Rosetau
-
Публикаций
16457 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
57
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Галерея
Блоги
Сообщения, опубликованные Rosetau
-
-
ИИИИИИИИИИИИИИИИ вот тут стоп. Вы все молодцы, но очень уж похожи на лебедя с раком и щукой.
Давайте чуть соберем мысли.
Итак.
Уточнение первое.
Дота создана не для удержания Валв на плаву. Денег у них и так достаточно. Дота создана для поддержания к Валв интереса. На Майкрософт всем плевать хоть каждый первый пользуется их виндой. Примерно так же со стимом - он стал стандартом и никому не интересно кто его создал. Хл3 уже несмешная шутка. Надо как то крутиться, чтобы быть в тренде - дота с перезапущенным киберспортом отлично подходит.
Уточнение второе.
"Человек смертен. Беда в том, что иногда он внезапно смертен".
Аргументы про травмоопасный спорт - про он или любительский - совершенно несостоятельны на фоне того что я могу сломать ногу на лестнице и без спорта. Вы не туда воюете.
Повторюсь: в своем базовом исполнении спорт - это развитие тела, это как ни крути продление жизни, это общение с другими людьми, это быть может расширение горизонтов начиная от простого игрока заканчивая тренером или главой престижного фанклуба. Я бы даже употребил слово "естественное" желание человека - двигать руками, кооперироваться, чтото на уровне инстинктов.
Почему я сравниваю это с дотой - потому что, казалось бы, там все это присутствует. Но не совсем. Можете считать меня шовинистом, но это сраная компьютерная игра. Просто игра. "Футбол игра!" - ну конечно.
То есть вот правда - если я поставлю слева от вас футбол, а справа доту, и больше не буду ничего говорить - неужели вы не заметите разницы? Ну, каким-нибудь шестым чувством хотя бы?
Уточнение третье.
суть темы в том, что активные болельщики за феномен вроде фьюжна или черноба (не сочтите за оскорбление, просто пример самых увлекающихся) считают, что пример Компендиума, собравшего 10 лимонов долларов, и вся эта движуха вокруг игры создают новую дисциплину киберспорта, сравнимую по влиянию или усилиям со спортом реальным. Я с этим не согласен и хотел выслушать другие мнения.
-
ну вы как будто читаете только первый пост, ну
окей, еще раз отдельно.
Ноуп, Европа начала свой марш в Европнеправильно выразился. я имел в виду некий киберспорт вообще. старкрафт и прочее.
нужна команда из пяти человек. А команда -- это сотни часов игры вместе. Вы всё делаете вместе. И кэп ваш пикает вместе с вами. И фидаете вы вместе. И на сессии вы спите вместе.это уже чтото большое. порог вхождения - это комп и оплаченный интернет. и задроть себе на здоровье.
Дота -- самая лютейшая командная игра, что я когда-либо виделотмотаем на десять лет назад. чтото такое я про кс слышал.
Инвесторы были до Вальвовно до вальвов не было такого масштаба. они же этот клиент сделали? что вполне укладывается в ставку вальва на доту как на очередную свою фишку. как на стим в свое время. как на хл или портал. разумеется они заинтересованы в том чтобы зарабатывать деньги и делают для этого все возможное. стимулируют вливания.
Шахматы.и еще разок - рассматриваем спорт с точки зрения дисциплин олимпиады.
А какая разница,какая разница, по телефону ты поговоришь с близким человеком или вживую увидишься? принципы те же самые.
Арелдар
Или ты думаешь эти организации за идею работают?я думаю, ты передергиваешь.
организации работают за деньги. а чуваки, которые там тренируются, смогут утащить большой пакет из магазина. а дотер не сможет.
только ради бога не понимайте это буквально.
спортивный костюм + мяч стоит дешевле игрового компа. И большинство из тех кто даже вступает в секции никогда ничего серьезного не выиграет.и еще раз - зато подышит свежим воздухом и разомнет тело. в отличие от жиреющего топа.
Для зарабтования денег на зрелище среди тех кто сидит на жопе на стадионе или у телека если мы говорим про профессиональный спорт.ну правда. ты читаешь что я пишу или нет?
-
А большой спорт сейчас разве не такой ?
хочу заметить важное, что не отметил в первом посте.
4. Командный спорт развивает, гм, психическую составляющую человека, что ли. Я имею в виду то, что он общается с другими людьми, взаимодействует в команде, взаимопонимает, вот такие материи, которых сложно достичь скайпом. Я бы даже сказал, что самые что ни на есть корни коллективной охоты на мамонта. Именно всем вместе, как единый организм, а не каждый на своем стульчике на фоне своего ковра. Помоему, это очень важно.
-
киберспорт - лишь красивое слово некоего мультиплеера, за который деньги дают. пока что. может потом и организуют какие нибудь правила или ассоциации, которые не будут давать игрокам гробить себя и свое зрение на протяжении 16 часов за компом.
А как же гонки или шахматы? Это ведь то же спорт.тогда давайте сразу оговоримся - возьмем для простоты олимпиаду как эталон спорта. этих дисциплин там нет.
неужели шахматы ктото всерьез воспринимает спортом? их скорее включили сюда за выслугу лет
а гонки все равно соревнование скорее моторов чем пилотов.
В большом спорте тоже.игра в футбол во дворе принесет тебе намного больше пользы чем игра в доту дома.
-
Время от времени у меня с Чернобом возникают столкновения на тему можно ли считать образованную вокруг Доты новую волну киберспорта чем-то необычным или имеющим определенную силу.
Скажу сразу, я видел Доту еще во времена Варкрафта и с тех пор ее не касался. Принимаются любые поправки к моим словам.
Основное восхищение игроков, конечно, вызывает последний Компендиум (правильно?), который собрал уже около 6 миллионов долларов, помоему. Коммьюнити ликует, делает ставки, матчи комментируют полупрофессиональные и заводные комментаторы, которые могут не спать по 20 часов, если не больше, и следить за играми. Инвесторы организовывают матчи мирового масштаба и так далее.
Вейлвовая Дота скакнула куда-то далеко. Изначально она была уделом долбанутых южнокорейцев, у которых все вверх ногами и даже девочки больше любят тех, кто задротит.
Но теперь это якобы международное дело. Бюджеты турниров больше чем у роланд гарроса, простой рубаха-парень может ни с фига заиметь себе миллион долларов чистыми, порадовать маму отдельной квартирой и купить себе диплом.
И скоро все это будет наравне с большим спортом. На олимпиаде нфс-чувак даже флаг немного потрогал. Вот оно, поперло!
Стоп.
Тут я начинаю сомневаться.
1. По моему мнению, Дота для валвов сейчас просто очередная поигрушка чтобы подержаться на плаву и ничего не делать. Например выпустили они хл. Например сделали хл2 и стим. Потом портал. Потом второй. И как то больше громких заявлений нет - а тут на тебе, Дота, миллионные бюджеты, киберспорт поднимается с колен.
2. Очень низкий порог вхождения. Из семи миллиардов потенциальных игроков (карашо, пусть сейчас пик зареганных в 60 миллионов, все равно много) очень сложно стать победителем. Ради призрачного шанса поиметь миллион долларов тебе днями и ночами надо задротить сраную игру, забивая на семью, детей и футбол. И далекооооо не факт что ты достигнешь хоть чего нибудь.
Щаз! - говорит мне оппонент. - У лучших комментаторов есть настоящие семьи, а топ-игроки вообще каждый вышку имеет.
Прекрасно.
Очень похоже на финансовую пирамиду, правда? Первые вкладчики получили свое. Дальше маленький ребенок, насмотревшись на это, с двенадцати лет начнет усиливаться, ничего не сделав в реальной жизни и ничего не достигнув в виртуальной. Плак плак.
3. Для чего изначально нужен спорт? Опуская олимпиаду-соревнования-воинов, спорт - это физическое развитие тела. И дело даже не в мышцах - просто от того, что ты двигаешься, кровь бегает по телу, разминает суставы и носит кислород органам. Сидящий на жопе дотер, сколько бы он ни развивал тактическое мышление, скорость реакции или наблюдательность, заимеет геморрой к тридцати и простатит к тридцати пяти. Поднимем продукцию страпонов вверх, демографию вниз.
Позвольте! - снова возражает мне оппонент. - У всех топов, которые купили себе пентхаусы, есть в них спортзалы, потому что выдерживать марафон игр длиной в 16 часов это нихрена себе выносливость нужна.
Если честно, мне очень сложно представить себе задрота, который очень хочет выиграть в игре, и для этого тягает железо. Нет, тут чтото не то. У топов первого старкрафта в корее даже треники были из немнущегося целофана потому что у них не было времени для стирки и глажки - лишь игра игра игра. Откуда время возьмется на спортзал или отдых ЗА БИЛЬЯРДОМ прости господи мне непонятно.
Вот несколько моих основных тезисов на тему того, что в данный момент Дота - не более чем удачный феномен, раскрученный умелыми людьми. Не станет вальва, коммьюнити постепенно угаснет и инвесторы куда то растворятся. И никогда она не сравнится со спортом, который по человечески развивает тело.
Возражайте.
-
@Bestdk, нет, они его не переводят. на данный момент проект заморожен, возможно, будет продолжен после релиза английской версии, так как с переводчиком с японского возникли проблемы.
-
-
к сожалению мы им уже не занимаемся подробности на сайте
-
релиз аудиоверсии происходит там. подписывайтесь на рсс.
-
@холодный ветер, будучи боссом синдиката совершенно необязательно убивать самой. тем более у нее мирные способы. вырезать заразу там.
-
отдавайся уж сорму чем анб
-
@холодный ветер,пошла по стопам семьи, обычное для японии дело
-
@man92, поставь лучше я.бр чем это убожество
-
-
Господа, откуда там живот у Рёги в 98 году, если Мане в 2010 10 лет?
кстати я не смотрел. там так и говорили что ей десять?
-
Первый фильм - конец августа, седьмой - январь. Четвертый-пятый. Это уже заметно.
нуууу может быть. хотя учитывая как бинтами была утянута грудь не удивлюсь что с помощью оби можно все скрывать вплоть до девятого месяца. и рождается мана такая плоская.
-
как раз когда папа наркоман без глаза а мама рейпнутая недоубийца и взыграл инстинкт
автоматическогосамосохранения.ну давай вспомним. что у нас. первый фильм это август 98 или 99 года кажется. а седьмой - вроде бы ноябрь. что ты там под кимоно углядишь)
-
Учитывая что это одно из любимых аниме - да.внимательно ли ты смотрел...
Правда смотрел 2 раза. Второй раз уже по указанной правильной хронологии, на каком-то сайте нашел.
просто обычно у народа куча вопросов остается даже после прочтения оригинальных ранобцов, особенно после 5-6-7 фильмов. но ладно, если и правда все понятно так это же замечательно.
-
Вопросов не осталось
внимательно ли ты смотрел...
-
Мота
я всегда склонялся к мысли что к седьмому фильму шики уже тяжелая (потому так и истерит), а заделка произошла еще в первом, "останься на ночь".
-
1
-
-
Заценил Kara no Kyoukai: Mirai Fukuin
1) На графон подрочил
2) Нифига не понял
Итог: суммон знающих, разъясните:
Кто такая Мана? Дочь Шики? Папаша таки Кокута? Чем они вообще занимаются? И, вроде, раньше основное время событий был 96-99 годы, а тут аж скакнули на 10 лет вперёд
2) это нормально. даже не разбирайся если не планируешь лезть глубже во вселенную тм.
там помоему это без особых сомнения - мана вполне реальная дочь шики и кокуто. очевидно вопросы только про восьмой фильм - первая часть с подрывником (которому на тот момент 14 лет) происходит хронологически где то около третьего фильма. потом скип 10 лет - и вот уже мана взрослая, за ней приглядывает взрослый подрывник и они весело болтают с цыганкой, экспозиция которой, видимо, нужна была только для того, чтобы в самом конце показать ШИКИ и его готовность оставить шики и пожелать ей счастья.
насколько я помню кокуто так и занимается всякими расследованиями (неиллюзорное предположение что его исток - это "поиск"), а шики сорт оф вор в законе и крышует раён.
апд
я не заметил что речь только про восьмой фильм
-
что ярче всего видно в ЗП
я ошибаюсь или Зов вышел на gsc game publishing без участия thq? или только у нас?
Но наружу сливали инфу по старым идеям и концепциямчестно говоря я вообще не помню/не понимаю откуда были эти "сливы". на сталкер-портале до сих пор висят в описании концепты 2002 года, ну а дальше? кроме официального Финального отсчета и общей демки мультиплеера которую возили по выставкам я даже примера не могу привести когда официальный сайт или конкретные члены команды чего то такого рассказывали, что не воплотилось в игре.
А что делает Григорович?а чего ему делать? мне кажется создалось неверное представление о нем, и из него сделали козла отпущения. он просто суть менеджер проекта. его задача - проект довести до релиза и получить с него все вложенные средства обратно. задача выполнена. аж три игры сделали. совсем не он повинен в том, что мы не получили некий "тот самый" сталкер.
-
ну как я собственно и говорил - это другой вопрос. а впрочем, может и нет. хайпа нагнали, бабло состригли. в принципе все довольны - и компания денег получила, и игроки наконец получили игру. русский бизнес ага.
а за идеями - ну видимо единственный вариант это инди. на них то не заработать, зато насчет идей им не откажешь. в каком восторге я был от хотлайн майями, но конечно такого распространения как сталкер она никогда не получит
-
могу авторитетно заявить что в геймдеве едва ли начальная идея "хочу вот так" может дожить до релиза. мы не знаем на что там делался упор в реальности - то есть сладкие обещания это одно, и почему они их так раздавали вопрос другой, а программисты и реализация - вот где собака зарыта. не смогли/поменялись планы. в конце концов им надо зарабатывать деньги, а наше постсоветское пространство как и сталкер тоже сладко на сладкие обещания "дааа, крутая игра, хотим, купим обязательно".
ага купим. прям все пошли и купили.
есть же исследование рынка, есть желание аудитории, и все это меняется и в 2007 году совсем не похоже на 2002 год. насинг персонал, зарплата нужна всем, а потому делать доступнее и легче - это не прихоть а суровая необходимость.
Дота как реальный спорт
в Игры
Опубликовано
лел пожалуйста. не понял - не участвуй. это прозвучало грубо и не к месту.
давайте.
1. Спорт - самое базовое из его понятий - это развитие тела для выполнения каких-то физических задач. Тысячи лет назад - для тренировки воинов. Сегодня - для зарабатывания денег, см. следующий пункт.
Моя мысль в том что человек, который регулярно занимается спортом (дворовый футбол, йога после работы, турничок дома, что угодно) - априори чувствует себя лучше, чем тот, который не занимается им вообще, только ест и сидит за компом. В долгосрочной перспективе человек, не занимающийся регулярными нагрузками, поимеет проблем со здоровьем гораздо раньше, чем тот, кто себя заставил ими заняться.
2. Профессиональный спорт - либо Соревнование с целью определить лучшего - ваш шоу-бизнес и прочие ФИФА, которые зарабатывают на зрелище деньги. Без первого пункта не существует.
Дело не в том, что кому-то Дота интересна а кому-то нет. А в том, что образовался некий феномен - огромный призовой фонд, который эти самые лет 6-7 назад никому и не снился. Отсюда потенциальный рост популярности, приток новых игроков, инвесторов, новые турниры, дальнейшая популяризация. И как будто бы некая поигрушка, занимающая главную нишу в "жанре" киберспорта, вышла на один уровень с "прикладными" видами спорта вроде художественной гимнастики.
Все что я хочу сказать - от киберспорта, каким бы бюджетом или распространением он ни обладал, пользы тебе как человеку будет всегда меньше, чем от любой подвижной игры, где ты двигаешь телом.
К тому же, продолжая про пороги вхождения, - они малы только для игрока. Для зрителя же, простого и не очень увлекающегося, очень сложно понять, что происходит на экране. Это не футбол "загони ногами мяч за линию" и не баскетбол "засунь руками мяч в корзину". Это хренилион героев с дохренилионом способностей и тактик.
На месте Доты могла быть НФС, КС, Старкрафт, что угодно. Но появившиеся вдруг Валвы метнули шарик в правильном направлении.
Это раскрученный бренд, это Соревнование (см. выше), которое практически не задействует тело.
Занимаясь художественной гимнастикой и не пробившись на олимпиаду, ты хотя бы тело улучшишь.
Занимаясь Дотой и не став топом, ты вряд ли поимеешь что-то полезное кроме знаний о хренилионе героев с дохренилионом способностей и тактик.