Mitea

Цитата о том что Синдзи формируют другие люди, подтверждает что он без них проживет? Оригинально-с. Shinji: This is the world of nothing, space with nothing, the world of nothing. The world with nothing but me. I am understanding myself less. I feel as if I'm going to disappear. My existence is fading away. Why? Misato: Because there's nobody but you. Могу. Там тоже самое что и офлайн. Misato: So you pilot Eva. Shinji: I have nothing but Eva. Rei: Otherwise you cannot keep yourself? Misato: It's true that Eva Unit One is part of your mind. Ritsuko: If you depend on Eva too much, Eva itself will be you. Ryouji: Eva will be all of yourself. Misato: The true yourself will be nowhere. Shinji: It's OK. I've had nothing from the beginning. I've been learning cello, but it didn't go anywhere. Asuka: I didn't try to do it from your side. Shinji: But, now that I can pilot Eva. Asuka: And, when you lost Eva, you couldn't do anything, like me.

Если ты про 26 эпизод, то там разговор не про К, а про "будешь зависеть от Евы как Аска, кончишь также как она". "На все время эпизодов", придется копировать сюда сабы к 26 серии целиком. Мисато там появляется постоянно.

Не могло. Гендо позвал Рей в середине 25 серии. А значит, 25-26 серии охватывают и период до, и период после начала конца света. Как ни крути, а кухня туда попадет.

Нет, в нашем случае один оператор нацелен на зрителя, которого соседка материт за некоторые непорядочные действия сексуального характера. А другой оператор нацелен на все того же зрителя, которому друзья, включая вышеупомянутую соседку, рассказывают о новом, классном способе поправить душевное равновесие. И предлагается допустить что когда соседка кричит о сексуальных домогательствах камера ломается у одного оператора, а когда соседка рассказывает о новом способе восстановить душевное спокойствие, камера ломается у другого оператора.

Уже приводил цитату. Недолго Мисато против была. Misato: Right. We are the same. Ritsuko: Our minds lack something. Asuka: So we fear that. Rei: So we worry about that Misato: So we are trying to be one. Asuka: We are trying to compliment by the instrumentality of each other. Rei: That's the Instrumentality Project. Это каким местом диалог показывает возможность не зависеть от других? Shinji: Yes. I am I. Yet, it's true that others form the shape of my mind. Вот, кстати, к вопросу о последствиях отказа от К. Синдзи чего-то говорит что потеряет индивидуальность БЕЗ других, но ни слова не говорит о том что потеряет индивидуальность будучи со всеми. Странно. да?

1) Очень даже по адресу. В сериале никто не трактовал "не убегать" как "не ходить к доктору Акаги". 2) В мире есть другие люди, с которыми уже не так одиноко. Хотя, с ними уже другие заморочки начинаются. Собственно, идея сцены в том и состоит - "ну на тебе всемогущество, на тебе помножение мерзкого человечества на ноль. Что, легче стало?". Ради бога, можем судить по Мисато. Она подалась в злодеи? Что касается выдуманного мира, я что-то не вижу где он показал что либо кроме того что Синдзи может плюнуть на пилотирование. По крестьянам - разговор был о крестьянах с одной стороны недовольных, с другой держащих возмущения при себе. Твой пример как раз таки показывает что когда они были недовольны введением крепостного права (комплементации), они активно возмущались. Потом возмущения поуменьшились, но так может и недовольных поубавилось? Христианством вон тоже сначала возмущались, а потом привыкли. Тут уже нужны ссылки на исследования настроений крестьян. Сомневаюсь, что кто-то ими заморачивался.

О, ты знаешь свойства К лучше самих персонажей? Они вот говорят, что корень проблемы уничтожается. Цитаты я уже давал. По людям - ок, уточнение, почему никто из знакомых (там вроде и Хьюга засветился) Синдзи, не предостерег его от использования К? Они всей компанией в злодеи записались? По крестьянам - ты все же пруфы то дай. Революцию 1917 годов не предлагать. В то время в стране была такая жопа, что народ и при демократии взвоет. Да и не совсем крестьяне ту революцию запилили.

В человеческой культуре принято преодолевать симптомы болезни, вместо того что бы ее лечить? Какое счастье что мы на разных глобусах живем. Еще раз, медленно. Проблемы Синдзи проистекают из-за бага в его сознании. Он может сколько угодно бороться с проявлениями этого бага, но сам баг не поборет никогда. Цитаты я уже давал. Что касается "отсебятины и предположений", сейчас у нас разговор вида "а вот добрый доктор А. Б. Комплементарович лечит ноги даже тем, кто с рождения ходить не может!". "У моего соседа ноги не ходят, зато как быстро он ползает! В топку вашего Комплементаровича, преодолевайте трудности сами и учитесь ползать как мой сосед!". Там про "отбросить шелуху" не было ни слова. Наоборот были слова о том, что Синдзи в этом мире мизантропа поплохеет от одиночества.

Люди прошедшие К как раз таки совершенны. И дело именно в том что препятствие можно просто уничтожить, согласившись на К. А можно всю жизнь мужественно его преодолевать. Последнее столь же осмысленно как секс в гамаке и стоя. Но ты почему-то настаиваешь, что именно этим Синдзи и должен заниматься. Могу в свою очередь возвратить тебя к запросу пруфов на недовольство крестьян именно крепостным правом во главе которого стоит добрый царь, а не конкретным злым боярином. А также пруфов на то, что прям таки на злого боярина и не жаловались. Проблему Синдзи предлагается решать вполне конкретным образом - через комплементацию. Если кому то этот выход не нравится, обсуждение проблемы - именно то место где надо встрять с разгромной критикой. А с чем встряли? "В нас чего то не хватает, но если мы воспользуемся К прямо сейчас, все как рукой снимет". Переводя на твой пример с крестьянами "в нашем обществе чего-то не хватает, давайте построим феодализм с крепостным правом".

Вообще-то, цитата о мире где никого кроме Синдзи нет. И какие, интересно он отбросил страхи, попав в мечту мизантропа? Пересмотри 26 эпизод. Misato: Thinking nobody cares about you is the same as running away. You fear failure. You fear being disliked. You fear seeing the weakness within you. Shinji: You too! Misato: Right. We are the same. Ritsuko: Our minds lack something. Asuka: So we fear that. Rei:So we worry about that Misato:So we are trying to be one. Asuka:We are trying to compliment by the instrumentality of each other. Проблемы Синдзи, как раз таки того же самого характера, что и проблемы человека вздремнувшего без штанов в сугробе. Врожденное несовершенство вызывает страдания у каждого человека. Кто-то при этом замыкается, кто-то превращает свой дом в свинарник. Можно пройти через К и избавиться от корня проблемы. После чего и свинарник исчезнет, и замыкаться перестанешь. Можно плюнуть на К и пытаться обрастать мехом. Правда, мех растет весьма плохо. Что касается аплодисментов, я и не спорю что Синдзи свои проблемы решил. У нас сейчас разговор о том, пользовался ли он К. Если все аплодируют тому что он не стал читерствовать и использовать К, чего же до этого никто К не осуждал?

Свои глупые страхи он отбросил только тогда, когда "но вы же не ненавидите меня. Придурок, тебе кто такую чушь сказал?". Что было значительно позже мира свободы.

Ну так дай другую цитату. Да, да. Darth Revan должен учиться сам решать свои проблемы с холодом и обрастать толстым слоем меха. А не избегать мороза, греясь у теплой батареи. Приняв К, Синдзи свои проблемы и решает. Просто делает это с помощью подручных средств. Но это то как раз для человека вполне естественно. И ты так и не сказал где всеобщие возмущения. Возвращаемся к исходному - если все, всем довольны, значит и аплодируют все именно тому что Синдзи принял полюбившуюся народу К. А если все очень недовольны попытками Синдзи свалить на темную сторону Силы, где критика этой самой темной стороны Силы?

"Что это? Мир, в котором ничего нет? Мир, в котором никого нет? Мир истинной свободы. Свободы? Мир истинной свободы, мир без ограничений. Это свобода? Да, именно. Однако здесь ничего нет. Пока я не сделаю что-нибудь? Да, пока ты не сделаешь что-нибудь или не подумаешь о чем-нибудь.". Так что цитатку про полную потерю свободы. А вот не перевирай сериал. Не К, а как раз таки отказ от нее ведет к возврату проблем. "В душе каждого из нас есть некая пустота, врожденное несовершенство неотступно преследует человека с самой первой его мысли. Пустота в душе возникает от этого несовершенства. Пустота вызывает тревогу и страх. На примитивном уровне он ощущает эту тьму в глубине своего сознания. Мы стремимся избежать этой пустоты и боимся ее. Все человеческие свершения обусловлены надеждой заполнить этот вакуум. Тьма не исчезнет, пока человечество состоит из отдельных людей.". И я повторюсь, чего никто не возмущается то? Если все будут зудеть "К легкий выход из проблемы. Бойся темной стороны Силы, Синдзи", шансы что он пойдет искать другое решение проблемы только повысятся.

Не припомню что бы опровергал что-то трупами. Одно дело не знать, другое иметь неверное представление. Если Мисато скажет "все начала Рей, которая из жалости к тебе предала твоего отца", она вряд ли перегрузит Синдзи не нужными подробностями. Но понимание ситуации будет на порядок более правильным. Ага, батарея отопления тоже никаких проблем не решает. Стоит исчезнуть ее райскому влиянию и опять зубами стучишь. К - эволюция. И в сериале открытым текстом сказали что она от проблем помогает. Но если Синдзи откажется от нее и деградирует до простого смертного, он разумеется вернется к тому с чего начал. Ты же не ждешь что Синдзи деградировавший до уровня обезьяны, по прежнему будет способен решать задачи по физике? Одно дело решить не убегать от решения проблем. Совсем другое дело отказаться от готового способа решения проблем, помимо бонусов, накладывающего некоторые ограничения. Никого же не смущает что от батареи нельзя греться в лесу. Так почему Синдзи должно смущать то, что К можно пользоваться только будучи сверх существом? Что касается алкоголя, он создает именно иллюзию решения проблем. Например, создает иллюзию тепла, в то время как организм продолжает получать переохлаждение.

То-то они про мир истинной свободы распинались. Цитатку про потерю всяческой свободы в студию. А какая связь между пониманием Синдзи своей проблемы и отсутствием массовых возмущений К? Никто не критикует К, что бы Синдзи было лучше понятно какая это бяка? А две серии ему сверлили мозги для того, что бы он не замыкался в своем мире и вливался в дружный коллектив. Что касается крестьян, а с чего ты взял что они были недовольны крепостным правом? Давай я тоже приведу пример - самурай должен был беспрекословно подчиняться своему хозяину. Еще большой вопрос, у кого больше свободы - у крепостного или самурая. И тем не менее, своих хозяев самураи очень даже любили. Погугли "месть Ако", к примеру. То что кто-то был недоволен конкретным начальником (включая царя-батюшку), это уже другой разговор.

Ну так когда показывают Аску копающуюся в голове Синдзи или Рей копающуюся в голове Аски, никакого театра и не показывают. А когда показывают как Синдзи пытается разобраться в происходящем, тогда и вылезает театр. Во главе идеи стоит тот, кто придумал устроить Второй Удар. Вполне возможно что это была Юи, работавшая на Комитет еще тогда, когда Гендо по морде в пивной получал. Сам же Гендо только допилил уже существующий проект под свои нужды. Что касается частей EOE, даже если считать что трупы Рицуко и Мисато не чей то глюк, это говорит только о том что Мисато и Рицуко умерли и там и там. Не более того. Можно подумать, их без штурма Нерва пристрелить не за что. Мисато сует нос на секретные объекты. Рицуко эти объекты ломает. Надо здесь уточнение. Фраза адресована Синдзи который Энд не смотрел и не имеет никаких оснований подозревать что папу кто-то предал. Поэтому, максимум он может подумать что за всем стоит не Гендо, а кто-то продолжающий его дело. Но это то как раз не принципиально, так как по Энду все дело Гендо пошло коту под хвост. Так чем прячущиеся в К, отличаются от прячущихся в Токио-3? Синдзи бежит в том смысле, что он предпочитает забить на решение проблемы, надеясь что она сама собой рассосется. Например, Ангел как ни будь сам уйдет, без его помощи. К же предлагает бегство в том смысле, что можно решить проблему, при чем никаких особых усилий прикладывать не надо. Достаточно нажать на кнопочку и вундервафля все сделает за тебя. Но вот последнее как раз вполне естественно для человечества. Тем не менее, возможностей возмутиться более чем достаточно.

Потому что эфирного времени на то как со стороны наблюдает Мисато уже не хватило. "Но у нас нет времени, чтобы показать весь процесс. Поэтому сейчас мы рассмотрим одно сознание, сознание мальчика Синдзи Икари." © 26 серия. И тем не менее, почему не благодарим Мисато? Над осуществлением проекта, явно или не явно работал весь Нерв. Мисато планировала оборону, без которой проект просто не дожил бы до финальной стадии. Рицуко обеспечивала научную базу, без которой проект был бы невозможен. Без Рей была бы невозможной финальная стадия. И да, фразу можно было бы истолковать как отсылку к прошлому. Но только при наличии уточнения "а сейчас Гендо вышел на пенсию и всем заправляет Рей". Иначе если не ожидать подвоха, никогда не догадаешься что его с должности сместили. Все что сказали Гендо и Фуюцуки про Токио-3, можно в равной степени сказать про любой другой человеческий город. В особенности про закрытые города. Отказ от этого, будет означать возвращение на пальму и отказ от науки составляющей мощь человечества. Я очень сомневаюсь что слова "я хочу быть собой", несли столь радикальный смысл. Сериал все же не про вред техногенной цивилизации.

Неа. Смотри начало 26 серии. Как раз пользу К и обсуждали.

Вот сами и гляньте. Там говорится только о истине/реальности (事実 【じじつ】 (n-adv,n) fact; truth; reality;) Синдзи. Которая лишь часть плана Гендо и лишь одна из многих реальностей. О том что Синдзи решает за все человечество (его реальность=реальность всей планеты) или идет против хитрого плана Гендо, никто как раз таки не говорит. Misato: This is the Instrumentality of Man project that your father has been working on. Shinji: This is? Misato: It's part of them, I think. Asuka: The truth is still unknown to us. Ritsuko: The things you perceive are the truth. Rei: Things within you. Fuyutsuki: And the things recorded in your memory will be your truth. Ritsuko: There is a truth that changes through the time. Shinji: This is the truth. The result of everything, is this? Asuka: Out of many truths, this is one. А честь изобретения К вообще Ангелам принадлежит. Люди только скопировали их технологии. Наркотики позволяют забыть о существовании проблемы, но не решают ее. К именно решает проблему - "В нашем сознании отсутствует что-то главное. И мы боимся этого. Мы боимся. Поэтому мы стремимся стать единым целым. Мы сольемся воедино и дополним друг друга. Это - Содействие.". Так что сравнивать ее надо именно с искусственной батареей.

Специально для тебя уточняю - психологические проблемы давно решаются ровно той же наукой, по которой построен Токио-3. То есть кое где не решаются, но в итоге получается известная сцена на пляже.

И главное, Гендо и Фуюцуки его одобряют. "Город... Рай, созданный людьми. Изгнанные из рая в этот земной мир, люди существуют на грани смерти. Созданный этими слабейшими из всех существ... созданный при помощи мудрости, полученной от нашей слабости. Наш собственный рай. Мы создали свой рай, чтобы защитить себя от страха смерти, чтобы удовлетворить свои желания... Этот город - именно такое место. Город, снабженный оружием для нашей защиты. Город для трусов, бегущих от мира, полного врагов.".

Мы сейчас говорим о трактовке ответа на вопрос "где это я оказался?". Так что, сцены очень даже те. Как показал опыт Энда, сформулировать ответ так что бы из него ясно следовала роль Синдзи, никакого труда не составляет. Возвращаемся к вопросу о том, почему Мисато о этой роли умолчала. По трупам - Там не уточняется кого сейчас глючит. Может Мисато, может Рицуко, может слушающего их Синдзи. Но ок, это может быть и чей-то флешбек. Впрочем, не принципиально. Еще раз, эндовский сценарий придумала и начала Рей. Сценарий Киля не включал в себя Лилит (ибо, Копье посеяли), Гендо обломали. Ты что, на пальме живешь? Если все же нет, задумайся на каком дереве выросли батарея отопления и кондиционер и как тебе весело будет без батареи, когда на улице будет -30. Да, спички и прочие зажигательные стекла, выкидываем вслед за батареей. Простые смертные как раз в искуственном мире и живут. Обычно это называется не "эскапизм", а "технический прогресс".

Ок, поправка "2) Читать мантру "я не должен убегать" и убеждать себя что бороться со своими проблемами совсем не нужно. Все так и должно быть.".

Еще раз, совсем медленно. В ТВ на вопрос "куда я попал?" отвечают "в процесс устроенный твоим папой". В EOE отвечают "в мир, о котором ты мечтал" и ни единым словом НЕ упоминают Гендо. Ответы там как раз ничего общего между собой не имеют. Что касается "во всем виноват Син", никаких противоречий. 1) Многомировой вариант - в мире Синдзи показывают трупы. В мире Мисато пивные реки. В мире Кадзи показывают блекджек и шлюх. Не даром же персонажи распинались на тему "черт его знает, как там все на самом деле". 2) Ребилдовский вариант - мир один, но это все хитрый план Гендо по использованию сына. Впрочем, в этом случае все равно надо помянуть роль Синдзи. Так еще раз, зачем Синдзи благодарить Гендо, который причастен к комплементации не многим больше чем Мисато? Почему вместо этого не поблагодарить саму Мисато? О, сударь, представьте что вы сидите задницей на раскаленной сковородке. У вас есть два варианта. 1) Полить сковородку холодной водичкой. 2) Читать мантру "я не должен убегать" и убеждать себя что вашей заднице совсем не жарко. Что из этого будет бегством от проблем, а что их решением? А теперь представьте что у вас есть куча проблем и два варианта. 1) Решить их, эволюционировав в новый вид. 2) Читать мантру "я не должен убегать" и убеждать себя что никаких особых проблем и нет. Что из этого будет бегством от проблем, а что их решением?

А кто-то, чем-то недоволен? Тогда чего на протяжении двух серий все (кроме Мисато) вместо того что бы громко возмущаться, распинаются о том как им плохо по одиночке и как будет класно дополнить друг друга? Бредом будет сначала час пиарить К, а потом аплодировать ее отмене. "Да как вы смеете превращать само существование человека в эксперимент для доказательства своей теории?! И проводить его путем обмана?! Однако же, именно этого ты и хотела!". "Это начал Комитет, организация стоящая за деятельностью Нерва". Впрочем, не важно, так как эндовский сценарий запустила Рей, которую Синдзи отлично знает. Что касается проблем Синдзи, то что сценаристу для раскрытия проблем Синдзи удобно сделать Гендо глав-гадом, никак не меняет того факта что Гендо стал глав-гадом.