Mitea

"Ненавижу мальчишек! Ненавижу маму и папу! Всех ненавижу! Всем плевать на меня. Все меня бросили!". Хотя, справедливости ради, у Аски на тот момент уже немножко поехала крыша.

Царь-бомба тоже была очень крутой. Но на нее наложили заклятье, уменьшающее мощность вдвое. А то, после такой крутости самим жить негде будет. Что касается фейлов, если бы в случае 00 дало сбой заклятье сдерживающее силу Евы, 00 взорвала бы базу, не хуже Бардиила. Хотел Гендо, который с этой целью манипулировал Синдзи. Я бы все же задавал вопросы стрелку, а не его пистолету. Если мы говорим на том языке, на который переведен фильм, то ситуация "Синдзи направляет, физически рубит Ева" называется "Ева под управлением Синдзи, уничтожила Ангела". А не "Синдзи очень хотел победить всех Ангелов и Ева исполнила его желание.". И уж тем более из того что пятого Ангела физически рубила Ева, никак не следует что нет у пилотов никаких волшебных способностей к синхронизации, это они просто Еве очень нравятся и она по собственной воле им подыгрывает.

Заклятья накладывают для того, что бы она богу не уподобилась. Стучать кулаком об стенку, они абсолютно не мешают. Ну а чем там пилот ставший причиной ТУ (безотносительно к тому, каким образом), надежнее Евы ставшей причиной поломаной стенки - я чего-то не вижу. Дык и если меч двигается туда, куда его двигает воин, кто дерется - меч или воин? Безотносительно к тому, что меч оказывается волшебный и может резать камень и безотносительно к тому, почему он вдруг начал резать камень, хотя раньше им можно было резать только батон колбасы.

Времен Евы? Не могу похвастать хорошим знанием аниме тех времен, но в Макроссе я таких персонажей как Аска не припомню. В Тенчи - ну была одна героиня второго плана, любившая выпороть свое начальство. Но это не то. Акане из Ранмы? Ну а как ей еще на "плоскогрудую уродину" реагировать?

1) Возвращаемся к вопросу "нафиг тогда пилот?". Пускай Ева сама и двигается. 2) После долгих плясок с бубном - да. Свидетельств того что она способна на такой фокус без 14 летних шаманств, пока нет. Для меня принципиально то, что о спасении кричал Синдзи и в ядро лазал призрак Синдзи. А Ева только рукой синхронно с Синдзи дергала. У нас изначально спор о том кто управляет и был.

Твоя позиция как я понял, "пускать Еву без пилота опасно. Она ведь чего доброго войдет в берсерк и всех убьет, даже без батареек. Смотри бой с Зеруэлем". На что я и отвечаю, что там 1) Ева была не беспилотная, 2) все подстроил Гендо. Если завтра Гендо подговорит Синдзи разломать Токио-3 так, что бы руины в "Рэй" складывались - это же не будет поводом говорить "посадим в Еву пилота, а он начнет город на любовные записки разламывать". Сговорились ли при этом Гендо и Синдзи или Гендо достиг искомой надписи хитрыми манипуляциями - не принципиально. Потому что "10 секунд до полного отключения. 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1. Нулевой полностью отключился.". А в первом бою 01, из нее вообще провод торчит. Как показывает практика, Евы не уподобившиеся богу, на духе святом не работают даже в берсерке. А что бы они богу уподобились - надо специально с бубном прыгать. Причем, долго. Но так если пользователь специально с бубном прыгал - сам себе злобный Буратино.

Это противоречит версии о том, что беспилотной Еве не нужно питание и она по этому случаю представляет страшную опасность. Ева-01 работающая без батареек беспилотной не была. И уж тем более, ее действия не являлись чем-то не запланированным - о том что все это было хитрым планом Гендо, сказано открытым текстом. Гендо все это спланировал - с него и надо спрашивать. А не валить все на злую Еву, которая освободившись от власти пилота решила убить всех людей. Ну а раз виноват Гендо, а не злая Ева, возвращаемся к исходному - допустим, берсерки к пилотам никаким боком, Ева и сама может руками-ногами махать. Зачем тогда вообще пилот нужен? Даже если без него АТ-поля не будет, пусть сидит себе в капсуле и журнальчик листает, пока Ева будет с Ангелом разбираться. 呪縛 【じゅばく】 (n,vs) curse; spell; ED. Все вопросы о том как его накладывали - к Рицуко.

Это при "Свести их вместе, чтобы задействовать Первую… Командующий, SEELE это так не оставят.". Что касается бомбы - взрывать всю Еву не обязательно. Достаточно взорвать два проводочка идущие от аккумулятора к Еве. Поменять их потом - пара пустяков. Человеческое заклятье. Надеюсь, ты не считаешь что Рицуко его на ходу выдумала. Таки да, мог бы отбросить Ангела и быстренько отбежать на безопасную дистанцию. Или катапультироваться и пускай Ангел доламывает Еву сколько влезет. Или попытаться все же вступить в бой не ради уничтожения Ангела, а ради выковыривания из него капсулы с пилотом. Но это уже из области "как должен был действовать Синдзи, если бы был чуточку умнее". Стратегия "убрать руки от шеи" не работает, другой Синдзи не придумал.

Она не сама по себе заработала, а потому что Гендо правильную пару свел вместе. То есть, как и в случае с подпрыгиванием на пирамиде, источником опасности оказался человек. Что касается бомбы, ее поставить явно будет дешевле и быстрее чем изобретать псевдопилот. Который еще и ломается через 208 секунд. И не говорит о том, что не знала. В любом случае, объяснение происходящему дано - с оружия просто сняли ограничители. Если ограничители делали не полные идиоты, крайне маловероятно что таковые были сломаны самим оружием. Кто сказал, что не хватило? В этом просто смысла нет. Одну пару рук от шеи уберешь, Ангел другой воспользуется. И так до бесконечности.

А Еву можно из розетки вынуть. Или в аккумуляторах бомбу взорвать. До боя с Зеруилом, на духе святом Ева работать не могла. 00 тому примером. Достаточно сложно говорить "а, понятно, это заклятье спало" если не знал заранее о его существовании. Вот удивляться "что за черт, с нашими системами безопасности такого просто быть не может" - куда реальнее. Пересмотри эпизод. Руки с шеи убрал Синдзи. Псевдопилот же только вырвал руки Евы из рук Ангела и вцепился ими в шею Бардиила. После чего руки Бардиила с шеи и упали. То есть, псевдопилот конечно освободился, но исключительно посредством мордобоя которого Синдзи хотел избежать любой ценой.

Так и я не видел, что бы в Нерве кого либо пытались дрессировать. Зато видел, как один пилот этот самый Нерв и разносил. Видимо, от того что Ева под управлением пилота чрезвычайно безопасна. А вот такого как раз и не произошло. В нашем случае о невозможности происходящего говорит ровно один младший научный сотрудник. Старший научный сотрудник говорит что это просто блокировки с истребителя сняты (человеческое заклятье спало) и сейчас он по этому случаю взорвется от перегрузки (будет ТУ). Вот произойди такое, было бы два варианта объяснения: либо конструкторы такие идиоты, что ограничители ничего не ограничивают и разваливаются сами собой. Либо ограничители разломал пилот. А знал он как управлять лазером, не знал - не принципиально, ввиду того что азы телепатического управления осваиваются за три минуты. Если очень приспичит, можно управление и на ходу освоить. Ева под управлением Синдзи, может убрать руки Ангела с шеи. Причем, без особого напряга. Только у Ангела этих рук четыре штуки и что бы все убрать, надо начинать драться. А Синдзи в лом.

Надо, надо. У нас разговор идет не просто о движении, а о движении вполне осмысленном. Ну а что касается бесконтрольности, пилота можно контролировать не в большей степени, чем Еву. По АТ-полю - не, не. Если поля не было потому что пилот не знал как его включить, значит дл включения поля, требуются какие-то телодвижения со стороны пилота. Ты же выступаешь за то, что пилоту достаточно просто плевать в потолок. Силы отталкивающие ядра атомов друг от друга спали и теперь ядра водорода сливаются воедино. Пространство наполняется сгустком энергии. Ударная волна огибает всю планету. И все это лишь ради желания одной страны... Действительно, причем тут какой-то Сахаров? Царь-бомба взорвалась по собственной воле. То что Рицуко красочно расписывает последствия применения оружия, наличия в этом оружии собственной воли еще не означает. А вот то что руку Рей протягивает Синдзи, вполне показатель кто именно контролирует процесс. Что бы Ангела вынуть, его надо сначала поднять. Синдзи и так его еле держит. Ну а Барди здесь вообще не при чем, там Синдзи банально отказался работать.

Если судить по 00, во время берса 01 должа держаться за голову. Собственно, если бы 01 могла за голову не держаться - смысла в псевдопилоте не было бы никакого. Включил мозг Евы и пусть себе сама дерется. А Синдзи журнальчик полистает, да коктельчик выпьет. По АТ-полю – было бы для генерации достаточно сидеть у ядра, не было бы "а как там защитные системы? Не работают, даже АТ-поле не включилось" в начале боя. Ан нет, пилот есть, ядро есть, электричество есть, а вот АТ-поля чего-то нет. Ну, приплыли. И из капсулы призрак Синдзи вылез исключительно что бы астральные конечности размять. Что касается слов Рицуко, у тебя какая-то странная трактовка "ради". Рицуко в своей фразе дважды подчеркивает что вся божественная мощь, ушла на желание одного человека. То есть, смысл фразы не "за Синдзи колдуют зеленые человечки", а "и вся великая сила зеленых человечков досталась одному Синдзи. Обидно, да?". Уже поправили, что про разрушение идет прошедшее время. Ок, указаний на то что Синдзи желал конца света нет. Я не про это. Пробуждение силы волшебного талисмана, не означает наличия у этого талисмана хоть какой-то воли. Для этого надо сначала вынуть Сахакэля из ручонок.

Поправка - пример 00 показывает, что Ева может двигаться сама по себе. Вот с какими-то осмысленными действиями проблемы - слишком башка болит. Что бы использовать пилота как часть генератора, надо сначала к этому пилоту хоть как-то подключиться. Ага, ага. Аянами, доко да? Аянами, ты где? (Аянами, меня тут Ева-01 спрашивала - тебя откуда вытаскивать?) Дакара има тасукэру! По этому, сейчас будет спасение! (Спокойно, с Евой-01 я договорился - она будет спасать, а я буду доказывать что хочу этого, ревя на весь Токио-3). Ну а источник мощи, к вопросу о том кто ею управляет никакого отношения не имеет. Убивает не пистолет, а человек из него стреляющий. Рицуко, кстати, говорит 純粋に人の願いを叶える、ただそれだけのために！ "и это лишь ради исполнения желания человека, лишь ради этого!". "Мощь" додумали переводчики. Вообще-то, он открытым текстом сказал что хочет конца света. Хотя да, на Зеруэля побежал не за этим, конец света получился в качестве приятного бонуса. Что касается пробуждения, ну так сила тоже может пробуждаться. Что не означает, что у этой силы есть какая-то собственная воля. Ну, можешь назвать еще один чудо-навык показанный Евой в первом бою.

Пруф, что Ева может действовать сама по себе? Технологию работы Евы в беспилотном режиме, освоили только ко второму фильму. До этого без пилотов Евы работать не могли. То есть возможно и могли, но это доказуемо еще меньше, чем то что они могли реактивироваться по щелчку пальцев пилота. Капсула и Синдзи и до этого были. А вот поля чего-то не было. Видно, от одного сидения в капсуле, поле генерироваться не начнет. Я заметил комментарий "не стреляй из глаз, человеком быть не сможешь". А вот что бы остановиться упрашивали дух Евы, я чего-то не заметил. По знаниям Синдзи - "Но есть в нём одна хорошая вещь - он рухнет, в конце концов… Этот омерзительный мир.". Весьма подозрительная фраза, если учесть по чьей вине чуть не случился конец света. А Ева-01 в первом бою показала ровно один чудо-навык - ускоренный саморемонт. Бегать, прыгать и АТ-поле ставить пилоты и так умеют. Ну так, не царское это дело - Евы чинить, для этого ремонтная бригада есть. Впрочем, с тем же успехом можно спросить, почему в остальных боях бездельничал гипотетический дух-хранитель.

Если исходить из пруфов ранней стадии, Ева не могла идти ни на автопилоте, ни сама, ни воообще никак. По причине поломки в ней всех деталек отвечающих за хождение и вырубания всех остальных. Раз она все же ходит, значит это какие-то неправильные пруфы. Кстати, то что АТ-поле генерировалось ядром+капсулой, сказано английским текстом, у Майи на мониторе. Раз связь с пилотом разорвана, в капсуле наверно зеленые человечки сидели. Ага. И в первом бою Синдзи только захотел что бы Ева пошла, но шагал то Евангелион. А если бы не захотел, мог бы и не шагать. Если нет инициативы со стороны оружия, значит оно действует по воле своего обладателя. А комментариев "ой, спасибо 01, я и не знал что ты лучами из глаз стрелять можешь" я что-то не заметил.

Пруф, что Ева шла на автопилоте, который на тот момент еще не изобрели. Я не отрицаю, что кто там управлял Евой прямо не показано и простор для трактовок есть. Я говорю лишь о том, что способность Синдзи заставить Еву творить чудеса показана явно. А вот способность Евы сделать что-то большее чем послать псевдопилот - нет. Он и когда Ева без батареек завелась был удивлен. Ты уж определись что у тебя удивление персонала означает. Если "ой, Синдзи такое не может, что за фигня?" - значит Синдзи и Зеруэлю морду бить не может.

А то что она может двигаться после отрубания синхронизации, свидетельствует о том, что в ней есть альтернативный способ восстановления этой самой синхронизации. Никаких действий из штаба не требующий. Домысел ни чуть не больший, так как технический отдел одинаково удивлен обоим реактивациям Евы и видимо не знает ни о синхронизации появляющейся по щелчку пальцев, ни о батарейках перезаряжающихся от трехэтажного мата. Кстати, к вопросу о джедаях - толи меня память подводит, толи Люк сумел сломать Звезду Смерти лишь перейдя на ручной режим наведения ("Навигационный прицел Первой отключен. Переводим систему наведения в ручной режим."). О том, был ли берсерк проявлением воли Евы или колдунством Синдзи.

Ну вот в бою с Зеруэлем машина без бензина и едет. Если ты забыл, батарейки у Евы сдохли и запасных в кармане у Синдзи не замечено. Но Евой как ни странно, рулит именно Синдзи.

Где было принципиально? Едет машина без бензина, или с отломанным рулем - один фиг, колдунство.

Почему Ева не должна работать - не принципиально. Главное, что ее работе удивляются безотносительно к тому, кто там ею управляет.

В бою с Зеруэлем не молчало, но удивлялись все точно также. Ну, не все же становятся великими магами в начале повествования.

Говорит она о себе именно как о уволенной. Что и удивляет.

А зачем говорить "Значит… Мне теперь совсем некуда податься.", если никого еще не уволили?

Не, не. Если пилоты могут свободно меняться Евами, никто не мешал отдать Аске 01, а Синдзи отправить в отпуск. То есть, по хорошему должно было бы быть хотя бы подобие обсуждения "кого уволить?".