Mitea

Избавить людей от страданий, вызванных их текущей формой. Ну а человечество действительно и так можно рассматривать как единый организм, но он пока на уровне медузы. Я и не выворачиваю. Я лишь говорю о том, что такое "стать одним" вовсе не обязательно должно означать уничтожение отдельных личностей.

Не вырывай фразу из контекста - "Превратиться в ничто - вот что пугает тебя.", "Нет, я рада. Именно этого я и хочу. Смерти. Отчаяния.". А уж потом размышления на тему "злой Гендо не дает получить желаемое. Я очень надеюсь что однажды он от меня отцепится. Но теперь действительно страшновато". По Рицуко - напоминаю, что твоя позиция была в том что если труп Рицуко плавает в LCL после комплементации, значит "началась комплементация, а потом кто-то пристрелил Мисато и Рицуко". Не принципиально, умерла Рицуко в LCL перед Лилит или в LCL 01. Не принципиально, умерла ли она от руки Гендо или бегающего по Нерву маньяка. Меня интересует почему простреленный труп появившися после комплементации, означает что стреляли в Рицуко после комплементации, а не за три минуты до нее. Если же ты таких выводов не делаешь, все размышления о нарушении хронологии идут лесом. То что для Синдзи раненная Рей, важнее Токио-3, это тоже другой разговор. А в Энде никакой особой смены обстоятельств не происходит. Синдзи что просил, то и получил. Никаких подвохов с раненной Рей, никаких сюрпризов с силачом-Зеруилом. Вот если бы Синдзи схватился за голову с криком "вы почему не сказали что Тодзи тоже в расход пойдет?", тогда да, была бы параллель. То что в сериале нарушена хронология и Токио-3 был глюком, выводится только из "если концовки идентичны, значит хронология нарушена, а Синдзи глючит". И если ты попробуешь провести паралели между "снится город в Энде - снится город в сериале", мы опять вернемся к паралелям между сценами секса Мисато. Если ты про третью серию, Мисато вовсе не обязательно выбираться из постели что бы кому-то позвонить. Телефон у нее прямо у постели стоит. А наблюдение за квартирой Рей получается по дедукции. Если Нерв изучает жизнь всех пилотов, он в частности изучает и жизнь Рей. О факте комплементации нам известно исключительно со слов персонажей. Поэтому как только персонажи становятся сном, ты теряешь единственное доказательство того что комплементация когда либо была. А то что руки повреждены в месте отделения от тела, вовсе не означает что эти повреждения были получены в момент отделения. Сначала маньяк разрезал тело на части, потом порезал эти части на кусочки. Aahnold "全ての心が一つとなり" - "все сердца/души станут одним". Это самое "一つとなる" весьма многозначительное выражение. В частности, применительно к людям, такое "стать одним" может означать банальный секс. Или то что две души, будут жить в одном теле (оставаясь двумя отдельными личностями). В Каноконе (манге), кстати, это неплохо обыграли, когда Тидзуру добивалась первого, а Кота с невинным лицом выдал ей второе.

Открытым текстом сказано что Рей не может получить желаемое до комплементации, потому что ей мешает Гендо. Иными словами, комплементация, это и есть момент когда Синдзи и Рей получают желаемые ими смерть и уход в небытие. Если Синдзи можно в этот момент говорить "что-то расхотелось, заберите подарок обратно", не вижу почему Рей не может в тот же самый момент говорить "что-то теперь страшновато, заберите подарок обратно". Что касается трупов, так как из трупа Рицуко, следует что она встречалась с Рей и Гендо? Может ее застрелил тот же человек что и Мисато. И и плавает она не перед Лилит, а перед 01. То что Синдзи не смог настоять на своем "нельзя все сваливать на Рей", это уже другой вопрос. Что касается "а еще ранее", там опять же обстоятельства изменились – выяснилось что вместо Синдзи, посадят раненную Рей. Из удобных мне мест следует, что пилоты в лице Синдзи, Тодзи и Каору рожать не могут (дедукция - "все мальчики не могут рожать, значит, и эти не могут"). А о том, что рожать могут Рей и Аска нигде не говорилось. Вывод - пилоты рожать не могут (индукция - "рассмотренные пилоты не могут рожать, рожающего пилота пока никто не показал, значит, все пилоты не могут рожать"). Так как бесплодность пилотов уже доказана, ссылку на менструацию Аски трактую как "у бесплодных она тоже бывает, это мою индукцию не опровергает". Выводы сделанные на основе неполной, да к тому же подтасованной выборки, это не более чем предположения. А предположение "концовки идентичны", аргументом в споре о идентичности концовок быть не может. И мы опять возвращаемся к вопросу о том, кто тебе сказал что дождливый Токио-3 был сном. Еще раз. Моя позиция - Нерв тщательно изучает жизнь пилотов. Намеки на это - слова Мисато о том что она по работе знает о пилотах все и явно показанная слежка за Синдзи. Твоя позиция в том, что жизнь спасителей человечества Нерв абсолютно не волнует, а Мисато действовала разово и в частном порядке. Но вот на это то намеков не наблюдается. Объявить персонажей сном предложил ты. Я лишь указываю на следствия этого предложения. Отрывал ли маньяк конечности или отрезал, как раз таки сказать нельзя. Если ты, конечно, не имеешь образования патологоанатома. Ну а что касается числа жертв на единицу времени, вспомним Эрика Харриса и Дилана Клиболда.

Не принципиально, три дня или три минуты. Главное, что Рицуко ничего не мешало умереть до встречи Рей и Гендо. Что касается Рей, она мечтала о том же самом что и Синдзи - смерти и уходе в небытие. Впоследствии, Рей, точно также как и Синдзи передумала. Если после начала комплементации передумать уже нельзя, передвигай ее сразу в конец 26 серии. С "перетереть" еще проще. Традиция у людей такая - обсуждать крупные происшествия, после того как они произойдут. Если ты про первое увольнение, то он с самого начала не собирался никуда уходить. Просто, Мисато показала ему на дверь. Во втором увольнении сам решил уйти, но не успел дойти до станции, как все развалилось. В Энде же Синдзи сам решил устроить капут и на момент изменения решения, ничего особо не поменялось. А оно и из двух произведений не следует. Если, конечно, брать произведения целиком, а не только удобные тебе места. Аска тоже ходила в туалет всего один раз. То есть не исключено, что пилоты по неизвестной причине вообще не какают. Но все же не будем выдумывать причины, на которых в сериале ни единого намека. И вот как раз потому что у Рей нет нормального опекуна, к ней и должен как минимум регулярно наведываться специальный дядя. Оставить ребенка совсем без присмотра - жуткая безответственность, даже если от этого ребенка не зависит судьба мира. Перед глюком Мисато не началась комплементация, а заявили что началась комплементация. Но если уж мы объявили персонажей сном, сном являются и все их заявления. Что касается маньяка, представь что в речке выловили труп, у которого оторваны руки-ноги, а на местах отрыва, мясо идет бахромой. Это работа маньяка или покойный просто под воздействие торсионного поля случайно попал? Кстати, не такой уж и фантастический маньяк. Альберт Фиш и Джеффри Дамер творили дела и похуже.

А откуда ты знаешь когда их пристрелили? В сериале говорится только о том, что люди потеряли свои души. Что во время комплементации случилось с телами, никто не уточнял. Может они три дня уже так лежат. А то и вовсе такой же глюк, как и воскресшая Юи. Кстати, раз уж на хронологию забили, предлагаю передвинуть комплементацию в начало 25 серии. Сразу станет ясно, откуда Рей про аквариум узнала. Смешивание личностей, выводить из отсутствия границ и явных изменений в поведении Синдзи. Что касается передумывания в сериале, тогда и обстоятельства резко изменились. На момент увольнения Синдзи не знал, что без него все развалится. И ни о каком изменении отношения к Гендо речи не было. А за пять серий до комплементации были глюки Синдзи. Если в Энде тоже одни глюки, странно видеть там вполне реальный секс Мисато. Впрочем, я о том и говорил - покажешь тебе смешение тел, ты скажешь что такой глюк уже был. И мы видим в Энде, как уничтожают Японию - мы видим в сериале целехонький Токио-3. Сложив вместе, получаем, что если смерть Рицуко была на самом деле, если в тоже время дождливый Токио-3 был глюком и если хронология сериала стоит на ушах, при чем строго определенным образом, то Энд просто детализирует показанное в сериале. Но все эти "если" из сериала никак не следуют. Мисато, повторюсь, именно отчитывается о том кто и куда вышел. А не просто в частном порядке двойки Синдзи изучает. С Рей, конечно, никто не живет, но внимание ей должны уделять ни чуть не меньшее. Что бы Аска приглючилась Синдзи, комплементация не нужна. Что бы Синдзи появился во сне Тодзи, комплементация не нужна. Но что бы Мисато приснился Синдзи, комплементация нужна. Очень странная трактовка сериала. И я не вижу чем маньяк разрезающий тела аккуратно, лучше маньяка разрезающего тела неаккуратно и раскидывая куски мяса по округе. На то он и маньяк, а не обычный убийца, который ограничится ножом под ребра.

1) Потому что ты пропустил место, где говорили что воскреснут все. 2) За год жизни под одной крышей накопилось. 3) Тот же, кто выдал Синдзи новую рубашку.

Количество монолитов, это уже диркаты. Которые под спорные полнометражки и подогнаны.

Если ты имеешь ввиду что в сериале нарушена хронология событий, то пока это не обосновано ничем кроме "сериал и Энд идентичны". Напомню, что раз мы спорим о идентичности, она не может быть аргументом. Если же ты имеешь ввиду что это был флешбек кого-то из персонажей, значит ты все же проводишь параллель между реальностью Энда и мыслями персонажей в сериале. Личность, в поведении этой самой личности и проявляется. Я, конечно, могу показать лицо Мисато наложенное на лицо Аски и говорящее "мы добры к тебе", но ты ведь скажешь что наложение лиц тоже не считается. Вот и получается что 100% смешивание личностей не покажешь. То что я привел - наилучший из возможных вариантов. А, понял. Что бы получить противоречия, надо приписать кадру с трупом Рицуко реальность. Только потом можно сказать "а чем Токио-3 хуже?". Но ты не утверждаешь что труп Рицуко был в реальности. Так где тогда пересечение сериала и Энда, если ты не утверждаешь что труп Рицуко был настоящим? Мисато проверяет пилотов регулярно. А Аска сбежала к Хикари как-раз в районе "проморгали". По снам - это ты допустил что Синдзи показанный в 25 серии приснился Мисато. Я лишь добавил что тогда и все остальные персонажи могут быть сном с ни чуть не меньшим успехом. И я слабо себе представляю человека, который глядя на расчлененный труп подумает "он сам развалился и маньяк тут не при чем". Еще слабее я представляю себе человека, который верит в то что распад тела начинается не с разложения и отслоения мяса, а с отваливания черепа.

Средневековье. В западной Европе с 12 лет можно было за муж выскакивать. А на родине слонов некоторые уникумы умудрялись и в восемь (Верхуслава Всеволодовна). Но это уже больше политические браки. Впрочем, и более близкий к нам Гайдар, в возрасте Аски уже начинал военную карьеру и в партии состоял. А спустя несколько лет командовал полком. Кстати, вспомним что реальность Второго Удара ближе к Гайдару, чем к нам. Она и без ванной дубасит. Поэтому, я бы скорее поставил ее на уровень двухлетнего "дедушки" или гопника. Но так если каждого "дедушку" считать ребенком, у нас еще и родная армия детским садом станет.

Подозреваю, что ты вышел за лимиты на трафик. Попробуй скачать с http://www.nyaa.eu/. Там лимитов нет и регистрация не нужна.

Ну, это да. Вариант с купленными дипломом и звездочками на погоны исключать нельзя. Все это несомненно плохо, но наблюдается и у вполне взрослых людей. Гендо даже с собственным сыном нормально общаться не может. Рицуко так и не получив Гендо который старше ее на 18 лет, убивалась ни чуть не меньше Аски потерявшей работу в которую она вложила всю свою жизнь. С таким подходом весь Геофронт детским садом окажется.

Раннее взросление затруднено отсутствием должного воспитания. Высшее образование - показатель наличия способностей достигать весьма сложных целей. На мой взгляд, одно другое вполне уравновешивает. То есть, я не утверждаю что высшее образование означает зрелость. Я говорю что человек добившийся в 13 высшего образования, при желании вполне может добиться в том же возрасте и взросления.

Ну да, сейчас у среднестатистического ребенка нет необходимости так быстро взрослеть, вот и не взрослеет. Но у Аски, в отличии от этого ребенка, потребность есть. И есть весьма немаленькие способности, раз уж в 13 высшее образование имеет. Поэтому не вижу причин отказывать ей в способности добиться поставленной цели и на момент начала сериала быть такой же взрослой как Мисато.

"Следом за Вторым Ударом, начинается Третий Удар. Конец света." © Рицуко. А то что его отменили, так его и в Энде отменили.

Да ладно. Когда деревья были еще большими, а средняя продолжительность жизни маленькой, некоторые в ее возрасте уже семью имели. Видимо, уже были развиты достаточно, чтоб детей воспитывать. И Аска как раз на ранее взросление и нацелена. А черты ребенка и у Мисато найти можно.

Если после распада тела Синдзи, происходило плавание трупа Рицуко, уже противоречие есть. К тому моменту от нее в Энде один халат остался. Так еще раз, любые признаки подмешивания личностей, можно при желании списать на "замечено ранее". В том числе и хвастовство Аски. Они от этого признаками быть не перестают. Только пока эта стыковка не противоречит другим кадрам. А при проверке этого непротиворечия у тебя и получается кольцевая логика "допустим, противоречия нет. Тогда другие кадры - глюк. А тогда противоречия и в самом деле нет". В 24 серии чуть ли не открытым текстом говорят, что Аску проморгали исключительно потому, что очень хотели проморгать. А за дверью, повторюсь, сидит Мисато. И докладывает о перемещениях пилотов. В крайнем случае, там сидит Кадзи. Как показывает опыт Синдзи и Аски, без присмотра пилотов не оставляют даже внутри квартир. Про телепатию напоминаю цепочку - Синдзи не настоящий, он приснился Мисато. Что бы не плодить сонь, все приснились кому то одному, кто обладает более-менее полной информацией о основных персонажах. Никакой комплементации не было, так как все кто заявлял о ее проведении, были простым сном. В случае Энда нет изначального предположения "это все кому-то снится", поэтому этот фокус не работает. А вот что бы догадаться какие части тела отваливаются при распаде тела прежде всего, большой ум иметь надо. Не имея же информации о внешних воздействиях, первой мыслью будет Рицуко с ножом, а не какие-то там мистические распады. Но Рицуко во сне Рей не наблюдается.

Ребилд уже дошел до конца света. Поэтому, большую часть сути сериала уже в любом случае передал. Даже если дальше будет не копание в голове Синдзи, а Мари, уплывающая на закат в обнимку с отрезанной головой Кадзи.

Так также как с Эндом - рассказывая о общей сути произведений и разыскивая общие кадры. А также показывая трусы Рей, как доказательство того что сны у Синдзи бывают весьма реалистичными.

А пока Гайнакс не устанет фанатов доить.

А чем вам Death+The End of Evangelion не ремейк? Также как Ребилд, начинается с повторения сериала плюс несколько новых сцен. Также как Ребилд, отклоняется на новый сюжет. Суть там и там та же самая что в сериале. Я потрудился объяснить совпадения - это ремейк. Отсюда и левые 303 лезут. А вот то что этих самых 303 не найдешь в сериале ни с какой лупой, как раз таки и говорит о том, что сюжеты различаются.

Да, да, в Ребилде не пара совпавших моментов, а до хрена аналогичных сцен. Я и говорю, Ребилд Синдзи приснился. Потому что студия немного привирала о своих расходах?

Видимо, потому что изначально хотели просто пересказать сериал, но потом вспомнили что уже сняли Death.

Сначала рассказ Синдзи о том что его тело исчезло. Потом "утерянные людьми развоплощенные души стремятся заполнить пустоту в Едином Сознании.". И лишь потом уже труп Рицуко в LCL. Если посмотреть на хронологию Энда, там все это происходит в обратном порядке. И, кстати, никаких трупов после развоплощения не остается. Я повторюсь, это объяснение происходящего. Если сначала рассказывают что исчезли грани между Синдзи и Мисато и Мисато стала с Синдзи одним, а потом у Синдзи резко меняется поведение, скорее всего второе является следствием первого. Ты делаешь из этих параллелей вывод "так это один и тот же момент!" и тем самым приписываешь кадрам сериала вполне конкретные свойства. А вот дальше и начинается "так если эти кадры реальны, тогда и вон те реальны. Нет, вон те для моей теории неудобны, так что они глюк". Рицуко как раз таки обмолвилась. "Аната но га:до" - дословно "твоя охрана". То есть, специальный дядя дежурил именно под дверью Синдзи. И должен был не только проследить что Синдзи дойдет живым из пункта А в пункт Б, но и то что он потом полезет на секретный объект. Аналогично и с Аской. Специальный дядя сидел под дверью, сидел, а как Аска вышла - не углядел. По телепатии - Синдзи не пускали в бой с Ариилом, именно из-за возможной телепатической атаки сразу двух пилотов. Армисаил прямо пытался подключиться заодно и к Синдзи. Ничего фантастичного в связи сразу с двумя людьми нет. И если уж Ариилу можно выкачивать память Аски, а 00 закачивать чувства Рей в Синдзи, не вижу, что мешает телепату обеспечить прямую связь между этими самыми "двумя людьми". Впрочем, если настаиваешь, возможен еще вариант что Рей сначала скачала все нужные данные о аквариумах, а потом ей приснилась комплементация. По телам - Рей не знает как там они распадаются и не знает какие части держатся лучше. Все что она знает - в конце получилась груда расчлененных трупов.

И если он хвастается своими способностями, это тоже он. Просто, серию с Ангелом-тенью вспомнил. Повторюсь, любые трансформации Синдзи можно при желании объяснить не привлекая слияние разумов. Но объяснение происходящего дано вполне конкретное - "все стали одним". То что 02 и труп Рицуко были глюками, сказано там же, где сказано что глюками Синдзи были 01 и дождливый Токио-3. Еще раз, ты не только указываешь "что вот тут нам показали то, что очень хорошо согласуется с произошедшим там", но и записываешь в глюки все то, что с "произошедшим там" абсолютно не согласуется. Или делаешь ну очень сомнительные допущения о том, что Синдзи сам пришедший в ангар и минуту назад рыдавший "я не могу попасть в Еву", вдруг устроил скандал на тему "я опять должен лезть в эту железку?". При этом почему то не попав в кадр. Нет, в 24 серии говорится, что отдел разведки потерял Аску. Для чего надо было как минимум за ней следить. Ладно, добавь еще 23 серию. Там Рицуко еще более открытым текстом говорит что за Синдзи идет слежка, которую она только что убрала. С телепатией же все просто. Телепатия Каору действует минимум на один ангар. Через стенку общаться хватит. Двойник Рей в первой серии, вообще за пределами Токио-3 появился. Что говорит о дальнобойности способностей Рей. А то что на связь и Аска вышла, так кто говорил что телепат только с одним человеком связаться может? По телам - ничто не мешает распаду тела начаться не с шеи, а с живота. Отправятся ли при этом кишки в свободное плавание или просто будут плавать рядом с телом, не принципиально. Не говоря уже о шансе того, что все это дело рук Рицуко, нырнувшей в LCL с ножом в руке. Дышать там вполне можно, руками махать тоже. Злости у Рицуко тоже хватит, раз уж аквариум сломала.

Бюст Мисато можно списать на "так ведь и тела Синдзи и Рей друг через друга проходят. Это просто Мисато на Синдзи села". Голос Аски проклюнулся в речи Синдзи в сериале (момент "но могу и полюбить себя"). Но повторюсь, его тоже найдется на что списать. А личность Синдзи, поглотившая личности всего человечества, будет не на немецком ругаться, а представлять собой среднестатистического японца. Но так он и так ОЯШ. Поэтому ничего лучше резкого изменения поведения и прямого заявления "все стали одним" тут не придумаешь. Не так. В Энде показали Аску в 02, в сериале показали Аску в 02. До комплементации. В Энде показали Синдзи бормочущего "мама", в сериале показали Синдзи матерящего маму. До комплементации. В первом случае сцены показывают событие происходящее в реальности. Во втором случае сцена из сериала - глюк Синдзи. В Энде показали труп Рицуко. В сериале показали труп Рицуко. После начала комплементации. В Энде показали уничтожение всей Японии. В сериале показали целехонький Токио-3. После начала комплементации. В первом случае сцены показывают событие происходящее в реальности. Во втором случае сцена из сериала - глюк Синдзи. Первая подгонка - "событие происходящее в реальности". В рамках сериала гораздо выше шансы что все это было в лучшем случае флешбеком. А в худшем - больным воображением. То есть, реально ты проводишь параллель между реальностью Энда и мыслями персонажей сериала. Вторая подгонка - "глюк Синдзи". Так как если уж ты в рамках сериала решил одну Еву объявить реальностью, вторая ничем не хуже. Что касается "теоретически могла произойти и в Энде", так теоретически и Ребилд мог присниться Синдзи. Но показали сцену встречи с 01 именно так, как показали - без воплей "и на кой черт я туда полезу?". Именно доклад о школьной жизни - 10 серия. "Вы ошибаетесь, если думаете, что можете скрыть от меня что-нибудь. Я легко могу получить информацию о том, как вы учитесь.". В 24 серии прямо говорится, что пилотами занимается отдел разведки. Впрочем, даже банальный телохранитель обязан знать о том, что его клиент истекает дома кровью. Что касается телепатии, так кто сказал что инициатива должна исходить от Синдзи? Сидит он на стульчике, страдает "он был Ангелом! Нашим врагом!". За стенкой сидит Рей и телепатирует "нет, он был человеком как и я". Начинается, собственно, 25 серия. С разделкой все просто. В сериале Рей разрушенного аквариума не видела. В Энде видела и в том аквариуме плавали руки, головы, кишки и кости. В сериале Рей видит момент разрушения аквариума (то есть, тел), причем со 100% точностью. Но из плавающих кишок, никак не следует "сначала от тел отделились головы, потом руки, потом ноги и только потом выпали кишки". Вполне возможно, что все было наоборот.