Lance

Честно говоря, какой-то слишком активный и слишком регулярный пофиг. Я такого давно не видел.

Что, правда, не мешало обладателям PSX резаться в Slayers Royal и Slayers Wonderful.

Че? Syndicate станет шутером? Мде... *горестный вздох*

Еще установлен показ событий НЕ в хронологическом порядке БЕЗ указания на это (14 эпизод). Обращения Мисато, мягко говоря, не дают нам право говорить о факте. Не будет же она специально обращаться как "глюк с образом Синдзи в моей голове". В 25 эпизоде, к примеру, она обращается к нему "Синдзи", а не "Синдзи, обитающий в моем сознании", хотя о том, что это "обитающий в ее сознании", говорилось. Итого, в обоих источниках реальность персонажей под вопросом.

Прог разный бывает.) Увы, этим товарищам меня зацепить оказалось нечем. Как по мне, вот и как-то поживее слушается. Не говоря уж об этом.

Мда, и все равно. Не мое.

Как минимум, наличие флешбеков нарратора в сериале установлено. 14 эпизод дает нам очень неплохую вероятность, что эти флешбеки не обязательно подписываются. Со всем этим идем в 25 эпизод. Реальность Синдзи из Энда ты сам только что опровергал, упирая на то, что это Мисато всех видит. Или Аска, но потом тебе напомнили, что Аска не мешает сериальной сцене с Мисато. А если по фактам, как ты точно устанавливаешь, кто где реален, а кто - нет?

Вообще говоря, вопрос о том, что происходит с душами после смерти, открыт. По логике вещей, не должно быть такого, чтобы после отката комплементации душа Александра Македонского создала себе телесную оболочку. На это уже несколько раз в этой теме обращали внимание - если после смерти складировать все души за миллионы лет, то будет, мягко говоря, перенаселение. Правда, несколько людей, отдавших концы до начала комплементации, в ней участвовали.

Послушал первый альбом - что-то пресно до ужаса.

Так именно, повествование, но не о том, что есть, а о том, что уже было раньше. Я ж именно это и утверждаю про кадры с телами. Противоречий мы не получаем, пока не знаем, кто и где реален. А мы не знаем.

Не надо ставить знак равенства между Третьим Ударом и Комплементацией. Если бы Третий Удар произошел не в ходе ритуала, а от соприкосновения ангелов (если опасность такого соприкосновения - вообще не вранье), могло просто бумкнуть на всю Землю, без всякого объединения душ.

Так флешбеки не кого-то, а именно нарратора. Ну, как минимум, в том числе. Теперь мы упираемся в то, могут ли существовать флешбеки нарратора без указания даты. Смотрим перечисление убитых ангелов, видим то, что SEELE видеть не должны. Как минимум, имеем хорошую вероятность, что флешбеки нарратора в обозначениях не нуждаются. В сцене секса противоречий с сериалом опять нет, т.к. ну приняли мы, что в Энде все трое реальны - а в сериале что? Там мы тоже можем только принять. Т.е. в обоих случаях реальность персонажей мы додумываем сами.

Кхем. Вообще-то факт в том, что нарраторы есть. "Рождение NERV" вспоминаем. Ок, можешь записать сцену секса на Аску, если хочешь. В сериале-то мы видели сцену, которую видела Мисато, противоречий нет.

Хм, RPG. И, полагаю, хрен нам ее англофицируют...

Возможность - это еще не противоречие. Противоречие - это факт, не меньше. Если Мисато говорит про себя, то что там у нас с Аской? Они в этой сцене с Мисато как бы в равном положении.

Нет, важна не просто возможность. Я позволю себе напомнить с чего началась эта ветка спора. Ты утверждал, что Энд противоречит сериалу, т.к. в сериале подстреленные Мисато и Рицуко показаны после слов о начале комплементации. На что я ответил, что это флешбек нарратора, и в качестве аналогии привел сцены с улыбкой Рей и переодевающейся Аской. Чтобы было противоречие, нужно, чтобы Мисато и Рицуко не могли быть флешбеком нарратора, т.е. вообще в принципе, даже теоретически, а не чтобы они необязательно таковым являлись. В принципе, даже если сцены из 14 эпизода не являются флешбеками нарратора, это еще не мешает быть таковыми сценам с Мисато и Рицуко, но допустим. Так вот сцены из 14 тогда обязаны однозначно быть флешбеками SEELE, а не возможно ими быть. А Синдзи ртом и не говорит, он говорит про себя. В его же голове всплывают реплики Мисато и Аски. И не надо про конец, Аска говорит вполне себе посреди сцены.

i Уведомление: И потому закрыта.

Описанное тобой индукцией в том виде, в каком она используется формальной логикой, не является. Это т.н. неполная индукция, дающая результат "может быть, может не быть" и для доказательств чего бы то ни было не применяющаяся. "Та самая" Мисато нам тоже в сцене не показана. Ну и про Аску я внимательно слушаю.

Это не индукция, а наглая замена квантора существования квантором всеобщности. "Некоторые ученики 2-А ведут дневники" и "все ученики 2-А ведут дневники" - отнюдь не одно и то же. Из второго первое следует, но из первого второе - никоим образом. А ты это и пытаешься вывести. Актеры на сцене и входят в видение. В обсуждении не участвуют и своего отношения к происходящему и мыслей по поводу него не выражают. Из участвующих в обсуждении - полноценный персонаж Синдзи и два слышимых им голоса - Аска и Мисато. В сериале расстановка чуть другая: есть постоянный персонаж Мисато, вокруг которой крутится вся сцена, есть опять же видения с участием ее самой, есть эпизодические персонажи, которые сменяют один другого.

Ты еще по такой же индукции докажи, что раз у Хикари и Кенске были веснушки, то и у Синдзи есть. Наличие дневника у какого-либо персонажа никак не влияет на вероятность его наличия у другого. Т.е. вообще. Тут бы, конечно, очень помог хоть какой-нибудь намек из самого сериала на то, что у Синдзи или Аски он есть. Про голос Мисато в предыдущей сцене - это правильное уточнение. Правда, мы рассматриваем не предыдущую. А в этой имеем два бесплотных голоса и видение. И одного полноценного участника.

Это уже из разряда "никто не доказал, что среди учеников 2-А не было марсиан". Наличие дневника у Хикари абсолютно никак не связано с возможностью его наличия у Аски. И у Синдзи. Голоса - это замечательно. Итого у нас в сцене есть Синдзи и есть два голоса (угу, не забываем, что Мисато и Аска в этой сцене равноправны), скорее всего, существующие чисто в его сознании.

Согласно доктрине командования NERV, предпочтительной тактикой является нахрап, если обратное прямо не диктуется боевой обстановкой. Надо сказать, плоды это приносило.