Mitea

И интеллект у нее генетически усилен, что бы в свои 11, она могла учиться в том же классе что и Синдзи в 14, да работать психиатром на полставки. Родилась же Рей сразу четырехлетней и в 2005-м году стала Первым Дитя, всего на один месяц раньше чем Аска стала Вторым. Нет, ну домыслить то можно все что угодно. Но версия о том что Рей родилась в 2001 году, требует домыслов в куда меньшем количестве.

Если бы Рей родилась в 2004 и позднее, ей не могло бы быть 14 лет. Поэтому, версия о том что она родилась как и все в 2001, куда менее бредова. И ничему из сериала при этом не противоречит.

1) Вторжение началось с прибытия Синдзи. Если одно с другим никак не связано, достаточно странно что война не началась днем раньше или днем позже. 2) Гагиил - 02 вырубилась и не представляла для Гагиила никакой угрозы. Защиты у нее тоже никакой не было, так как раз уж Ева не работает, АТ-поля у нее нет. Если Ангелу нужно было что-то кроме Евы с Синдзи, непонятно чего он эту Еву не выплюнул. Возможно, предварительно перекусив пополам. 3) Сандалфон - наоборот. Сначала образовался Сандалфон, потом рядом с ним образовались сотрудники Нерва. 4) Маториил - Аска заблудилась в Геофронте и могла вывести пилотов буквально куда угодно. Если Маториил не охотился за Синдзи, почему в этом самом "куда угодно", оказалась именно рожа Маториила? 5) Израфил - у него не ноль внимания к Синдзи, а бегство с поля боя, после того как его на треть сожгли N2. 6) Сахакиил - если бы Ангел падал не на голову Синдзи, Синдзи никогда бы его не поймал. Его шансы на успех, Маги оценивали как 0.00001. 7) Ируил - если он охотился за чем-то находящимся внутри Геофронта, а не за чем-то оттуда смывшимся верхом на 01, получаем что Ируил пытался уничтожить свою цель. Так как в случае успеха его плана, внутри Геофронта не выжил бы никто. Хотя, конечно, такой вариант исключать нельзя. 8) Бардиил и Зеруил - больно много внимания к 01, в сравнении с вниманием к остальным Евам. Впрочем, не буду отрицать, что версия с Мисато, явно не более бредова чем версия с тем что Рей оказывается, родилась в 2004 году.

Насчет Рей. Синдзи, если принять что он создан искусственно, скорее был проектом по созданию идеального пилота.

Рамиил - а чего ему нервничать? Цель то где то рядом. А то что возможно проморгал что цель уже не под землей, так и Гагиил не особо точно положение цели определял. Маториил - а что, он случайно мимо той двери которую Аска открыла проходил? Сакиил случайно проходил, Маториил случайно проходил... Что-то многовато таких случайно проходивших набирается. Лелиил - может, дальнейшая инициатива должна исходить от Адама. Может просто ждал пока батарейки сядут, чтоб с АТ-полем 01 не маяться. Бардиил - пер прямым курсом на Синдзи. И тот же вопрос что и с Зеруилом - чего он столько возился то? 00 и 02 он чуток поломал, убедился что опасности не представляют и дальше пошел. А тут 01 даже без ломания не сопротивляется, а Бардиил от нее отстать не хочет. Зеруил - что бы скушать орех, сначала ломают скорлупу. Табрис - помирать пошел. Если он просто даст Синдзи пистолет, тот ведь стрелять не будет. Если бы Табрис реально расчитывал победить, логичнее было бы сначала заставить 02, отрезать голову 01. И пусть Синдзи попробует преследовать Каору на сломанной Еве.

Если у меня дела, а мошкара укусить не может, то тратить на нее время я скорее всего не буду.

Вот потому что это зависит от взглядов, то что Юи была против комлементации как раз и не очевидно. А значит и не очевидно что у нее и Гендо так уж и не было причин для создания пилота, способного вызвать Армагеддон.

По сериалу, Содействие поможет заполнить пустоты в человеческом сознании. По Энду именно эволюция. В любом случае, повторюсь, если бы не было никаких плюсов, никто бы этим и не занимался.

А вот чего он обращал внимание на авиацию которая ему ничего сделать не может, не объясняет ни одна из теорий. Но факт остается фактом, авиация его отвлекала вполне успешно.

У них и так приказ атаковать. Плюс, если они просто сопровождают цель, они и не будут без нужды влетать в радиус ее поражения. Что касается поисков Мисато, ей нужно обыскать сто метров вокруг станции. Не пойдет же Синдзи за тридевять земель, только что бы по телефону позвонить. По войскам - я уж не знаю что курили авторы хроник, но вообще-то, N2 рванула только после звонка специального дяди. Что больше похоже не на то что Ангел на мину наступил, а на то что этот дядя сказал "подвозите бомбу". Впрочем, даже если это была мина, установить минное поле могли задолго до вторжения. Расположение войск тоже ни о чем особо не говорит. Повторюсь, это военный город. Он рассчитан на то, что кто ни будь будет штурмовать его границы. Значит и войска будут заранее у этих границ сидеть. И разворачиваться за минуты. Кстати, если уж речь зашла о Хрониках, с какого перепою Angel стали Apostle? В сериале то пишут имено "Angel". Не представляю себе человека знающего что Москва чем-то там выделяется среди прочих городов, но не знающего что там правительство сидит. Особенно, если он знает как в эту Москву попасть. Что касается Адама, в общем то не принципиально знают или не знают Ангелы о его смерти. Даже если и не знают, вероятность что в эпицентре взрыва был Адам, явно не ниже чем вероятность того что Адам спрятался в Черной Луне. По Каору - с тем же успехом могу сказать, что он не сразу сообразил что это Лилит, а не Ева. Единственное что нам показано точно, это то что он с кем то спутал Лилит. Шанс существовал ровно такой же, как на бой в Германии. Ибо защитное поле Неуловимого Джо. О чем тут спорить не представляю, так как в сериале был ровно один бой в пригороде, в первой серии. Да и то там парадом не Гендо командовал. Псевдопилот недоработан и в количестве одна штука. Так что, лишний пилот в хозяйстве лишним не будет. Ладно, избежим споров и вспомним что в сериале спектр Рей строго говоря, определить не успели. А в Энде он таки голубой. Да, тело она при этом поменяла. Но так поле не телом генерируется, так что не принципиально. Лилит - Ангел, но не потомок Адама. Серийники превращавшиеся в Рей - таки, клоны Адама. Что касается Сакиила и Самусиила, они оба получили тяжелые повреждения ядра и находились при смерти. То что у умирающего хватило сил на попытку прихватить на тот свет своего врага, уже достижение.

1) Если бы отрицательность комплементации была очевидна, ее никто и не пытался бы провести. 2) Очень даже значит. Зачем душа 03 на Ангела работала? А, впрочем, не важно какой там спектр у Бардиила а откуда он взялся. В сериале строго говоря, определить спектр Рей не успели. А в Энде он таки был голубой. У другого тела, да. Но так поле создается душой, а не телом.

Вредная Мисато, утащила добычу прямо из под носа. А потом на авиацию отвлекся. Она для того и нужна, что бы Ангела задержать. Уж всяко менее фантастично чем то, что Ангел совершенно случайно решил прогуляться прямо по голове Синдзи.

Тогда тем более получается что самолеты перед Ангелом, а не вокруг него. Иначе, чем они собственно занимаются? Атак не ведут, роли эскорта бомбардировщика тоже не выполняют... Впрочем, допустим даже что самолеты перед носом Ангела и он их не атакует. Гендо то откуда знать, что Ангел таким добряком будет, что вражеские боевые единицы живыми отпустит? По Мисато - вместе с Синдзи она ехала не до места встречи, а до пирамиды. И не думаю, что она его особо искала. Где встал поезд Синдзи, большим секретом не является. Что касается времени снаряжения самолета, при атаке того же Зеруила, не хватило даже времени на вытаскивание 02 на поверхность. То есть, некоторых Ангелов Нерв замечает только тогда, когда они открывают огонь по городу. Что касается войск, оружие спрятано в каждом втором здании. Ничего удивительного, что и передвижная боевая техника расползается по границам за минуты. Факт, факт. Если они не знают даже где живет из прародитель, едва ли они могут знать о Лунах хоть что ни будь в принципе. А значит и не могут рассчитывать найти Адама в одной из них. Ну а отличить Луны предельно просто - Белая на полюсе. Если все равно не ясно где именно взорвался Адам, достаточно поискать глазами большое такое красное пятно. Вот в его центре Адам и лежит, если конечно не стащил никто. Что касается опознания Лилит, не обязательно говорить "о, Лилит!", но уж понять что это не Ева и не Адам вполне можно. Если Мисато не может отличить Лилит от Евы, обознаться может и Каору. Не придирайся к словам, "модульная арифметика", "сложение по модулю", или любой другой понравившийся тебе термин, сути не меняет. Ты прекрасно понял что я говорю о сложении в смысле "два дельфина, плюс два дельфина равно четыре дельфина". Единственное что показал твой пример, это то что вложив в слова другой смысл, можно получить другой результат. Но так это не логика, а лингвистика. На фоне Геофронта, вполне безопасен. По крайней мере, он пережил и клонов, и Токио-3, и оборону Конечной Догмы. Что касается размышлений Юи, никто не даст гарантий что Рей мечтающая уйти в небытие, не выкинет схожий фокус. Что касается Евы-03, ее пилот как раз таки очень полезен как резерв. А то, то Рей в больнице, то Синдзи уволился, то у Аски способности пропали, то псевдопилот не включается. И она как раз таки либо предала человечество, либо не создавала никакого АТ-поля. Не забывай, что АТ-поле - свет души. Если душа 03 генерировала АТ-поле, значит она перешла на сторону Ангела. Если она просто спряталась, то генерировать поле некому кроме Бардиила. Не противоречат. У Лилит еще более продвинутая система трансформации. Факт, факт. Помер он вместе с отключением энергии у Евы. Попытаться он конечно мог, но умирающему такие ошибки простительны. А вот у Сакиила времени больше было, так он и пушку себе новую приделал, и в бомбу превратился.

Копье вернулось уже после того, как Комитет начал реализацию запасного плана. А потом его похоже правили на лету. Раз Рей под рукой нет, Комитет без Рей и работает. Раз вылезла, значит серийники вокруг нее пляшут. При том что другой темы посвященной сериалу+EOE нет. "Обсуждение Аспектов The End Of Evangelion", это именно отдельно взятый EOE.

Ага, там стоит защитное поле неуловимого Джо. Когда садилась в Еву, было похоже что хотела. А оказалось что нет. С Рей та же история может выйти. Те же притензии можно предъявить и к Гендо, которому гробить пилота никакого смысла нет. И да, Ева-02 предала человечество. Каору открытым текстом сказал, что безобразничал только потому что душа 02 не мешалась под ногами. Ну, пусть будет объем. Я ангелятину не взвешивал. Что касается Самусиила, у него всего 30 секунд до смерти оставалось. Поздно уже пытаться Еву захватить.

Ответил в "Вопросики".

Ответ на этот пост. Оттуда, что в момент взрыва, я чего-то ни одного самолета по близости не вижу. Значит, либо бомба взорвалась значительно позже момента сброса, либо ее сбросил человек-невидимка. Мисато скоростные ограничения не соблюдает, так что именно что минуты. И не забывай, что Мисато уже в машине и с фото Синдзи под боком. А пилоту самолета надо еще объяснить что это за Третье Дитя такое и чем оно отличается от Первого. Пока он будет за фото бегать, как раз несколько минут и пройдет. "Заранее" Ангелы знают что Адам лежит в Белой Луне. По этому "заранее" они также знают, что экзотическое животное Черной Луны, Адамом быть никак не может. Вот если бы до них дошел слух что в Черную Луну привезли что-то странное, тогда да, они могут предположить что это Адам. Но откуда эти слухи возьмутся? Она не узнала Лилит. То есть, приходит Каору в Догму и видит "опа, обглоданная Ева висит. Стоп, а не Адам ли это? Что за черт, эти лилим совсем озверели - маму к кресту прибили!". Твой позапрошлый пост сводился к "давайте вложим в слова нестандартный смысл (сложение не обычное, а по модулю) и посмеемся над результатами". Ну вот и я делаю тоже самое - вкладываю в "стеариновая свечка" нестандартный смысл и смеюсь над результатами.

Взрыв Евы-00 уничтожил весь Токио-3, но не тронул дом Мисато в пригороде. Хотя, дом Мисато ни разу не убежище и под землю не проваливается. Так что, вполне безопасное жилье. По растворению - Синдзи смог вернуться только через месяц. Да и то не усилиями Рицуко, а рыданиями Мисато. Юи вообще не вернулась, хотя мужа любила. Никакой гарантии, что вернется растворившаяся Рей нет. Ну, в некотором смысле действительно предала. Ведь, как показала дальнейшая практика, могла и не позволить. Но если бы она не позволила включить псевдопилот, Синдзи бы помер. Оттуда, что 01 вырастила руку не из воздуха, а из плоти Ангела эквивалентного объема. Что касается изменения тактики, неверность выбранной Ангелом тактики, обычно вытекает из наличия в нем нескольких лишних дырок. В этот момент менять тактику уже поздно. Единственный у кого было и время, и повод переосмыслить свою тактику, это Израфил. Но видимо, от N2 по башке он так ничего и не придумал. План SEELE провалился, пришлось спешно придумывать новый. "Мы потеряли Копье Лонгиния и из-за этого мы не можем использовать Лилит для продолжения проекта. Я думаю, мы завершим проект, использовав клона Лилит, Еву-01.". Вот было бы у SEELE Копье, да не стащил бы Гендо Адама и Лилит - нашлось бы применение и для Рей.

Darth Revan 1) 21 серия, 2003 год. К тому времени Фуюцуки раскопал правду самостоятельно. 2) Никто и нигде не говорил, что Юи работала против Seele. Vikart Пригорода в котором живет Мисато, вполне достаточно. Неа. Сразу после проливания трупа Синдзи на пол, открытым текстом говорится что сам Синдзи находится внутри Евы. Надеюсь, мы не будем предполагать что Синдзи наврали? Это был именно спектр Бардиила. Иначе придется признать, что душа Евы-03 предала человечество. Ну, с поправкой на сохранение исходной массы. В оригинальном сериале это конечно спорно. Но в диркатах и Энде это показано прямо. Превращались же Армисаил, 00 и серийники в копии Рей. А Лилит превращалась и в Рей, и в Каору. Ну так на то Гендо и существует, что бы вместо Киля к деталям проекта интерес проявлять. Вот то что Киль не проявляет интереса к засекреченному пилоту, и есть показатель того, что он в курсе секретов связанных с Рей. Ну или думает что в курсе.

Darth Revan Сакиил и Синдзи за пределами Токио-3 и столкнулись. То есть они не просто совершенно "случайно" прибыли в один день, но еще и не менее "случайно" пришли к одной и той же телефонной будке. Почему война началась именно с приездом Синдзи в Токио-3, моя версия конечно не объясняет. Но этого не объясняет и версия о том, что Ангелы охотились за Адамом. Vikart Или он как раз в их сторону и двигался. Бомба же врзывается не сразу, иначе самолеты удрать не успеют. Значит, и кидать ее надо не на Ангела, а перед ним. Иначе к моменту взрыва, Ангел уже уйдет из эпицентра. А значит и самолеты должны крутиться не над Ангелом, а в некотором отдалении. До Токио-3 13 километров. Это тоже несколько минут. Только если мне заранее скажут об этом. Но мы вроде, от версии с передачей дезинформации через Каору отказались? Что касается времени взлома Геофронта, из сильной защиты как раз и следует что с шапкозакидательством надо завязывать. Что касается Каору, тогда записывай в тормоза и Мисато. Она не только спутала Лилит с Евой, но еще и ушла в твердой уверенности что видела Адама. Хотя, как выглядит настоящий Адам, знает не хуже Каору. Я как бы не спорю что дважды два=стеариновая свечка, если принять что "стеариновая свечка", это имя переменной равной четырем. Но ты прекрасно понял что я имел ввиду десятичную систему счета. Что касается шансов, они были бы выше в случае руин Белой Луны. Но вот оснований считать что Адам каким то чудом окажется в Черной нет.

Не путай отсутствие канала связи и необходимость пройти десять метров до телефона-автомата. Вот если бы Ангелы могли связывать друг с другом, но при этом им требовалось прийти в строго определенное место с "телефонной будкой", аналогия с пейджером была бы верна. Не "игнорировал", а "вовремя удрали". Что касается "выслать сразу", зависит от того, как далеко от Синдзи машина Мисато и аэродром с свободным самолетом. Мисато ведь стартует не из Нерва, а из старого места встречи, до которого Синдзи не доехал. Если Ангелы знают что в Геофронте есть экзотическое животное, значит они чуют свою цель. И мы опять приходим к вопросу о том, почему Геофронт с Синдзи они чуют, флот с Синдзи чуют, а Германию с Адамом не чуят. А если Ангелы знают о существовании друг друга, мы еще и приходим к вопросу о том, почему Рамиил не задался вопросом "а куда делся Сакиил?" и не сообразил что за три дня Геофронт не взломаешь. Что касается теории вероятности, вероятность найти Адама в Геофронте, равна площади Геофронта, деленной на площадь Земного шара. То есть равна вероятности найти его в любом другом месте эквивалентной площади. Какое то преимущество Геофронт здесь имеет только при анекдотичной логике "50/50. Может найду, может не найду.". Не ожидал что лилим так с мамой обойдутся. Отсюда и слова о понимании лилим.

Остальной мир отличается от Геофронта, также как тыл отличается от фронта. Если линию фронта прорвут, погибнет и тыл. Но все же пока этого не произошло, в тылу безопаснее. Неа. LCL пролилось на пол, во время неудачной операции по спасению Синдзи. Если бы Синдзи был в LCL, тут бы он и помер. Что касается сомнений, Гендо никогда не высказывал своего мнения о надежности техники воскрешения. По росту - взрослая Лилит, может по собственному желанию менять свои размеры. Поэтому, ее взрослый клон тоже может менять свои размеры. Это не значит что взрослая Рей, обязательно будет сорок метров ростом. Это значит что она, как и Лилит, может быть ростом и в сорок метров, и в сорок километров, и даже в сорок сантиметров. По внешности - точная копия лилим, будет смотреться столь же странно как и зефирный человек. Внешность созданная на основе лилим, будет вполне приемлема. Почему Юи - кто чаще в лаборатории крутился, того за основу и взяли. По спектру - вон, у Бардиила спектр был оранжевым. И что, он от этого перестал быть Ангелом? Хамелеоны тоже друг от друга отличаются. Ангелы могут менять свою форму на ходу. Ируил вот, адаптировался к различным средам. А уж в Энде и вовсе серийные Евангелионы, превращались в копии Рей. Если даже списать это на мутации, получается что Ангелы мутируют когда и как захотят. В таком случае Рей все равно никто не мешает быть клоном Лилит, который мутировал после клонирования. "Раньше" Фуюцуки и о истинных причинах ВУ не знал. И дальше что? Гендо повторюсь, работал на организацию занимающуюся Армагеддоном. Это более чем достаточный повод, что бы создавать оружие судного дня.

Vikart Пейджер не используется сам по себе. К нему как раз таки прилагается телефон, по которому нужно звонить и говорить "передайте сообщение, на пейджер такого-то абонента". Что Адам передавать будет, приказы? Так, все равно нужна обратная связь для отчета о проделанной работе. Не вижу причин оборудовать всех Ангелов средством связи, но делать это средство предельно кастрированным. Что касается логики, мотивы у разных существ может и отличаются, но 2+2=4 даже у дельфинов. На Еву-01 он напал первым. Доказательства что какую-то другую вражескую технику он проигнорирует? Дано: крокодил может быть либо в Африке, либо заперт в подвале дома. Ключ от подвала дворника Пети, дворник Петя ключ давать не хочет. Задача: найти крокодила за кратчайший срок. Решение: крокодил с равным успехом может быть как в Африке, так и в подвале. Однако, Африка большая, по этому на ее проверку уйдет много времени. С другой стороны, я знаю где расположен подвал и проверить его целиком не составляет труда. Поэтому, даже если получение ключа от подвала займет год, оптимальнее начать поиски с подвала. Ответ: да, да, изучи теорию вероятностей, на тему того что события равновероятными быть не обязаны. Вообще-то, "Адам, наш прародитель. Произошедший от Адама должен вернуться к Адаму." это такое же обращение к Лилит, как "такова надежда лилим?" обращение к Еве-02. Каору ни к кому конкретно не обращается, это просто мысли вслух. Darth Revan Если они не чувствовали его пока он лежал в Германии, с чего это они должны начать его чувствовать после вживления в Гендо? Гендо ведь не усилитель ангельских радиосигналов.

Vikart Учитывая что в Нерве есть специальная кнопочка для уничтожения всего комплекса разом, надежных мест там нет. Про переселение в Евангелион - ну Синдзи же переселился. Хотя, ничего такого не планировал. Значит, риск есть. Почему же, Евой-01 очень даже управляемо. По трансформациям - во что вырастет Адам мы конечно не знаем. Но так я с тем же успехом могу сказать, что Рей маленькая, потому что растет еще. Через пару лет она наберется сил и сможет становиться большой или маленькой даже без помощи Адама. По желанию владельца тела, разумеется. Доказано Ируилом, который прямо во время атаки Нерва, подстраивал строение своих клеток под окружающую среду. Соответственно, сходство с Юи объясняется предельно просто - надо же было Лилит взять что-то за образец. По АТ-полям - да, наличие у Рей АТ-поля, не доказывает что ее тело создано на основе Лилит. Однако, доказывает что у нее с Лилит общего не меньше, чем у Каору с Адамом. А значит противоречий теории о том что Рей происходит от Лилит тоже нет. Действительно, можно было бы сослаться на то что Рей - клон, а Каору - сын. Вот только у Ангелов размножение бесполое, то есть Каору по папе Адам, по маме прочерк. А значит и несет в себе только гены Адама, то есть от клона Адама ничем принципиально не отличается. Из диалога никак не следует, что до смерти Юи не было какого-то плана Армагедона. Не обязательно связанного с воскрешением мертвых жен. А вот из ВУ это очень даже следует. Darth Revan 1) Ев до вселения в них душ людей нам не показывали. Показывали только скелеты. Но так скелет говорит только о гуманоидном строении, а не о том что у Евы еще тогда были ногти на пальцах. 2) Тогда непонятно зачем он это напоминание подвергал угрозе. Пусть бы Рей сидела дома и напоминала о Юи. А воевала какая ни будь Мэй, на Юи ни капли не похожая.

Vikart Одно из другого не следует. То что Синдзи звонит по телефону-автомату, вовсе не значит что он ждет Мисато у этого автомата. Если все Ангелы по умолчанию обладают способностью получать информацию, они должны также обладать и способностью эту информацию передавать. Иначе непонятно откуда они собственно собираются эту самую информацию получать и какой им прок от средства связи, в котором 99% гробовая тишина. Аналогией здесь была бы убер-способность Израфила играть на балалайке. При полном отсутствии в Японии как балалаек, так и концертов Ангелов-балалаечников. Военную технику Ангел расстреливает в первую очередь. А вот гражданские машины его абсолютно не волнуют. Иголка с тем же успехом может быть и в стоге. Но стог проверить легче, так как он не закрыт тремя десятками бронеплит. Сомнения вместо него озвучила Рицуко. А улыбался он исключительно на тему "у человечества нет будущего, без уничтожения Ангелов". По Каору - то что он шел умирать, это как раз не домыслы. "Спасибо, Синдзи. Я хотел, чтобы ты остановил Еву-02. Иначе выжили бы Ева-02 и я.". Вот чего он удивился увидев Лилит - это да, домыслы. Но так как он говорил только "ой, а почему здесь Лилит?", а не "а где тогда Адам?", никакого противоречия с "Синдзи-Адам" нет. Darth Revan Потому что Адам оставался таким же полудохлым как и раньше. Просто, теперь лежал не в чемоданчике. В таком случае он говорил бы не "Моя судьба, моя жизнь, вполне могут означать уничтожение человечества.", а "я поддался на обман, я провалил свою миссию и не могу жить дальше с таким позором".