Lance

Эль Касадор. Который, кстати, недавно загадывали. Я и сам этот скрин припас, теперь выкидывать.)

Воистину, фломастеры очень и очень разные. Я вообще никогда не любил Оззи, но эту песню считаю самой противной у него. Его голос, вечно гнусавый, здесь еще и некоторые ассоциации с Хоем вызывает. Что, сами понимаете, не мотивирует. Обидно, что некоторые песни Оззи были бы весьма круты, если бы их пел не Оззи. Уж 80-е годы были богаты на выдающихся вокалистов. Вот любимое из него: http://www.youtube.com/watch?v=_Rm44ULq0X0

Странно, обычно на это упирают сторонники теории о том, что Ребилд - сиквел НГЕ. И, в принципе, в конечном итоге все действительно может оказаться так, но пока не оказалось. С глюком - аналогично. Неприкаянное сознание Синдзи, отделенное от реальности и растворенное в одном киселе с тремя миллиардами таких же. А вот с Рей ли - это вопрос, ибо помним "Эта Рей родилась в твоей душе. Это воплощение твоих желаний." А вот это как раз не видим, а додумываем. Видим только сами Евы. Далее, конечно, можно развернуть длинную дискуссию о сравнении реалистичности обеих сцен с выводами о том, у какой из них больше шансов быть реальной, а у какой - просто глюком. О месте сцены с 01 в Энде отвечу просто: я никуда не предлагаю ее помещать. В Энде нет сцены, с которой я мог бы ее связать, поэтому я с самого начала и не настаивал на том, что она имела место в реальности, а не в воспаленном воображении Синдзи. Пересмотрел - действительно, там не продолжение. Там та же самая сцена. Те же самые кадры. Только вместо реплик Мисато в адрес Кадзи следует ее монолог. Больше всего это походит на воспоминание, приправленное фантазиями (типа, что мог бы говорить Кадзи. А может, что говорил, но при других обстоятельствах). И уж никак не на представление от пересказа - это как же надо было пересказать, чтобы Синдзи буквально увидел все произошедшее?Кстати, еще интересно, почему ты так упираешь именно на Синдзи, хотя в комнате с аквариумом присутствовали трое. (Да и - теоретически - Рей в той комнате бывала, так что результат могла и своими глазами увидеть, чего о Синдзи и сцене Мисато-Кадзи нельзя сказать ну ни под каким соусом.)

Одна из двух моих любимых экранизаций романа. Фильм с Жаном Маре - как самая близкая к канону (да и вообще есть в старых французских фильмах необъяснимый шарм), а сабж - как лучшая вольная трактовка. Выбесила примитивная монохромность некоторых персонажей и рисовка (особенно заливка). При всем моем уважении к роману, ничего, способного сравниться с 18 эпизодом, в оригинале просто нет.

Японский бренд еще не говорит о японском происхождении. У меня вон роландовский синтезатор - китаец, зараза. Как и игровые приставки, большинство фигурок (спешу огорчить тех, кто называл в этой теме анимешные фигурки) и компьютерная/бытовая техника. Зато гитара Ibanez AT-200 - чистокровный джап.

Ну, так как теперь все это прицепить? В Ребилде нам дали понять, что все это глюк? Не говоря уж, что конкретно глюк, виденный в процессе комплементации. Вообще-то, никак не указывает. Боль не могут причинять по простой причине: их нет. И самого Синдзи нет. Вот как все вылезут и опять столкнутся в реальной жизни - тогда пожалуйста. Опять не так. Имеем две сцены из сериала и Энда: Аска в Еве-02 под водой. В одной сцене она спит, в другой - просыпается. Не притягивая дополнительной информации, видим (не видим только если ну очень не хотим этого видеть), что между сценами есть явная связь. Это все без привлечения предположений как об идентичности концовок, так и о том, что сцена из сериала - глюк. Даже не придираясь к сомнительной словоохотливости обеих относительно показанных в комплементации эпизодов из их жизни - увиденное очень нехило выходит за рамки "основных моментов из их прошлого". В случае с Мисато - так вообще видим очевидное продолжение сцены из 15 серии.

Когда этот глюк стал фактом из прошлого? Запускает, допустим, не он. Он сидит в однои из необходимых компонентов для запуска и в принципе может все обломать. Откатить может, но, повторюсь, не факт, что только он. Насчет существования остальных логично - их же никого пока нет, они все расплылись и летают где-то без материального тела. Как, собственно, и сам Синдзи. Все неравноправие, которое можно увидеть, - что Синдзи вступил в комплементацию в Еве-01, в отличие от остальных. Правда, насколько это существенно - можно только гадать. ОК, хочешь разобрать эту сцену? С чем она связывается в виде "как есть", чему противоречит и имеет ли какое-то значение для дискуссии вообще? Сцена с Аской, как я уже неоднократно повторял, связывается со сценой из Энда, при этом я ничего с потолка не беру, лишь указываю на то, что одна сцена логично вытекает из другой и объясняет ее. Есть, что сказать по сцене с рукой 01, - пожалуйста. А, т.е. все в 25-26 снится Синдзи? Тоже замечательно, ему снятся эпизоды из прошлого Мисато и Аски.

Какой именно момент из сериала ты имеешь ввиду и действительно ли там представлен неизвестный раньше факт из прошлого, вот прям совершенно точно? До начала ТУ вся исключительность Синдзи заключается в том, что он сидит в 01. Что к ей никакого отношения не имеет. Во время ТУ единственное дополнительное право Синдзи - попросить все откатить. Да и то не факт, что эксклюзивное. Какой-то еще исключительности за ним не замечено. Собственно, этой фразы достаточно. Из чего-то не следует одно, не следует другое. Сцена дана нам как есть. В этом виде со сценой из Энда она увязывается. Дополнительные детали берутся разве что с потолка.Во сне Рей, кстати, опять же отрывки воспоминаний. Не-а, сцена с приглашением Рей на комплементацию следует сразу за делом Аянами Рей. Т.е. если все происходящее далее и сон, то только ее. Но при этом она не командир, общается с другими мало и вообще слабо представляет себе хотя бы десятую часть того, что показано в глюках Мисато-Синдзи-Аски.

Про 02 опять же ниже, а здесь указание действительно ну очень зыбкое. Как минимум, я уже отмечал, что здесь он не знает, как ему придумывали имя, а ему это просто снится. Чтобы увязать это с сериалом, нужно указание на то, что действительно все события Ребилда - один большой глюк. И при чем здесь это? Сказано-то Фуюцуки, так что к тому, что может знать Кил, это не имеет никакого отношения. Это во-первых. А во-вторых, это и к комплементации не имеет никакого отношения. Это о Еве. Она стала равна богу и превратилась в Древо Жизни. Уничтожит оно человечество или спасет, зависит от пилота. Пилот - аккурат ранее упомянутый Икари-младший. Если показано, где спит персонаж, а потом - что ему снится, это отнюдь не говорит о том, что место сна ему тоже снится. И мгновенно перемещаться во сне - это тоже звучит как-то натянуто (опять же, впрочем, сужу исключительно по личному опыту). В сцене с дождем все проще: там мелькают воспоминания, все эти ракурсы Синдзи видел раньше. А вот Аске про подводную жизнь пока вспоминать нечего.К слову, в Энде Ева показана под водой, пока Аска еще спит. Это значит, что Ева под водой ей снится? Кстати, интересно, что с Ребилдом у тебя такой фокус проходит, а с Эндом - нет, ну да не суть.Рей-таки снится, что она видит, как что-то снится всем остальным персонажам? Кстати, в этих снах она подсматривает чужие воспоминания, причем в данном случае это не случайные сны, а действительно именно воспоминания о событиях, происходивших в этом самом сериале.

Солидарен с Дартом: лично мне само отсутствие плюсов-минусов в посте уже радовало глаз. Сейчас опять начнется ловля кармы - некоторые юзеры еще тогда вычислили некоторые темы постов и даже кэтч-фразы, почти гарантированно срубающие плюс. Качество общения, как следствие, упадет. На лучшее я, конечно, надеюсь, но не верю.

Ну так есть какие-то указания на то, что это сон? Или все заканчивается на "почему бы и нет"? Это где сказано открытым текстом?И с чего бы нам вообще взять, что Рей будет как-то обращаться с душами? Ритуал, ингредиентом которого она является, запущен, души вылетают из своих оболочек и сливаются. Управлять ими и выборочно глушить их чувства Рей не обязана, да и намеков на то, что она это делает, нет. Позиция "в сериале Аска спит в Еве под водой, в Энде Аска просыпается в Еве под водой" никакого домысливания не требует и использует исключительно то, что показывают. Вот заявление "а в сериале эта Ева Аске снится" уже привлекает дополнительную информацию, которую нам на самом деле никто не давал.К слову, глюки про дождь вариант сна от третьего лица не доказывают - все планы города можно увидеть своими глазами, глядя с подходящего расстояния под подходящим углом. Тут бы очень помогла увиденная со стороны фигура самого грезящего, но увы. Я, видно, пропустил момент, когда мы объявили их глюками? На момент "и вот начинается комплементация" она только начинается. Если списать начало комплементации на продолжение "дела Аянами Рей", то дальше выходит, что ей снится, как что-то снится Синдзи. И Мисато. И Аске. Это уже как-то чересчур.И уж если мы готовы объявить, что все, произошедшее в 25-26, - на самом деле не произошедшее, а приснившееся, то это ничем не лучше объявления чьим-то сном всего произошедшего в Энде.

Ммм, значит, в будущем мне предстоит употребить немного голливудской продукции. Хоть и уверен, что буду плеваться от результата.

Ну, и что после этого есть Ребилд по отношению к сериалу? Или сериал по отношению к Ребилду? Сиквел? Альтернативная история? Глюк? А какие у нас вообще причины думать, что в комплементации всех что-то чувствует только один из трех миллиардов? Исходные данные: Кил хочет равноправного слияния для всех, Гендо хочет явно чего-то другого, но его Рей уже послала, что задумала и как реализовала задуманное сама Рей - тайна за семью печатями. Может, мой опыт недостаточно показателен, но он включает в себя исключительно сны в режиме от первого лица.Как бы то ни было, то, что Ева под водой Аске только снится, требует домысливания и само по себе фактом не является. В виде "как есть", без попыток детализации отсутствующими фактами, эта сцена стыкуется со сценой из ЕоЕ очень хорошо. Только вот с чего нам задаваться таким вопросом после того, как нам объявили о ее начале? Конечно, можно заявить, что это был сон. С тем же успехом можно заявить, что и показанное в ЕоЕ было таким же сном. В обоих случаях проблема одна и та же: это ни из чего не следующий домысел. Как "ну, а почему бы и нет" покатит, но не более.

О Еве-02 ниже, а по данному вопросу: как все-таки выглядит сопряжение двух произведений? Если Ребилд - реальные события, происходящие в том же сеттинге, что и события оригинального сериала, то как, с учетом того, что, как минимум, эпизоды с Евой-03 друг друга режут начисто? Если Ребилд - глюк, то как, с учетом того, что на это пока нет ни намека, и эта версия - не более, чем вымысел? Если мы его видим как раз в процессе того, как он уже стал рядовым участником, то все остальные в это время видят нечто похожее, плюс-минус. Каждый чувствует себя пупом вселенной. Просто нам показан лишь один такой из трех миллиардов. Она видит кабину Евы и Рей. Еву под водой видит не она, а мы. При чем тут обман? Ей приглючился Синдзи, который хочет в себе разобраться при помощи ее сознания. При определенном допущении можно сказать, что любой наш сон нас обманывает, вот только к чему это в контексте этого разговора?

Было бы замечательно, если бы все было так. Я бы просто спокойно прошел мимо и не думал о покупке. Но на ней за каким-то хреном начали выпускать JRPG (вообще несовместимые с сутью консоли - убить время в дороге). Да некоторые - еще и эксклюзивно.

Сон - это всего лишь сон. О том, что это действительно разговор, произошедший до их рождения, мы можем только гадать. А чего-либо, указывающего на то, что все события Ребилда есть глюк, пока нет. Если в последующих частях повествование вдруг резко оборвется и Синдзи очухается посреди комплементации, можно будет с уверенностью заявить, что да, это все был глюк, виденный во время событий оригинала. А какое оно может быть? Какую роль в комплементации могут играть все кроме Синдзи? Что поделывают в это время? Ну да, она видит Рей, это сон. А спит она в Еве. Под водой. А в ЕоЕ она просыпается. В Еве. Под водой. Синдзи какой? Которого видит Мисато? Так он - не более, чем плод ее воображения.

Элементарно: потому что нужной игры нет на платформах, в которые было бы лучше играть дома.

i Уведомление: Да читайте ж вы уже первый пост!

Право слово, игры для PSX лучше эмулировать на компе. PSP, как ни крути, лишь "завтрак туриста" - покатит в дороге или если дома больше нечего жрать (больше не на чем запустить интересующую игру), но не более.

Так еще раз, ребилд прикручивать как глюк или как тот же сюжет? Если глюк - то нужны хоть какие-то причины вообще считать, что это действительно глюк. Если как тот же сюжет - второй Ребилд не дает. Можно, конечно, заявить, что второй Ребилд не есть сиквел первого (правда, звучать это будет сомнительно). Но и в первом все не так гладко. Например, сцена демонстрации Лилит Сину из Ребилда паршиво накладывается на сцену представления Лилит Мисато под видом Адама из сериала. Только при очень большом желании можно все списать на то, что Мисато врала и мастерски изображала удивление. А еще есть наш любимый Рамиил, которого в Ребилде плющит и колбасит, хотя по сериалу он монолитен. Сам я не сторонник объявления разных изобразительных средств сюжетными противоречиями, но раз уж ты сам любишь использовать это применительно к сцене взрыва Евы-00 для противопоставления диркатов оригинальному сериалу, то почему бы и мне разок к этому не прибегнуть? На этот момент некоторая часть населения уже стала светлячками и пока отклонений от плана нет. Аска сидит под водой, и ей снится Рей. На этот момент она спит/без сознания. Что подтверждается сценой из Энда. На одну смотрит Синдзи, на другую - образ Синдзи, присутствующий в глюках Мисато. Именно второй говорит о том. что изучает ее сознание. Приписывать эти слова сознанию Синдзи рано.

Осталось лишь найти точки стыковки. Если принять события Ребилда как реальные, то они есть, но есть и взаимоисключающие эпизоды. Если же брать их как глюк, то надо бы какое-то указание, что вот в этом произведении приглючились события этого. Я не исключаю, что в оставшихся двух Ребилдах они появятся, но пока их не видать. Кил получает еще и равноправный сплав всех душ (иначе зачем ему вообще устраивать шахматные партии с Гендо - пусть бы тот брал все в свои руки и творил комплементацию, как хочется, единение с богом Кил бы опять-таки получил). И, вот ведь удача, это и есть тот самый мир, о котором мечтал Синдзи. Впрочем, он может и попросить все это откатить. И теперь из всего этого хотелось бы смысловую выжимку: так по сериалу Аска сидела в Еве-02 под водой? Показан Синдзи, которого видит Мисато, которая копается в себе.

Это когда они действительно там есть. Было бы, за что привязать одно к другому. То, что Кил одобряет планы Рей, говорит о том, что на момент одобрения эти планы согласуются с его собственными. Ничуть. Про реальность - это твои слова. Если это было в реальности, то это фактическое событие. Показано, что знакомые Синдзи видят его образ. Как и он видит образы своих знакомых. Каждый копается в себе. Иллюзорность, по крайней мере, некоторых из образов очевидна.