=1016339> <P Class=ENCC>Хочу жить сама по себе! <SYNC Start=1018474> <P Class=ENCC>Не нужны мне ни папа, ни мама. <BR>Буду жить сама по себе! <SYNC Start=1021577> <P Class=ENCC>И тогда мне больше не придется плакать! Потому и нет отношений, что они могут порваться как в случае с Киоко и о них придется очень сильно жалеть. А второй раз граблями по лбу не хочется.