Lance

Я бы сказал, зачастую то, что ангел обнаруживает Еву, - авторский произвол.

1) И снова повторяю: только Табрис целенаправленно ломился к Адаму, и то попал к Лилит. Остальные рвались куда-то к геофронту. А те, кому удалось приникнуть в штаб, не шли к Лилит или Адаму. Где ты тут увидел факт? 2) Ой, правда?! И как же тогда слышится то что происходит под люками, скажем, канализаций? Люки умеют передавать свои колебания воздуху, будь уверен. И тот грохот и скрежет, который издает Ева при поездке на лифте, будет слышно замечательно (особенно с ангельским слухом, который, надо полагать, как и зрение, получше человеческого). Если ты только собственноруно не выкачаешь воздух из шахты. Землей люк присыпан не был, кстати. Оттого, что не видел, и начал готовиться заранее. Ждать, когда покажется в поле зрения, - кто знает, что будет. 3) Бардиил находился по курсу Евы, это было видно. Чтобы это сделать, ему надо не чувствовать ее, а изучить документы NERV, дабы знать, куда она полетит. 4) Значит, увидеть с орбиты сквозь дождь нельзя, а почувствовать можно? Варианты в этом отношении равноправные, но ты плодишь лишние сущности. Самусиил. Горнолыжник, во-первых, упал на снег, который мягче холма. Во-вторых, он скользкий, поэтому горизонтальная составляющая скорости не погасилась сразу (путем удара), в то время, как Ева бухнулась и остановилась сразу же. Насчет сравнения скорость - ты видео-то посмотрел? Пересмотри и сравни. По-моему, разница очевидна. А уж про высоту (и, как следствие, конечную вертикальную составляющую скорости) я и не говорю. А про то, что тело выдерживает - я это и говорил недавно. Вот только в случае с полной обратной связью вряд ли это сильно бы помогло. И еще обожженную руку Евы не забываем. А Синдзи даже не покривился с нее. Матариил. Видели, как металл ест на раз-два. Видели, что тело Евы все-таки тоже ест (раз Аска кривилась). Бардиил. Радиус действия гранатомета можно наблюдать в 19 эпизоде. Добивает до Зеруила и замечательно летить и дальше, и не думает выказывать поползновений к скорому окончанию полета. А Бардиил так прыгнет? Вывод неправильный. Его все прекрасно видели.Когда ангел пошел к Рэй, ее проинформировали. Дай тайминг где подобную информацию дали Аске. А местонахождение его, напомню, прекрасно знали. Про удар - так это ты доказывай, что он был. Если нет причин думать, что что-то есть, то по умолчанию принимается, что этого нет. Звук, кстати, работал до конца связи, все удары по корпусу Евы слышны замечательно. Раз удара нет - то его нет. Так ты все-таки настаиваешь, что везде теперь при смене кадров нужно подозревать вырезанные события? Или не везде, а только в случаях, где тебе это выгодно? Впрочем, тогда обоснуй выкидываение действия именно оттуда.Насчет почвы - тем не менее, ее можно видеть. А обещанные скалы - что-то пока не видать. Опять - ГДЕ факт? Только домыслы: раз победил, значит нанес. Ни одного признака повреждений на Еве нет либо не видно. Ога, факт....Деформация. Факт: Ева с новыми силами начала тянуть, когда у нее кончилась батарея. А вот то, что тянула в полную силу - совсем не факт (почему - написал). В свою очередь прошу пруф на то, что все-таки в полную. А взрыв, размер которого во много раз превышает рост человека, тоже не обязательно?Баги Зеруила. 1) Для подкрепления описанного тобой примера проведи эксперимент - потолкай человека в верхную часть тела в воде со скоростью, превышаюшей скорорсть, с которой он может плыть. Перевернется за милую душу. 2) Скорострельность. Так покажи мне уже именно выстрелы. Если нет - то и версию, что он может стрелять очередями, придется откинуть. Остается то, что вызрывы взялись черт знает откуда. И тогда они нас вообще не интересуют, ибо скорорстрельности Зеруила не подтверждают. Далее про лифт. Руку отстрелил. Пруф на то, что мог тут же стрелять еще раз. Кроме того, Аска и Рэй - тоже замечательные мишени для стрельбы. Почему-то не стрелял. 3) Тем не менее, можно заметить, что эффективность Зеруила против активно атакующей цели заметно ниже. Про ядро: Атака Рэй - она долго просовывает бомбу через АТ-поле к ядру (можно отлично успеть увидеть и понять ее намерения), потом Зеруил его закрывает. Атака берсеркованой Евы-01 - она бьет, сбивает его с ног, подходит и жрет, ядро при этом Зеруил даже не подумал закрыть. Вывод: скорость закрытия ядра у него значительно превышает скорость реакции/соображения. 4) Аска бросилась не столько из за того, что ничего не соображала, сколько из-за своей упертости и нежелания сдаваться. Перед Араилом ей вроде никто руку не отрывал, а тоже бросилась, наплевав на все. Вывод: при отрывании руки у Евы пилот исптывает отголосок ее боли, но ослабленный (думаю, немногие люди будут бегать после такого), и дальнейшее их поведение определяется их способностью держать ситуацию под контролем. Баги Сина: 1) Нет, все-таки проигнорировал. Иначе бы обратил внимание на то, что Ируил, способный изменять свою химическую основу, сюда не вписывается. Еще напомню, что и люди, и Ева-01 - от Лилит. Люди в космосе дохнут, Ева-01 - нет. Надеюсь, этого достаточно для развенчания твоей теории об аксиоматической ненужности дыхания всем ангелам по примеру нескольких? Еще объясни, как должна была колыхаться шкура при ударах. 3) Если Зеруил имел возможность закрыть ядро и не сделал этого - это говорит о недостаточно хорошей реакции, о чем и сказано выше. Баг Сина потому, что там вообще-то раньше было про возможность сразу в ядро ударить. И пока все факты говорят о том, что если бы он за несколько секукнд до удара не дал Зеруилу знать о своем намерении, тот бы ничего закрыть не успел.

Каору не должен был знать о том, что это Лилит. Но диркаты были выпущены после сериала. Надо полагать, причина несоответствия именно в этом.

Именно, что необъясним. Лилит в Терминальной. Адам то ли в кабинете, то ли уже в руке Гендо, но Гендо тогда был совсем в другом месте. Кстати, то, что он успел так быстро оказаться в ТД, как бы намекает на расстояние, но это мы уже прошли...

Bега, ты можешь сколько угодно себя цитировать. Приведет это к тому, что и я начну цитировать себя. Вот, например: Насчет Самусиила - вот хороший пример последствий падения на спину. Как бы не встанешь и не продолжишь воевать, согласись. При этом удар гораздо слабее того, который выдержал Син. Не очень понял, что ты имел ввиду про Матариила. Хочешь сказать, что мясо Евы прочнее брони? В любом случае, боль при соприкосновении с мясом будет дикая. А соприкосновения с мясом там не может не быть - броня прожигается сразу, и это мы видели. Бардиил: определил по таким данным, что, какие бы кренделя не выделывали в воздухе Евы, дальше радиуса действия гранатомета они не прыгали. Да и, как я уже отмечал, использовать гранатомет в качестве оружия ближнего боя - это идиотизм. А в случае, когда его эффективная дальность покрывается за один прыжок, так оно и будет. Далее, Аске ничего не приказывали. Вообще не говорили ничего о том, куда он идет и кому его встречать. Значит, расстояние до него было еще слишком большим. Крутился бы уже под боком 02 - сказали бы, что он рядом. Это, кстати, я уже писал. Насчет обрыва связи все же повторюсь, что еще одного удара так и не было. Ага, так это я утверждаю, что при каждой смене кадров нужно подозревать, что там что-то вырезали?И, если не трудно, покажи, где ты там разглядел скальную породу? За Аской - холм, обильно поросший растительностью. Наталкивает на мысль, что если там и есть скалы, то они прикрыты ну очень хорошим слоем почвы. Вкопаться хватит. И на скрине мы видим неповрежденную в показанных частях Еву, врытую в асфальти грунт под ним. На тему того, что и где у нее повреждено, можно только фантазировать. Не угадал. Я про 18:12.Дрожание руки - не обязательно признак того, что предел достигнут. Заметь, что Син дрожал весь бой, так что это вполне могло передаться и Еве. Не надо интерпретировать события единственным удобным для тебя образом. Три секунды - все еще не показатель. Ту же леску, повторюсь, все-таки можно рвать более трех секунд. И то, что волокна так и не начали рваться, говорит лишь о том, что Ева-01 не успела достаточно растянуть, но вполне могла, если бы не таймер. Да, я тоже упертый и тоже могу долго повторять одно и то же. Баги Зеруила: 1) Ога, только мирно левитировать и пытаться удержать равновесие - несколько разные вещи, не находишь? Попробуй заниматься чем-то посторонним во время ходьбы, а потом - когда тебя толкают спиной вперед. Буду рад услышать результаты сравнения. 2) А где я считал скорострельность? Скорострельность у него получается один выстрел в черт знает сколько секунд, и никаких очередей. Отдохнуть трэба, наверное. И я все еще не видел и не слышал остальных трех выстрелов, которые предположительно были. Если с "не видел" вопросов не возникает, все-таки кадр сменился, то не услышать их трудно, если они есть. Выстрелить за время доталкивания к лифту - не факт, что возможности были (я тоже достаточно подробно описывал), накопить заряд - тем более. 3) Ну, должен же я уравновесить твою позицию "если Зеруил не сделал - значит все равно точно мог, только не дали злобные режиссеры". В конце концов, не везде именно не мог. Просто не смог. Не сообразил, не успел, ума не хватило. Против неподвижной цели смог бы без проблем, что показывал неоднократно. Прием с лентой применил - когда обстановка стала спокойнее и появилась возможность до этого додуматься. Про баги, ты уже говорил, что ты так считаешь. Типа, если наш Зеруил не победил - значит, нечестно играли. Закрыть ядро можно, но грош этому цена, если ангел не всегда успевает/соображает это сделать. И, я надеюсь, ты видел момент отстреливания руки? И даже заметил, что все-таки Зеруилу пришлось подносить пушку к руке? Если бы он мог повернуть голову настолько - какой в этом смысл? 4) Зависимость боли от синхры все еще не подтверждена. Но, если что, есть Аска с более высоким синхроуровнем, которой спину выжгли. А функционировать она тут же не прекратила. Еще была Аска, у которой отрезали ОБЕ руки. И тоже из боя не вышла. А у Сина еще целая одна есть. Баги Сина. 1) Проигнорировал фразу про Ируила? И, собственно, главную - что мягкость тела нам все равно показали? 3) Я тоже, что характерно, писал неоднократно... Вот только что, в частности. Что касается N^2-бомб, то, насколько я помню, мы из разбирали применительно к Зеруилу. И, собственно, от того, что бомба должна была его разорвать, я не отказывался, и это все еще обсуждается под пунктом 1) багов Сина. Rоzеvir, вот не надо опять пытаться придраться к формализму отдельных фраз. Понимаешь же, что я имел ввиду. Адам хранится в кабинете Гендо, с собой он его не таскал. Так что ангелов должен интересовать отнюдь не сам Гендо, а его кабинет.

То, что ангелы знаю, где искать Адама, - вообще не факт, учитывая, что они перлись в геофронт и до прибытия Адама туда. Зеруил, кстати, попав в него, почему-то ломанулся в ЦД, а не в ТД и не к Гендо. Ируил мирно расползся в окрестностях ЦД и пытался тупо взорвать весь штаб. Из всех ангелов целенаправленно ломился к Адаму (а выяснилось, что к Лилит) только Табрис - будучи проинстуктированным о том, куда идти. А остальные - вот именно, что "предположительно". Так что приплести это сюда ты поторопился. Объяснение Араила хорошим зрением лично мне представляется все ж убедительнее, чем каким-то чудесным чувством. Насчет Самусиила я повторю вопрос: многим помогло то, что они упали не просто на голову, а на голову и спину? К тому же, речь идет не просто о падении, а броске с хорошей начальной скоростью. А с Матариилом - там бы хоть одна хорошая капля угодила на тело - Аска бы вся извертелась и извизжалась (напоминаю, что эта хрень металл плавит только так). А она только сидела и морщилась. Впрочем, на Аску попало явно больше - спину после воздействия кислоты не видно, зато прекрасно видно, что стало с пилоном на плече Рэй. Бардиил. Не "толку", а мочила. Т.е. если бы Бардиил был в пределах досягаемости гранатомета, то стреляла бы. А прыгать он умел уж явно не так далеко.Кстати, тайминг у тебя практически правильный. Только: в 14:08 стекло, в 14:09 отрубается (при этом стекло звенит до этого самого момента). Интервал меньше секунды. Если бы связь оборвалась в результате еще одного удара, было бы слышно хотя бы начало этого удара. А она оборвалась тихо. Насчет домыслов о том, что было между сценами - так что, действительно будем при каждой смене кадров подозревать, что вырезано полчаса действия? Как бы то ни было, добивания Евы нет. Есть лишь домыслы о том, что это было сделано, но об этом никто не знает. Насчет повреждений - теперь ты приглядись к тому же самому кадру. Конкретно - к элементам рельефа вокруг Евы. Вкопана она, а не сломана. Но я при этом не утверждаю, что баги сильно влияют на сюжет. Вернее, ВСЕ баги, а не только в одну сторону. Есть несколько допущений, позволивших ГГ убить ангелов, есть столько же допущений, позволивших ангелам вообще дожить до ГГ. И в целом картина нейтральная.Про деформацию: во-первых, не знаю, о какой ты замедленной съемке говоришь, я говорил о моменте незадолго до отключения. Ева тянет маску, потом чуть-чуть ослабляет натяжение - и потом тут же дотягивает до того же уровня, а дальше уже не успевает. Поэтому совсем не факт, что не потянула бы дальше. Опять же, леску можно рвать и дольше трех секунд - и ведь порвется потом. Баги Зеруила: 1) Я прекрасно помню, к чему я что говорил. И я точно не говорил, что Зеруил упадет, если его отпустят. Зато его замечательно опрокинут, если будут толкать, а он не будет прилагать усилий к удержанию равновесия. А это отвлекает слегка так... 2) Считал очень просто: выстрел в 11:20, первый взрыв тоже, но в самом конце 11:20, уже почти в 11:21, последний взрыв в 11:22. 4 ВЗРЫВА, а не выстрела. Между первым и последним взрывами чуть более секунды. Очередей не видел. Про переходы: посмотри на моменты смены кадров. Заруил вытягивается и отстреливает руку, далее падает рука, показан Гендо и орущий Синдзи. 01 переворачивает Зеруила и пинает его, после чего бросается на него, далее сменяется кадр, где Ева-01 толкает Зеруила - движение то же. Потом вид из капсулы - и опять же продолжается движение к лифту. Еще одна смена - и Зеруил успешно доталкивается до лифта, а потом ему затыкают варежку. Да и действие слишком мелкое, чтобы его дробить. Чтобы заявить, что тут что-то вырезано, нужно ну очень сильно этого хотеть. Насчет траектории луча - я и не заяляю, что он сделал 4 рывка головой (ибо, как я уже заявлял, выстрел мы слышали только один), но отклонение, я полагаю, возможно на небольшие углы. Иначе с какого ему понадобилось подносить морду к руке, чтобы отстрелить ее, а не пальнуть прямо с места? А ты упорно игнорируешь возможность того, что Зеруил не обязательно мог выстрелить в эти моменты.3) Не надо подозревать меня в склерозе, я про гибкость отлично помню. Но, если посмотреть на момент отстрела руки, можно заметить, что он не мог извернуть голову НАСТОЛЬКО. Какие там ноги?! до спины и то очень вряд ли достанет. А про ядро - вот что-то не всегда он вовремя соображает, что его пора закрыть. 4) Для начала тыкни меня в цитату или скрин, говорящий о том, что боль пропорциональна синхроуровню. Нет, теория про двойное ослабление любопытна, но это лишь фанатская теория, не подкрепленная конкретными данными из сериала. Потом снова вспомни Аску и Матариила с поправкой на то, что должно было стать с ее броней на спине. Про сравнение: Зеруил получает сам, а за Сина получает Ева, а он только чувствует ослабленный отголосок ее боли. Баги Сина. 1) Угу, а то, что ангелы между собой нехило рознятся, тебя не смущает? Евы - клоны Адама и Лилит. А как много общего они имеют с другими ангелами? С Бардиилом, например? Или с тем же пресловутым Ируилом - не кажется, что у него химическая основа вообще изменяться умела? И, собственно, главное - так колыхание шкуры мы видели или нет? 3) То, что он может закрыть ядро, не означает, что он всегда это сделает. Что, собственно, и было показано. Фатализма нет - он еще пальнуть из пушки пытался. Значит, мог и безопасностью ядра озаботиться. P.S. А в каком аспекте ты ждал от меня вопросов про бомбы?

Про Араила я уже написал - скорее всего, хорошее зрение. А про Бардиила сложно сказать, ибо все так же неизвестно, в каком виде он присутствовал в атмосфере. Но то, что транспортник полетел прямо сквозь тучу, в которой находился он, - это ему повезло. Шел бы другим курсом - хз, метнулось бы это облачко с такой скоростью али нет.

Заражение 03 - это вообще целая история. Непонятно, что из себя представлял Бардиил, взвешеный в воздухе. Если пыль, аэрозоль или газ - он бы мог хоть десять раз знать, кого надо заразить и где он есть, но этим знанием бы все и ограничилось. Переместиться к объекту, да еще и быстро, он не мог, пока ветерок не поможет. Или если объект сам не пойдет через него. А какой еще вид он мог иметь - я не очень представляю. Так что сомневаюсь в том, что заражение 03 Бардиилом было результатом его целенаправленых действий.

Не заметил, что модель Евы он тоже атаковал, не дожидаясь ее атаки? Впрочем, перед этим модель подняла руку с бутафорской пушкой, что, похоже, Рамиил и оценил как угрозу. Это чистое зрение. И заметь - только Еву он атаковал, не видя ее. Тогда и ориентировался по слуху. В остальных случаях - по зрению. Араил - тоже вполне себе зрение. Покруче, чем у нас, и намного, но все же. А вот то, что Бардиил почувствовал 00 спиной - это уже невидимая рука режиссера, помогающая ему добраться целым до Синдзи. Иначе говоря, баг в пользу ангела. Про Самусиила сравнение корректно в силу того, что у Евы сильнее все - не только удар, но и череп. Кстати, многим помогло то, что они падали не просто на голову, а на спину и затылок? Тут, скорее всего, еще и хребет повредится. В любом случае, дееспособность сохранить не удастся - если, конечно, обратная связь при синхронизации полная. Аску с Матариилом опять же не забываем... Насчет Бардиила - ога, и, видя приближающегося ангела, Аска тихо сидела с гранатометом наперевес (хотя, по Зеруилу она мочила с достаточно нехилой дистанции, да и идиотизм это - использовать гранатомет как оружие ближнего боя) и по видеофону трепалась. В 14:09 гаснет экран, но удар для этого не наносился. Судя по всему, это следствие падения в 14:08. Что между погасшим экраном и идущей 03 были еще какие-то события - это чистый домысел, в правильности которого я дико сомневаюсь. Хотя бы потому, что нет разрыва действия. Если бы камера перенеслась, скажем, в ЦД, а потом на Бардиила, то события были бы разорваны, и можно было бы предположить, что кусок оставлен за кадром. Голову мы действительно мы видим не всю, но правая сторона совершенно не повреждена. Соответственно, разве что был нанесен решающий удар слева, но тогда бы она завалилась не так прямо. Значит, есть все основания считать, что по голове 02-ю никто не был. Остается торс. Раздраконить его до неработоспособности Евы за такое время можно только с благословения Анно. Поправка №2 - противоречащих не столько друг другу, сколько твоей "правильной" модели боя.Леска - вполне нормальное сравнение. Или, может, ты считаешь, что волокна живых тканей идеальны и растягиваются и рвутся в строгом соответствии с законом Гука? Кусок мяса Зеруила вполне можно рассматривать как сплетение лесок. И что ни одна из них не успела лопнуть - это вина закончившегося заряда. Напоминаю, мы видели всего три секунды. Причем, если следить за тканями между ближайшими к телу звеньями маски, то Ева их растягивет, потом чуть отпускает, потом опять начинает тянуть, и в этот момент батарея садится. Т.е. рано думать, что она достигла предела. Баги Зеруила. 1) Тот же груз на нем висел и при доталкивании до лифта. И толкал в верхнюю часть тела, так что перевернуть можно за милую душу, если не предпринять некоторых мер, которые потребуют отвлечься от остального. А твое мнение о его действиях в данном случае подозрительно напоминает "не победил - значит чит". Так, спрошу прямо: нужно ли было, тем не менее, перезаряжаться, и мог ли он стрелять, сколько влезет?Разница между взрывами Зеруила, кстати, 1 секунда. И выстрел все ж был только один - звуков других не было, а звучит его выстрел не так уж тихо. А что Ева тащила его к лифту больше 15 секунд - это ты уже до абсурда доходишь. Может, теперь при каждой смене кадра вставлять еще полчаса событий? Да и переходы между кадрами выглядят вполне целостно. Сильно вряд ли. Способности стрелять "боковым зрением" Зеруил не демонстрировал. Прежде, чем отстрелить руку, ему пришлось выгнуться и потом бить прямой наводкой.3) Ну не надо, не настолько Ева горбатая, чтобы после пригибания ее спина оказалась на уровне головы. А "скосить глазки", напоминаю, Зеруил не умеет - во всяком случае, нет причин думать, что умеет. Что успеет ядро закрыть - тоже отнюдь не факт. 4) Снова напоминаю о своей уверенности в том, что боль от повреждений передается далеко не полностью. Ибо ни разу, за исключением боя с Сахиилом, не было реакции на боль, адекватной нанесенной травме. А Зеруилу ты, меж тем, все так же приписываешь нечувствительность к боли по умолчанию - иначе нельзя так категорично утверждать, что отсутствие сопротивления есть глюк. Баги Сина. 1) Насколько одну и ту же форму жизни представляют из себя ангелы и Евы - судить трудно. Ируила, к примеру, помним? Даже у ангелов физеология и химические процессы в теле разные, а ты хочешь еще и Ев под одну гребенку с ними причесать. И, как бы то ни было, мягкость тканей показана, с этим ничего не поделаешь. 3) Толк самый прямой - закрыть ядро. Фатализма за ним замечено не было, так что едва ли можно заподозрить, что решил сдаться на милость победителя. Ядро, кстати, не закрыл. 20:48-20:50 - белую окантовку и красную полусферу видно неплохо.

Хорошо, в случае с первым выходом Евы-01 можно приписать Рамиилу еще и хороший слух. Но причин подозревать его в наличии сверхъестетсвенных чувств все еще нет. Про Самусиила и Бардиила - по-моему, очевидно, что удар, полученный от сходного по комплекции человека, гораздо слабее броска с нехилой скоростью с высоты, в несколько раз превышающей рост объекта, с приземлением, в т.ч., на затылок. Кстати, внезапная атака Бардиила на Аску - сама по себе баг. Обнаружена цель была вовремя, местонахождение известно, сказано, что приближается. О том, что она рядом с Аской - ни слова. Более того, Аска ее видела. В руках у нее гранатомет, следовательно, раз не стреляла - значит, расстояние там было еще очень большим. И каким боком он мог тут же оказаться прямо перед ней или даже за ней? Телепорт, не иначе... И пару слов о собственно атаке: во-первых, 02 не добивалась. Слышны несколько ударов. И упала Ева на последнем - когда к удару добавился звон разбитого стекла (в 14:13 видно происхождение этого звука), после чего Барди ТУТ ЖЕ спокойно пошел дальше (даже не оценивая степень повреждения). И, кстати, версия с потерей сознания от удара по голове, похоже, все же отпадает: говорят именно о критических повреждениях Евы. Что не может не заставить вернуться к вопросу: это какие-такие критические повреждения могла так быстро успеть нанести одна Ева другой (голова при этом цела), к тому же, с использованием только рукопашного боя? Я уж извиняюсь, но коли на то пошло, то вообще есть факт, как все было. А как должно было быть - это лишь твое ИМХО.Дабы проиллюстрировать возможность разрыва через некоторое время, попробуй рвать леску, каждый раз увеличивая калибр. Рано или поздно встретится такая, которую ты никак не разорвешь сразу, зато через некоторое время она-таки поддастся. Баги Зеруила. 1) Что-то левитация не помогла Зеруилу сохранить вертикальное положение при выплевывании его из шахты лифта. Ога, а что у нас следует после этих двадцати секунд? Правильно, перерыв на перезарядку.Про четыре выстрела - вообще-то было четыре взрыва. А выстрел был один (в частности, звук выстрела был один). Это может говорить о возможности расщепления луча - но нескольких выстрелов подряд не было нигде. Следующий выстрел последовал примерно через 15 секунд. Син протащил его к лифту быстрее. Потом (17:46) есть крупный план - обрати внимание, куда вцепилась рука Евы. Далее поездка на лифте - там он вообще мордой к стене. 2) В данном случае даже сама стрельба (а не только попадание) под вопросом. Про очереди, как я выше отметил, отнюдь не факт. И ты забыл одну маленькую деталь, делющую для Евы совершенно параллельными очень многие воздействия агрессивной среды. Я про АТ-поле. 3) О, если хочешь истинной двухсторонности, то рассмотрим такой вариант: Синдзи не просто толкает Зеруила, а делает это, пригнувшись (тем самым в значительной степени обезопасив себя от выстрелов) и вцепившсь в ядро (а для этого нужно было всего лишь перехватить Зеруила немного левее и ниже). Очень неплохи шансы, что до лифта он довез бы уже молодой жизнерадостный труп. Может, я и дохожу до маразма (хотя, про ядро - это вполне себе вариант), но по сути-то ведь не делаю ничего такого, чего не делал ты - всего лишь подгоняю бой под понравившийся мне сценарий, а отклонения от него объявляю багами. 4) Насколько сильнее Сину досталось - так же неизвестно, как и все перечисленное тобой. Факт в том, что ты заранее решил, что все устроено именно так, как более выгодно Зеруилу. А что, если нет? А ведь это "нет" вполне возможно. С чего ты взял, что обратная связь при синхронизации полная? Была бы полная - Аска бы от плевков Матариила не морщилась, а визжала и извивалась, как уж на сковородке. А Синдзи - от "рукопожатия" Самусиила и погружения руки в лаву.Баги по Сину. 1) Дыхание - не глюк, а те самые опытные данные, которые ты хотел. Тем более, что Зеруила в космосе мы не видели. Целостность брони нарушена была, но посмотри, как здесь колышется шкура. Это не движение нескольких обломков твердой брони, а именно колебание мягкой шкуры (и порезов в этом участке нет). При таком раскладе (когда дыхания хватает, чтобы деформировать тело) взрыв вообще должен его смять. (Да, повторяюсь...) 3) Но щитки для ядра ему пока не вырывали. Так что мог бы воспользоваться. Насчет ядра на скринах - я ж уже говорил про момент где видно, что форма ядра не нарушена. Ну, и позволю себе тоже краткое резюме на тебя. ^^ Факты сериала трактуешь единственным выгодным тебе образом, хотя обычно эта трактовка, как минимум, не единственная, а иногда - и отнюдь не самая логичная. Неудобные факты не инорируешь, а просто объявляешь глюками. А имхо в виде "должен был" - это ж вообще знамя всей твоей теории.

Рамиил ВИДЕЛ цели. Что орудие на ж/д платформе, что макет Евы, что саму Еву - любой движущийся объект. Во всяком случае, зрения для их обнаружения достаточно, чтобы не подозревать другие чувства. Степень опасности 00 и 02 одним зрением не определишь. Мы знаем, что шкура Зеруила мягкая - видели дыхание. Оно вызывало весьма неслабую деформацию тела. А теперь представь, какую деформацию вызовет взрыв бомбы вплотную к телу, причем размеры взрыва ВО МНОГО раз превышают размеры тела. Ему там все раздавить должно, если не просто разорвать тело. Про Самусиила - так там и удар был даже не в два раза сильнее, чем предполагаемый тобой удар в голову. Про Бардиила - а 02 вообще не удерживал. Повалил и пошел мимо нее. Так на каком основании можно утверждать, что он должен был в третьем случае действовать именно так, как в первом? Про деформацию - я говорил, что при работе рукой (в т.ч. рукой Евы) не будет линейного роста силы. И поэтому отнюдь не обязательно материал будет линейно удлиняться, а потом сразу порвется. Что три секунды он тянул в полную силу - нигде не указано. И, по меньшей мере, преждевременно утверждать, что раз не оторвала за три секунды, то не сможет оторвать вообще. Баги Зеруила. 1) Ой ли? А личный (и не только личный) опыт подсказывает, что будь за спиной даже длинная ровная площадка (и это будет хорошо известно), прежде всего толкаемый рефлеторно будет стараться стабилизировать свое положение в пространстве, а потом - все остальное. Да и фактор неожиданности не надо сбрасывать со счетов. Не работать же ему только в одну сторону? А Рамиил - вот не мог он непрерывно стрелять, между прочим. Иначе бы не делал "передышки". На это я и намекал. Это как еще одна возможная причина того, что Зеруил не стрелял. Ведь действительно, не было за ним замечено двух выстрелов подряд. 2) Почему не стрелял - см. 1). Что нужно использовать - да кто бы спорил. Вот только если бы действительно все использовали - потерь на войнах практически не было бы. Танки бы всегда били точно в цель и сами не попадались под снаряды противника, пехота безошибочно угадывала удачное время и цель для огня и т.п. (правда, это возможно только для одной стороны). Вот только что-то мешает идеально вести бой. Кое что из этого "чего-то" перечислено в том же семом 1). А про безголовый ты погорячился. Тонкую руку оторвало. А вот с груди только пластину сорвало. Ну, осталась бы Ева, как в первом эпизоде, без маски. Но с берсом... 3) Опять же, идеальный расклад. Без учета неидеальности восприятия ангела ввиду "мордой к стене", возможности ошарашенности ангела, избиения его и т.п. 4) Ога, не знаем, но невозможность чувствовать боль от ударов по шкуре ты ему уже записал по умолчанию. Хотя для живого все-таки существа обратный вариант напрашивается как-то сильнее.. Баги по Сину. 1) Убрать можно, но относиться сюда оно не перестанет. 2) После кабеля всегда заряд был полным. Следовательно, здесь Син его успел потратить. Очевидно, начал брыкаться, когда Еву хотели доставить в ангар, и его быстренько отключили - на это указывает начало 19 эпизода: видно, что его утихомирили, когда он уже разошелся. 3) Берсерк - не читер, а свойство Евы-01, как и АТ-поле. Тело, кстати, разрублено не было. Порезы были. Но тут уже претензии к концепции АТ-поля в сериале. А трепыхаться смысл имело - или инстинкт самосохранения у ангела подавлен? Вот, кстати, скрины, которые ты просил.

Про 00, конечно очевидно - для человека, пересмотревшего сериал несколько раз и имеющего представление о строении человеческого тела. Только мы говорим об ангеле, для которого и понятия головы-то не должно существовать - ввиду отсутствия ее у него самого, по крайней мере, в том виде, в каком он видел ее на Еве. Про N^2-бомбу ты сам уже все объяснил. "Тогда почему его не смяло N2-бомбой?" - не твои слова? Так что это уже не просто мое имхо, а, как минимум, еще и твое собственное. Версию удара по голове с отключением придется подкрепить вразумительным объяснением указанного мной случая с Самусиилом. Но врасплох его не застали. А открытый бой для блицкрига менее удобен. Когда он стал телом - еще неизвестно. Есть мнение, что перелом шеи его не убил, а только обездвижил. И необязательно даже, что насовсем - просто разобрать его 01 успела раньше, чем была предпринята попытка снова дернуться.Насчет графика деформации - признаю, напутал. Тем не менее: во-первых, я и не упоминал время как фактор, влияющий на разрыв. Дело в том, через какое время сила рывка достигнет нужного значения (и, если тебе когда-нибудь приходилось тащить что-то тяжелое, ты мог заметить, что это только на специальной машине для физических экспериментов можно реализовать равномерное нарастание усилия; на практике же получается именно рывками). А во-вторых, уже не единожды писал, почему так и не оторвала и почему перед самым отключением Син ослабил натяжение. Игнорим? Баги Зеруила. 1) Для сравнения - а когда человека толкают спиной вперед, как думаешь, он больше всего беспокоится о том, как бы ударить толкающего? Кстати, Рамиил в силу некоторых причин не умел стрелять очередями. Так, просто мысли вслух... 2) А ты всерьез веришь, что это бы что-то изменило? Сахиил тоже, помнится, в голову добивал, угу. 3) Прием "замотать и отбросить" использовался - когда был нужен, чтобы снять Еву с себя. А когда Ева уже лежит перед ним, он, как всегда, стал долбить. Вообще, можно заметить, что лишними телодвижениями он себя никогда не утруждал. Насчет техники - опять же, расстояние. Не факт, что с такого расстояния прямые удары были бы эффективнее ударов сверху (кстати, если лезвия еще и тяжелые, то выбранная им техника, пожалуй, более правильная). 4) А теперь вспомни, что не о броне танка говоришь, и даже не о панцире тевтонского рыцаря, а о всего лишь о шкуре, хоть и толстой. Баги Сина. 1) Опять же, смотри выше. Сам доказал ее.) 2) Время подъема известно, не раз видели. Время пробега не известно точно, но можно оценить - уж едва ли оно больше времени пробега до Сахакиила. Заряд батарей в зависимости от воли Анно бывает либо на минуту, либо на пять. 3) А когда берсеркер его терзал, стало быть, не грозила? А почему постоянно не держал - логика подсказывает, что открытое состояние - дефолтное, а закрытие требует приложения усилий (иначе бы, наоборот, было бы удобнее держать закрытым). Кстати, то, как Син целенаправленно выпроводил Зеруила из ЦД, да еще при этом отсигналил Мисато на запуск лифта, говорит о том, что соображал он в это время на редкость ясно, и потеря руки Евы ему в этом не мешала.

У меня ML тоже в большинстве случаев закрыта. Открываю, когда надо. P.S. Плееры с интерфейсом на основе стандартных гуевых элементов ненавижу.

А как оценивается критичный уровень? Если учесть, что 00 на него не бежит, в отличие от 02, и вообще признаков жизни не подает. Про N^2 мне не надоело, т.к. сама причина некорректна, учитывая строение ангела. А из ложной посылки ты уже очень удобно выводишь ложное следствие. В сцене с Бардиилом вообще было видно только, что с Аской прервалась связь, после чего показали ее мирно валяющейся на земле. Голова на месте, капсулу с пилотом не доставали и не давили, судя по тому, что она потом была целехонька. Что он у нас еще может сделать с одного удара, чтобы Ева не просто упала, а вообще перестала функционировать? Синхра, кстати, у Синдзи выше Аскиной еще с Лелиила. Потом говорят, что она падает, но не факт, что ниже Аскиной - конкретных значений не называют. Тем не менее, когда ему отрывают руку, болевого шока не видать (у Рэй, кстати, его тоже не было - боль была, но из боя вышла, в первую очередь, не поэтому). Посему быстроую расправу Бардиила над 02 иначе, как чудом, и не назовешь. Вот тут, кстати, можно почитать про обратную связь. Ни к чему конкретному так и не пришли, несоответствие этого случая другим налицо. Почему пртив Рэй и Аски действует эффективнее - а не потому ли, что их собственная эффективность падает почти до нуля? По дереву можно лупить гораздо эффективнее, чем по живому человеку. А этот то маску руками схватит, то по стене ей провезет. Неудобно тут действовать эффективно, тут приходится действовать хоть как-нибудь. (А перелом шеи, имхо, и был почти фиолетов - убило его не это, а полная разборка). Где видно, что Ева достигла своего предела? Она достигла предела по времени, не более того. Что три секунды не рвалось - замучался повторять, это обычный процесс растяжения. Разрушение материала происходит не сразу после достижения предела упругой деформации. Баги Зеруила. 1) Где возможностей было полно? Один раз пальнул - потом его сразу мордой к стене и на улицу, а там по маске же лупят, а потом ее выворачивают. Все, отстрелял свое. 2) Также см. выше. В любом случае, резать был не обязан, по аналогии с 00. 3) Из пушки выстрелил. А дальше лезвиями. Собственно, отличий от предыдущих действий и нет - он всегда тупо долбил противника лезвиями. 4) Да с чего ты взял, что он не чувствует, что происходит у него на броне? Для него-то это не броня, а шкура. Мягкая, как мы уже установили, так что деформации его мясо почувствует. Баги Сина. 1) Также см. выше. 2) Я уже упоминал скорость подъема в лифте. Четыре минуты он точно не добирался. В других боях единственый раз, когда была дана минута, - это когда Аска прыгала с танкера за кабелем. В остальных - либо пять, либо черт знает, просто хватало. 3) Вот интересно, ему крышу сорвало, а ангел будет спокоен и холоден? Почему если Син действует не эффективно, - это нормально, а если ангел - это баг? По этой причине заряд плазмы - отнюдь не факт (а и получил бы - перенес бы). А прятать ядро Зеруил тоже не всегда успевал.

Гейб, ну, не то, чтобы он их постоянно отображал. Вот, по кнопке ML открывается Media Library, где куча всякой ерунды, и чем больше версия, тем ее больше, и тем менее она нужная. У меня 5.01, там все прилично. Собственно, я ее юзаю именно как каталог плейлистов. Открыл, активировал лист, закрыл. Вообще, конечно, третий в этом плане был на голову выше. У него список плейлистов отображался прямо в правой части окна плейлиста. Навигация была значительно удобнее. Не перестаю сокрушаться, что его так и не допилили до человеческого состояния. Я, кстати, первое время пытался юзать Media Library вместо окна плейлиста. И все бы хорошо, если бы оттуда не убрали удобные фичи, свойственые именно окну плейлиста. Типа отображения играющей в настоящий момент композиции и т.п. мелочей.

Покажи скрин, где на Еве-00 нет повреждений. Ибо я видел только два кадра: когда Зеруил бьет (там вообще оценить состояние Евы нельзя) и когда она падает (видна голова и немного плечи). Мягкие тела были у всех, но не всех били бомбой ЗА АТ-полем. Раз ты так уверен, что взрыв разрушительнее любого другого оружия, то его должно было разорвать. Что сделал Бардиил с Аской, мы вообще можем только гадать. Зато мы отчетливо видели, как Самусиил схватил 01 за ногу и приложил с размаху о рельеф. А Син встал и пошел. Значит, не такая уж там сильная обратная связь (а пережимы на шее Синдзи - вообще давно известный и не раз обсуждавшийся глюк, выбивающийся из общей концепции синхронизации с Евой). Кстати, заметь - каждый раз ангел со всеми тремя Евами обходится по-разному. Так почему ты сразу говоришь, что ангел должен был воспользоваться на Синдзи одним из тех способов, которые уже сработали? Почему вот не должен был еще с Рэй делать то же самое, что с Аской? Только потому, что с Рэй этот, фактически, промах с его стороны для него не оказался фатальным, а с Синдзи оказался? Разрывов не видно, ибо не успел. Как раз кончилась батарея. Он только достиг предела деформации, дальше некоторое время усилие должно увеличиваться без видимого результата, после чего наступит разрушение материала. Обычная физика. Таким же образом оторвал бы и рамку с ядром. Аргументы по багам: 1) Ему эту пушку затыкали. Обрати внимание на сцену с Берсерком: выстрел заткнулся еще до того, как ему вообще снесли маску. Почему не в полную мощность - писал: это как рядом стоящего человека из РПГ расстреливать. И, кстати, не один раз, а два, и еще третий пытался. 2) 00 он тоже не отрубил конечности, хотя это доказало свою эффектисность. Да и вообще, я уже отмечал, что он каждый раз действует по-новому, не оглядываясь на предыдущий опыт (касается не только Зеруила). 3) Стоял близко. 4) Уже сто раз писал - лупили его. Мои контрбаги были: 1) Не разорвало еще до Синдзи, хотя должно было. 2) Сину сразу дали мало времени. 3) Он не бил сразу в ядро, хотя не дурак вроде, и все шансы были.

Слушаю группами. Соответственно, из них делаю плейлисты. Благо, пятый винамп отображает плейлисты рядышком. Захотел - кликнул на другую группу и слушаешь. Но в последнее время какой-то хаос. В пятом тупо висит плейлист с коллекцией анимэшных остов, во втором - что ни попади.

Дык в чем принципиальная разница? 02 до атаки двигалась, после - нет (но при этом стоит, не падает!). 00 до взрыва двигалась, после - нет. Но ей он наносит контрольный, а 02 - нет. Последствия N^2 ты слишком легко берешь за данность. Мы уже выяснили, что броня ангела сравнительно мягкая. Ты сам же говорил, что тогда его должно было смять взрывом. И тогда до Синдзи он бы просто не добрался. Так какой смысл обвинять режиссера в том, что он подыгрывает Синдзи, если он точно так же подыгрывает и ангелам? С Бардиилом на самом деле все еще больше в сторону ангела. Это не ангел тупит и тормозит, а другие Евы, потому он их и сносит так легко. Ну да, опрокинул на землю - все, выведена из строя. Хотя до этого были эпизоды, когда Ев швыряли из строны в сторону, об землю били с размаху - и ничего. Бой с Синдзи там был единственный реалистичный (насколько это слово вообще можно применить к сериалу). А в чем дело? Нормальная механика упругого тела: предел упругой деформации достигнут, дальше увеличение усилия работает на разрыв.Про выковыривание ядра: все, что имеет движущиеся части, может быть открыто. Либо открытием этих частей, либо выбиванием. К тому же не будем забывать, что тело вокруг ядра мягкое (судя по предсмертному дыханию Зеруила - даже очень). Так что ухватиться можно хоть за саму рамку ядра. Наконец, при помощи того же ножа ядро можно просто вырезать вместе с щитками. Дык и со 126 та же ситуация... Не срезан, а кровью заляпан. На 20:37-20:38 видно, что форма ядра не нарушена.

i Уведомление: Про рычаги перенес сюда.

Кстати, очень любил РК-оформление, но никогда не юзал его для всего форума. Тем особеннее казался раздел РК...

Хотеть на ЕнЕ, а юзать Ребилд.) По-другому, похоже, никак...

ЕМНИП, Кил как раз хотел именно комплементации, а не просто всех перебить. Гендо тоже, но он еще и рулить ей хотел.

Полагаю, дело в скинах.

Меня заменять не надо, я и сам могу поворчать. Вот, млин, Фаблер, какого сапоги опять не начищены?! Эх, твою налево, житья с вами нет... P.S. Через пять с половиной часов у нас будет Дарт...