Lance

Между прочим, невозможность пилота махать крыльями ну очень условна. Кто-нибудь видел, чтобы Синдзи и Аска плясали в капсулах в бою с Израфилами? Обычно они дергают рычаги. Наличие крыльев у пилота, стало быть необязательно. А чисто обучить думать за крылья - это, я полагаю, не такое уж усложнение общей программы обучения пилота. Примерно как обучить пилота управлять вертолетом, только "ближе к телу".

О, и как же он это понял, не зная сценария? 00 тоже вроде небоеспособна. Учитывая, как маска хорошо вытаскивалась и ворочалась в стороны, странно, что ее просто не вывернуло. В конце концов, уже из-за того, что соединение не герметичное, ударная волна должна была пройтись по внутренним тканям. Как раз в это время она тянет маску. На 18:13 начинает ослаблять руку, в 18:14 смотрит на таймер (сам таймер показан в 18:15). Подвижную конструкцию вполне можно разобрать. Если понадобится - при помощи нескольких ударов. А я о чем говорю?! Его должно было разорвать еще тогда.Про баги в 126 - я вообще-то перечислил контрбаги в 127. Хотя, про два тех "бага" я еще со вчерашнего вечера пишу. Нулевой, кстати, он тоже конечности не отрезал. UPD. Пардон, скрины с изгибом забыл. На первом изгиб талии (лучше видно в динамике), второй момент тоже надо смотреть в динамике - у него при дыхании тело колышется.

Плохо сочетается с 02. Туша стоит - где гарантия, что она безопасна? А дальше добивать не стал почему-то... Или знает, кто по сюжету еще опасен, а кто - уже нет? А, типа, что раньше, то и правда? В любом случае, маска, держащаяся на мясе, во время взрыва таковой не являлась? Или мясо такое мощное, что его только челюсти 01 могут взять? Ядро не задето. К тому же, ангел дышит и даже пытается контратаковать пушкой - но ему вовремя затыкают варежку. Ну, я при своих способностях к усному счету (которые меня еще не подводили) насчитал одну секунду. Когда Синдзи отвлескя на таймер. До этого Ева тащила маску. После четырех ударов очень легко отделяется подвижный фрагмент брони с мясом. Это ты видел, сам только что сказал, что пересматривал. На ядре - точно такой же подвижный фрагмент брони. Следовательно, так же можно вытащить. Во-первых, откуда дровишки? Во-вторых, изгибаться Зеруил умел, следовательно деформации броня допускает, следовательно прижать можно за милую душу.

Сцену видел-с. Это ты уже подбираешь более удобный для твоих расуждений вариант. Точно так же можно рассуждать в обратную сторону и получить то, что получил я. Так покажешь скрин или назовешь тайминг, когда она вырвала именно S^2? А двигаться ангел, меж тем, все равно перестал раньше. Из тела вытянул, а не вырвал окончательно я уже написал почему. Только что. И там, и там - не монолит. Несколько ударов творят чудеса, как мы видели. В хоккей играл? К стене притирали? Это сравнение здесь гораздо уместнее.

Давить тоже можно по-разному. Более того, уметь давить можно по-разному.

То, что Псевдорэй потребовалось только протянуть руки и сломать шею, не говорит о ее тормознутости. Смотреть надо на то, как она сделала свое дело. Через несколько секунд противник уже был нейтрализован. Повторю самого себя:

Гы, Фенкс возжигаше! Хм, Сиськинами, говорите...

Ангел у нас красочными сценами не мыслит. Ева была уже обездвижена, дальше с ней что-то делать уже не имело смысла. А вот перед тем, как она просунула ему бомбу за АТ-поле - это было бы самое время. Но не среагировал. А по-моему, именно в сторону Зеруила. До 01 он бы вообще не дожил. Во-первых, про ядро - это как раз следующий косяк. Но кто-нибудь видел как берсеркованная Ева при добивании Зеруила ломает ядро? Мяска пожевала - и все, хватило, чтоб ангел скопытился или, по крайней мере, утратил способность сопротивляться и вообще двигаться.А дальше дело не пошло потому, что энергия кончилась. Маску почему-то вырвать проблем не составило. Почему щиток над ядром будет большей проблемой - ума не приложу. Броня, плотно прилегающая к мясу, тоже неплохо удары передает. Да и скребок об стенку, учитывая силу прижатия.

Так, короче, серийку, у которой оторвали голову и сломали пополам, все видели? Еву-02 с отрезанной головой все видели? Кто уверен, что она тоже смогла бы завестись - хоть бы с псевдопилотом - поднимите руку.

Это что у тебя за геометрия?! О_о Прикидывая ширину ленты у границы экрана, Зеруил рядом с ней был бы раз в 10 больше по линейным размерам, чем там, где он есть. Обрати внимание на скрин: ширина ленты у Зеруила уместилась в ленте у граница экрана 7.5 раз, и ленты еще не хватило. При этом лента распрямлена. Насчет бить надо - а когда она совала ему бомбу, бить было не надо? Как раз еще больше надо, после взрыва-то какой толк? Ну и аналогично тебе: Зеруилу не снесло бомбой броню, которая легко отковыривается рукой, у Сина не хватило энергии на добивание ангела, он не стал сразу бить в ядро, а полез отрывать маску. Убрать хоть один из вышеперечисленных косяков - и пушной зверь приходит к Зеруилу. UPD. Так, ты уж определись, броня у нас там или мясо? Бил и отрывал Син одно и то же место.

Я даже больше скажу: выйдет DVD-рип, и ты заметишь, что Шикинами из экранки и ДВД - тоже два разных персонажа, во всяком случае, в плане рисовки.)))))))Нет, ну серьезно, сравнивать цветовую гамму сериала и мувика вообще, а особенно вышедших с разницей в почти полтора десятка лет, и на основании различий делать серьезные выводы о персонажах - это уж слишком. Так в любом мувике персы будут отличаться от сериальных. В качестве одной из самых красочных иллюстраций рекомендую X The Movie и X TV.

ОМГ.... да, умение потрепыхаться перед смертью говорит о колоссальном боевом превосходстве досерийных Ев... -_-' Вот серьезно только у нас с Лелиилом у какой-то серийки мозг вытек, какой-то кочан проткнули шипами, какой-то - ножом, кому-то шею свернули, а самую "удачливую" - вообще оставили без башки и разорвали надвое, и после этого они ВСЕ поднялись, расправили крылья и взлетели, а потом заклевали 02? Пусть не было непосредственного боя, но они показали ту же дееспособность, какой обладали сначала. Касаемо Псевдорэй - да нет, не так это легко, когда тебя душат, за пару секунд обернуть ситуацию на 180 градусов. Аску вот уложили - и все, больше не двигалась. А псевдо свое дело сделал. И вообще, хороший пилот - это не тот, кто много прыгает, бегает и стреляет, а кто уничтожает цель.

Bега, а вот у меня скрины будут: Зеруил распрямляет лезвие (первый скрин), оно еще пролетает (второй), потом экран гаснет и звук удара еще раздается не сразу. При этом, заметь, 02 в кадрах не видать, хотя видно, что "камера" от Зеруила уехала неплохо. Т.е. там далеко не вплотную. Объяснение задержки при взрыве - это уже откровенное притягивание за уши. Если он действительно так беспокоился о своих лезвиях, то объясни, почему, когда ему оторвали одно, полез бить другим, хотя, если он действительно так хорошо может соображать, мог догадаться, что ему просто оттяпают и второе? И в любом случае, молиеносной реакции он так и не продемонстрировал, что делает его торможение при избиении Сином на поверхности вполне непротиворечивым. Насчет сопоставления органов - пардон, я хоть где-то обмолвился про сотрясение? Я нигде не заявлял, что Зеруил получает именно по башке. Он просто получает. Практически любое живое существо при сильной боли в значительной степени теряет способность атаковать и вообще любое - атаковать осмысленно. Ангел у нас - живое существо? И, кстати, если ты внимательно читал мои посты, то мог заметить, что однажды я вообще привел в пример удар хомосапиенсу по яйцам. Мозгом обладать не надо, чтобы тут же перегнуться пополам. Насчет атаки - так все-таки откуда он мог знать, что такое голова? Тут два варианта: либо бил на самом деле наобум, либо действительно баг - в пользу Зеруила. Про ядро - стопроцентный баг, не мог он знать о нем. Что касается сложенных лент - ну это уже "разумность" на уровне птицы, складывающей крылья вне полета. При потрошении я уже не знаю сколько раз говорил, почему он ничего не делает. На землю его повалили и лупят. И снова ты почему-то замечаешь только баги в пользу Синдзи. Ну оторвал кусок брони (почему сразу незакрепленный? до Синдзи, надо думать, был закреплен). Я лично вижу в этом не баг, а лишь подтверждение того, о чем распинаюсь уже несколько постов - что от Евы толку больше, чем от НЯ-бомбы. Впрочем, если ты так аксиоматически убежден в обратном, то почему ты сразу ловишь баги только в одном направлении? Почему не подумал о том, что раз броня Зеруила разрывается Евой, то Рэй его НЯ-бомбой вообще должна была разнести на части? Ну, ты знаешь косвенный ответ - лапа Евы будет эффективнее бомбы.И по поводу батарей. Щадащим я считаю этот бой по той причине, что Ева там практически не двигалась - только била. Вспомни того же Матариила - сколько они там ползали, потом акробатикой занимались, и батареи даже и не думали садиться. Хотя, прикол в том, что все равно время боя отмеряется пилотам сначала. При Самусииле дали 5 минут. А при активации Евы-02 на танкере - всего минуту, хотя она еще и двинуться не успела. Т.е. режиссер что хочет, то и творит. По-моему, то, что здесь дали минуту, вполне можно отнести к произволу режиссера против Синдзи (да-да, давайте, раз уж ищем читы, искать их в обе стороны, угу?). Далее, даже если ангар глубоко - сколько там секунд у нас занимает поездка на лифте? По-моему, не 4 минуты. Rоzеvir,

По-моему, самое красочное обоснование разницы - это Псевдорэй. Кто скажет, что она похожа на Рэй, как две капли воды, - в того я первый брошу пусть первый бросит в меня Копье Лонгиния.

Любителям брать цвета пипеткой могу порекомендовать сравнить цвет волос Сорью из разных сцен. Или даже с одного кадра из разных участков.

Bега, дык я к тому и веду, что не надо пытаться точно сопоставить анатомию ангела и человека. Это к ядру. Про ленты. Для начала, дай-ка тогда скрин, о котором ты говоришь. Я видел, как Рэй начала продавливать АТ-поле, прижала бомбу к ядру, Зеруил закрылся, потом взрыв. Никакого использования лезвий не было. Бой с Евой-02 пересмотри повнимательнее. Во-первых, расстояние там в перспективе - можно судить по углу обзора и по толщине лезвий около Зеруила и около Евы. Во-вторых обрати внимание на момент удара. Лезвия распрямляются и пролетают немалое расстояние - камера следует за ними. Почему Зеруил не бил 00 до ее остановки - по-моему, все несколько проще. Хотя бы потому, что вряд ли он в момент, когда в него кидают N^2, думал о том, не вредно ли для щупалец сейчас ударить. Плюс, на тот момент он еще не пережил их повреждения, плюс, а большая ли вообще разница - просто опалить лезвия или опалить в момент удара? (Надеюсь, ты не считаешь всерьез, что у него как раз всплыли в голове формулы деформации материалов с учетом изменения податливости в зависимости от температуры). Еще к вопросу об осмысленности атаки. А ты, опять же, уверен, что он вообще знал, что такое глаза, и что на голове именно они? (Не говоря уж, что на шлеме он мог видеть не глаза а лишь оптические датчики, а в человеческой технике он едва ли настолько сведущ). Что Син его потрошил потому, что он не сопротивлялся, - это понятно. Я тут лишь утверждаю, что нет совершенно ничего ненормального в том, что он не сопротивлялся. Вот, например, то, что Аска не сопротивлялась, когда в нее копье швырнули, - ты не считаешь это читом в пользу серии? На Зеруила набросились, схомутали, провезли мордой (или что у него там) с нехилой скоростью по стене с неплохим нажимом, потом прижали к земле и начали лупить, да еще кусок мяса чуть не вырвали. Какое уж тут сопротивление? Кстати, раз броню получилось оторвать рукой, то не вижу причин, почему нельзя еще лучше вскрыть ее ножом. К тому же, то, что он уступает в эффективности N^2-бомбе - мягко говоря, не факт. По поводу батарей. От чего зависит - не хз. Прямым текстом говорилось, что минута в при бое в полную силу и 5 - в щадящем режиме. По сравнению с Гагиилом, Самусиилом или Бардиилом бой с Зеруилом - ну очень щадящий. В статистике вне зависимости ни от чего учтены Евы с ножами и бомбы. Если уж ты ставил под сомнение превосходство Евы с ножом над N^2-бомбой для разделки брони - изволь получить Еву со всеми атрибутами. Ты же тоже сравнивал нож напрямую с бомбой через АТ-поле. Rоzеvir:

Ыть, Сайто, кто у тебя на аве?

Ядро - это некоторый орган, который приходится настраивать при синхронизации. Это все, что известно. Нигде не говорится, что душа находится в нем (насколько я помню), нигде не говорится, что в синхронизации участвует только ядро. Наконец, нет даже причин быть уверенным в том, что ядро - это действительно главная часть в синхронизации, а не всего лишь интерфейс. Про несоответствие функция ядра и мозга я уже замучался писать - сердцем ядро может быть с таким же успехом, как и мозгом, т.к. одинаково похоже, а вернее, одинаково непохоже на них. (S^2 вообще к сердцу никаким боком - он ближе к митохондриям; сердце же - всего лишь часть транспортной системы). Физика ленты у тебя тоже интересная, однако. Если разгибающее усилие идет от плеча, то обязана распрямиться вся лента. Это не наш случай, так что идем дальше. А если распрямить только последний сегмент - ради бога, удар будет. Только больше похожий не на удар от полного распрямления всей руки, а на удар от полного распрямления пальца (ну, с поправкой на то, что относительный к конечности размер сегмента все ж побольше, чем пальца). На скрине запечатлен удар по 00. Это теперь называется вплотную? Расстояние в несколько раз превышает радиус поражения кулаком Евы, удар проведен при полном выпрямлении лезвия. И, если посмотришь, все атаки лезвиями он проводил с расстояния. И, кстати, где описанная быстрая и четкая атака? Дым рассеялся, 00 на расстоянии и обездвижена - вот теперь можно и врезать. Все то же самое, что и с Синдзи. Кажется, естествено. Но, во всяком случае, не менее глупым, чем вопли "да это все потому, что так захотелось режиссеру, а то бы всех порвал!" Естественно, так тупо он быть был не должен. Но он в принципе и вообще бить был не должен - Син его уже потрошил (маску с мясом, кстати, почти вырвал, причем голыми руками и без берса, что заставляет усомниться в абсолютной неприступности брони и лишний раз увериться в успехе при дополнительном использовании ножа - был замечательный открытый участок тела), и помешала только остановка таймера. Бой шел именно минуту. При том, что обычно батареи хватало на пять минут, причем гораздо более интенсивного боя. Так что здесь уже огромный чит Анно в пользу Зеруила. Или мы будем все в пользу ангелов считать само собой разумеющимся, а в пользу Сина со товарищи каждый раз кричать "как в кино!"?Далее, еще раз спрашиваю - ты уверен, что Зеруил действительно отрезал голову, зная, что на ней находятся органы чувств? И в чем кроется причина твоей уверенности? Насчет статистики - отчего-то каждый раз применяют этот аргумент (маленькая, большая, статистика), когда результаты этой статистики не нравятся.)) Как бы то ни было, пока есть 3 повода думать, что Ева с ножом имеет больше шансов на победу над ангелом, чем Ева с N^2-бомбой, и ни одного - думать обратное. Если не сужать критерии до Евы с N^2, а рассматривать просто N^2, то счет еще сильнее вырастет в пользу ножа и так и останется чистым со стороны бомбы. Rozevir:

В этом разделе он будет оффтопом. Прошу в соседний.

Откуда такая увереннось, что ядро - это мозг? Это лишь одна из многих равноправных догадок. Необходимость ядра для существования еще не говорит о том, что это мозг. Почему, например, не сердце? Оно для существования точно так же необходимо. Повторюсь, корреляции между функциональностью мозга и ядра нет. Поведение Зеруила во время избиения лично мне не представляется чем-то ненормальным. Когда почти любое живое существо лупят, оно само атакует с гораздо меньшей эффективностью, если вообще. Вот перестанут бить - тогда пожалуйста, что Зеруил и продемонстрировал. Как он бил после этого - это другой вопрос, но лично я склонен рассматривать это как компенсацию за то что ему вообще позволили ударить (полагаю, все заметили, что Сину почему-то дали гораздо меньше времени, чем обычно давали Евам в бою, причем зачастую более активном?). Касаемо лент в ближнем бою - а вот что мешает человеку ударить другого человека, находящегося вплотную? Казалось бы, чем ближе - тем лучше. Ан нет, не успевает кулак набрать нужную энергию до соприкосновения, а там уже поздно - после соприкосновения энергия только теряется. Для лезвий это акуально чуть меньше, но все равно актуально - у Евы броня все-таки, тупого продавливания едва ли хватит. А тут еще, как назло, самого лупят, тут немного не до таких вещей. Кстати, по поводу осмысленности отрезания головы - это не аксиома, это и есть то, что я ставлю под сомнение. Руки - огневые точки. Насколько эффективные - это другой вопрос, но едва ли ангел испытывал от огня по нему сильное удовольствие. А вот голову сбивать у него действительно абсолютно не было причин. Неужто и впрямь при этом он думал: "Вот отрежу голову, а пилот синхрится с телом Евы, значит почти что отрежу голову пилоту, а для человека нет башки = абзац" ? Ты действительно уверен, что так и было? Если да, то какие есть причины для такой уверенности? Лично мне кажется более логичным, что он тупо резал наобум. После очередного удара противник остановился - о, все, зашибись, пошли дальше. Эффективнее ли Ева с ножом Евы с N^2? В первом случае 2 эффективных применения из 2, во втором - 0 из 1. Статистика хоть и скромная, но выводы позволяет сделать вполне однозначные.

Я говорю обо всех досерийных Евах. На 01 один раз запустился, один раз - нет. На других вообще не пробовался. Из скудного опыта, как минимум, можно заключить, что надеяться на надежную работу псевдопилота на Евах старого образца не приходится. Ну, или приходится, но именно, что только надеяться. А для серии это, так сказать, документированная возможность. Пардон, он достаточно оперативно контратаковал и ликвидировал противника, ну а дальше уж начал добивать. Находясь в такой непосредственной близости - т.е. когда тебя душат - это не такая тривиальная задача, как может показаться, так что заслуги псевдорэй недооценивать не надо. Сохранение боеспособности при нанесении повреждений практически любой тяжести (единственное, чего не было, - это полное расчленение) - это ли не высокая боевая живучесть? Кто еще может таким похвастаться?

Конкретно сейчас речь шла о ноже. АТ-поле есть неотъемлимый атрибут Евы и даже не оговаривается.

Неизвестно, насколько сознательно он вообще отрезал конечности второй Еве. Не факт, что он задумывался над эффектом от орубания головы. (С руками проще: в них пушки => от них стоит избавиться).

i Уведомление: От темы ушли.

Такое однозначное утверждение о том, что ядро=мозг - это чересчур смело. Осмелюсь напомнить, что учебника анатомии и физеологии ангела у нас все еще нет. Проводить аналогию на основании синхронизации некорректно - мой мозг тоже отродясь не настраивали на синхронизацию с пилотом, а ядро не выказывало поползновений к умственной деятельности, т.е. их функции вообще не коррелируют. Сравнение масок - тоже неизвестно, насколько корректно. Кто-нибудь может судить о физеологии Араила по Ируилу? Наконец, если врезать мужской особи хомосапиенса промеж ног - он тоже весьма нехило потеряет в боеспособности. А мозг вроде бы и не задет... Я это все к тому, что пока не известно строение тела ангела, просто нет оснований утверждать, что он реагировал на избиение себя неправильно и читерно по воле Анно. Все, что касается прикрытия АТ-полем - а это значения не имеет. Главное - что Ева с ножом значительно эффективнее N^2-бомбы, это доказано. А за счет чего - уже дело десятое. В контексте данной темы важно то, что Ева вполне может пропороть ангела. Берсеркованная, кстати, голыми руками это ядро достала.