Lance

Некоторым участникам форума следует для разнообразия иногда читать то, что написано до их появления в дискуссии. Например, вот это: Первое требование "Золотой ключик" с блеском и треском заваливает. Ну а великим знатокам английского Габриэль уже ответил.

Чуть обломаю кайф, но...График свободный для начальства. Т.е. как понадобился, так и вызвали. Платят жратвой. За увлечение крушением всего и вся начальство получает по шапке, а потом устраивает головомойку тебе. Да и словить за свою неосторожность по морде лица от гражданских тоже всегда можно.

Будем честны: для того, чтобы такое приснилось, достаточно просто иметь хотя бы некоторое представление об отношениях Синдзи с отцом. Хотя, по большому счету, даже это необязательно.А вот появление в глюках Синдзи Аски, Рей, Тодзи, Кенске и Гендо слухом объяснить сложновато. Зато обычным сном/бредом - запросто. И все же из всего сказанного я получу факты, свидетельствующие о том, что в сериале комплементация проводилась не так, как в ЕоЕ/не теми, кем в ЕоЕ? В ЕоЕ она разная. То добрая, то презирающая, то нейтральная. В сериале показана только нейтральная Аска. Так несовместимость-то где? Очень может быть, что и водят. Проблема-то в чем? Дык элементарно ж: еще разок тот же финал.Пост про Буратино в силу его нарочитой абсурдности сначала даже комментировать не хотел, но почему бы и нет, если в тексте найдутся общие факты (а не домыслы, это важно) с NGE, заставляющие задуматься о том, что речь в произведениях идет об одних и тех же событиях (то, о чем я писал в одном из предыдущих постов). Упоминание комплементации, например, подойдет. Только именно в виде факта, а не в виде "может, это как раз комплементация началась".

Фраза "зачем ты сделал это?" может относиться к чему угодно, причем Тодзи, как ты сам отметил, понятия не имеет, о чем речь. Ему снится пара знакомых, болтающих о чем-то бессмысленном для него. Не получил Тодзи новой информации при помощи этой "телепатии".Насколько телепатия работает за пределами капсулы - это, вообще-то, один из первых вопросов, который должен был возникнуть, раз уж ты пытаешься протолкнуть эту идею. Впрочем, с чего бы там быть телепатии? Все эти контактные комбинезоны и утопление в LCL не для того ли нужны, чтобы обеспечить контакт пилота с Евой (и, как следствие, с резидентной душой)? Т.е. передача мыслей на расстоянии тут не нужна. А если уж пытаться объяснять телепатией совпадения с криками Мисато и Рицуко, то не проще (и логичнее!) первым делом заподозрить банальный слух? Органы восприятия у Евы есть, Синдзи с Евой в таком тесном контакте, как никогда. А если все-таки не вилять, а ответить четко? Эта ветка диалога ведет свою историю с утверждения, что в ЕоЕ всех сплавила Рей под чутким руководством Синдзи, а в сериале это сделал Гендо, и в этом противоречие. Первое, разумеется, есть факт. Так для противоречия второе тоже должно быть фактом. Если это так, то я и хочу услышать, где в сериале на это указывалось. Вот только в ЕоЕ есть и "если ты не можешь принадлежать мне полностью, ты мне не нужен", и "я добра к тебе". Что и делает бессмысленной противопоставление ей Аски из сериала - она сама себе противоречит в пределах одного ЕоЕ. А, строго говоря, никто и не оговаривал сроков, в которые мир примет форму, подходящую для Синдзи. Вообще-то, совпадающего в них не так уж и мало. Начнем с того, что они об одних и тех же событиях - прежде всего, о комплементации. Плюс, в сериале вскользь показана смерть Рицуко и Мисато. В сериале комплементация показана и объяснена весьма туманно. В ЕоЕ - гораздо более подробно, но ничего из сериальных данных при этом не перечеркивается. Только дополняется новыми. Видишь ли, этот смысл каждый видит свой. Я не понимаю, с чего ты взял, что твое понимание - единственное возможное.

Вот именно так и сказала? А то в переводах-то я чуть другое видел.Киоко и Юи могли общаться с пилотами, ибо те к ним подключены. Можно сказать, душа пилота в этот момент общается (сливается?) с резидентной душой. Телепатии я не замечал. И, на мой взгляд, высказывание в духе "а может быть?" немного не тянет на "открытым текстом". Тогда можно чуть подробнее с иллюстрациями из сериала помимо приведенной выше фразы? В сериале она говорит безразлично. В ЕоЕ иногда материт, иногда опять же безразлично, а иногда и вместе с другими вдруг воркует "я добра к тебе". Так о каком противоречии можно говорить, если в самом Энде она ведет себя по-разному? Принципиально, если задаться вопросом, какое отношение к разрушению имеет Синдзи. Обстоятельства сложились так, что Токио-3 разровняли, геофронт вспахали, а люди дружно растеклись. И, вот ведь совпадение, Синдзи именно подобного и хотел. Последний пункт он может и откатить, если захочет, и тогда через некоторое количество времени окружающая реальность придет в состояние, близкое к тому, что было. А может и оставить как есть - раз уж оно все равно сложилось так, как ему нравится. А как порядок влияет? Сериал вышел раньше, поэтому можем с тем же успехом заявить, что в ЕоЕ детализировали то, что лишь в общих чертах показали в сериале. В том числе, добавили диалоги с Каору. Вообще-то, не говорит. Помнится, даже были дебаты на тему, как понимать "One more final".

А объясни, в чем оно не согласуется? Синдзи решил отменить комплементацию, ему похлопали, Синдзи и Аска вылезли, Синдзи попробовал Аску на предмет реальности. Что Аска знает, а чего не знает, - об этом мы вообще можем только догадываться. В 25-26 по ней вообще не скажешь, что она знает хоть что-то. Для противоречия с наличием Каору в ЕоЕ нужна принципиальная невозможность его наличия в сериале. Иначе о каких-то взаимоисключающих событиях говорить не имеет смысла. Повторюсь, точки зрения на события разные, поэтому показанное не обязано совпадать полностью. Важно, чтобы были общие факты, чтобы вообще предположить, что речь идет об одних событиях, и отсутствие фактических противоречий. Ну а название - это вообще благодатная тема для спекуляций. Само по себе оно ничего не дает и может пониматься, как кому нравится/выгоднее. И каких именно событиях? Поподробнее, чего такого рассказал Синдзи, чего Тодзи не мог знать?И как все-таки быть с Гендо, Рей, Аской и Мисато, телепатически пролезшими в сознание Синдзи во время растворения в Еве-01? Еще раз, это все высосано из фразы про "начатая твоим отцом". Так сама эта фраза идеально согласуется с Эндом. А дальнейшие домыслы из нее - это именно домыслы из нее. Началось вроде бы с разных отношений. Так вот не вижу разительных различий между этой Аской и Аской из 25-26. Трупик Мисато, если что, получили без всякого участия Синдзи. В сериале конкретики гораздо меньше, но и там видно, что образовался он пораньше, чем что-то начало зависеть от Синдзи.

Пилоты могут сниться друг другу. Проверено Тодзи. А то можно до того договориться, что во время просиживания Синдзи внутри Лелиила Аска вышла с ним на телепатическую связь. А уж во время растворения в 01 - так вообще чуть ли не половина НЕРВа и 2-А. Ранее ни на кого конкретного не показали. Все, что ты выносишь как противоречивые факты, на деле является домыслами, выведенными из фразы про "комплементацию, которую начал твой отец". И ничего абсурдного нет: точка зрения 25-26 предполагает концентрацию на происходящем в сознании нескольких ключевых персов, а не снаружи. Но если взглянуть на Аску в конце ЕоЕ... Просто не надо привязываться к деталям материального характера. Мир для Синдзи - это, прежде всего, люди и взаимоотношения с ними. И от него зависит, каким будет этот мир.

Сейчас пойдет персональное мнение (т.к. здесь вообще однозначно утверждать ничего нельзя), но это кажущееся "продолжение" одной сцены в другой - не более, чем художественный прием. Логически они связаны быть просто не могут и даже необязательно хронологически следуют одна за другой. Есть три персонажа, каждый копается в себе. Чисто в качестве режиссерской фишки каждая предыдущая сцена заканчивается намеком на отсылку к следующей. Комплементация еще не началась, так что образы в глюках каждого из персов могут быть только плодом его воображения. Если, конечно, у тебя нет конкретных предложений по организации телепатической связи между пилотами.И да, Синдзи тоже был в бреду. Ну, необязательно в бреду - сон, размышления, фантазии. Воспоминания вон промелькнули немного. Словом, весь этот диалог, блуждание в тумане и Ева-01, сжимающая его в руке, - плод его воображения. Я бы все же предпочел не на пространных примерах, а поближе к нашим баранам. Так опроверг Энд что-либо из перечисленного тобой? Ту, что в конце Энда, я тоже могу. Ну, после того, как слегка отойдет.Кстати, если посмотреть в начале 25 серии на Аску, какой ее воспринимает Синдзи, то не так уж она отличается от эндовской. Вообще-то, нет. Реальность, определенная чувствами Синдзи, - т.е. Синдзи способен влиять на происходящее с реальностью.

Я лично вообще за то, чтобы каждому персу оставить по одной, как раньше было. Это все-таки лишь отметка о том, какой перс нравится, а не галерея. А то понаплодили, понимаешь, по три штуки, да еще Рей-1 и Рей из манги отдельно.

Пардон, при чем тут предыдущая сцена? Там глюки Синдзи. Все правильно. В сериале события даны в общих чертах. В Энде они детализируются. А теперь, внимание, вопрос: а есть в Энде что-то, опровергающее перечисленные тобой факты из сериала? Презрение наблюдается в обоих случаях. В Энде оно обозначено четче. Я бы посмотрел на это иначе: в 25 серии втирают, что реальность определена чувствами Синдзи. Одна из реальностей - ее можно заменить на другую, и это зависит от него. Чуть выше ответил Мите, как можно расценивать диалог про "итог, которого ты хотел". Из этого может быть выведено, что Синдзи занимает в комплементации привилегированное положение, и от его решения зависит ее ход.И позволю себе встречный вопрос: а может быть из чего-то выведено, что все его решения касаются исключительно его самого? Или только из "принимаем по умолчанию"? Дык еще бы, в сериале комплементация показана глазами разных участников, а в ЕоЕ - глазами Синдзи. Посему в ЕоЕ не видим, кто и как моет мозги Аске, Мисато и Рей. Не станешь же ты утверждать, что там все персонажи являются высшими силами и моют мозги одному Синдзи, который остается в таком случае единственным "равноправным" участником комплементации?

Blood+ будет получше, и далеко не чуть. На мой взгляд, разумеется.

Вы себе представляете, что начнется, если каждый юзер будет просить добавить плашку со своим любимым артом?

Да я же говорю - вся сцена в 02 из сериала - бред Аски. Потом она приходит в себя и начинается сцена из ЕоЕ. Вот не надо, недосказанность и противоречие - вещи очень разные. 25-26 практически целиком состоят из недосказанностей. Там этот самый ключевой момент вообще особо не выделишь, все время уделено равномерному раскапыванию персонажей, и конкретные события упоминаются редко и вскользь. Но с теми, что упоминаются, Энд согласуется. И не забывай про взгляд с разных углов. Что делает ну совсем необязательным условие, чтобы ключевой момент одного повествования был ключевым моментом и другого. Уж коль на то пошло - а какие у нас вообще причины думать, что в Энде Синдзи для Аски в этом плане какой-то исключительный? Не замечал ограничений исключительно глюками. Втирают тут, что разум смешивает истину с его восприятием реальности, что Син может развиться как личность, лишь контактируя с другими людьми, что он сам создал себе иллюзию, что все его ненавидели. Ну чисто готовят к принятию того мира, который был до комплементации. Что в сериале решение затронуло только самого Синдзи, ниоткуда не следует. Выше я расписал, как это видится мне. Это лишь одна из возможных интерпретаций, и я ее в качестве аргумента не использую. Это неопределенность, которая не может применяться для защиты ни одной из версий. И да, я повторюсь, в Энде Синдзи за всех не решал. Решает каждый сам за себя. Аска вот уже. А вот дальше ты очень правильное слово сказал. Энд уточняет события сериала. В сериале не объясняется, как Гендо начал комплементацию и какую роль в ней играла Рей. Это все будет объяснено в Энде. Именно уточнено, а не изменено - ибо как-то странно утверждать, что роль Рей изменена, когда сам же буквально строкой выше сказал, что ее роль в сериале неизвестна. В сериале дано, что она нужна для начала комплементации, ну дык все правильно, и Энд говорит то же самое. Он добавляет нам данных, но нигде не перечеркивает старых.

Дуп, ну и как впечатления? В том числе - применение уже нашел?)

Есть. "Пошли, Рей, настал день, ради которого ты была рождена." Посему еще как совпадает. Да элементарно же: в бреду все это было. Аску засунули в 02 еще без сознания, в своих глюках она препиралась с Рей. Потом очухалась - и поехал эпизод из Энда. В сериале было: Кашу заварил Гендо; В комплементации не последнюю роль играет Рей. Это факты, и их привожу как примеры пересечения сериала и Энда. Чего не знаем - не домысливаю. Кроме пересечений существует некоторое количество событий сериала и некоторое количество событий Энда. НО: они друг другу не мешают. Разговор-то начался с того, что есть именно взаимоисключающие факты. В сериале: презрение. В Энде: презрение. Да, показано с разной степенью, но каким образом презрение и еще более откровенное презрение могут восприниматься исключающими друг друга? Суммарно и там и там до него доносили одно и то же: определись, какой мир ты хочешь и какое место сам хочешь в нем занять.

Эндовская сцена начинается с того, что Аска очухивается. Понимаешь, как и где мог состояться диалог с явно не присутствующими в кабине персонажами? И еще раз: мы знаем, что кашу заварил Гендо (Энд подтверждает), знаем, что в процессе задействована Рей (Энд подтверждает), больше из сериала не знаем ничего. То, что знаем, с Эндом коррелирует очень даже хорошо. Вообще-то и там и там показано презрение. В Энде показано острее, но это еще не повод говорить о разном отношении между персонажами. Отговорили, чтобы тут же начать отговаривать обратно?А на самом деле лишь выдали все "за" и "против" и предоставили самому выбирать. Опять же, а противоречие в чем? В сериале Каору не показали, но событиям Энда это никак не мешает.

Хм, а эта-то сцена из сериала как мешает сцене из Энда? Сериальная вполне нормально вклинивается перед эндовской. Сам эпизод с Аской под водой замечен и там и там, разные его отрезки, показанные в сериале и Энде, друг друга не исключают. Иначе говоря, мы знаем, что кашу заварил в обоих случаях Гендо, роль Рей в сериале можем лишь додумывать, известно лишь, что она участвует (пока Энд во все это укладывается), и опять же никаких данных, позволяющих исключить события Энда в сериале. А как она на него постоянно орет и по факту каждого сомнения в чем бы то ни было воспроизводит свое фирменное "ты что, дурак?!", мы не замечаем? Ога, а потом:"Нет, это не смерть, это объединение всего. Это тот самый мир, о котором ты мечтал." - "Но это неправильно. Мне кажется, это неправильно." - "Если ты хочешь, чтобы остальные снова существовали, люди снова отделятся от твоего сердца. Люди опять смогут причинять тебе боль." Как-то не тянет на попытку отговорить, правда?

Где у нас состояние разное? В сериале мы видели ее в каком-то ином виде кроме ее сознания в составе комплементации? Да заменить-то можно на что угодно, остается вопрос: а с чего мы это взяли? Противоречие предполагает, что в сериале точно произошло одно, а в Энде - другое. У нас же несколько иначе: мы точно знаем, как произошло в Энде, а в сериале можем лишь догадываться по репликам "Комплементация, начатая твоим отцом" и "Пошли, Рей. Настал день, ради которого ты была рождена", что произошло то же самое. Для противоречия мало не показать того, что было показано в другом случае. Нужно показать то, что исключает другой вариант. А так все замечательно вписывается во взгляд с разных углов. Мирность сосуществования определяется отсутствием сцены с удушением? Ибо во всем остальном тон Аски точно такой же - агрессивный и пренебрежительный одновременно.И агитации никакой нет. Если хочешь - остальные вернутся. Но будут снова причинять тебе боль. Выбирай сам. Как в Энде, так и в сериале.

Никуда не пропала. Эфирного времени на нее не отвели. Но противоречий с Эндом это не добавляет. Ну а если серьезно? Заявления, что Энд противоречит сериалу, потому что не совпадает вот с таким домыслом, мягко говоря, выглядят странно. Я не притягиваю за уши, я привлекаю естественным образом. Когда мы получаем более точные данные, мы корректируем общую картину. Проверку со старыми данными она выдерживает замечательно. Противоречия можно лишь ввести искусственно, например, предположить, что в сериале для начала комплементации из Адама сделали презерватив. Правда, встанет вопрос, с чего бы такое предполагать. Это как раз и будет притягиванием за уши. По мне, ЕоЕ - те же самые события, но показанные иначе. А теперь можно поподробнее, в чем различия в отношениях героев?

"To Aru Hikushi e no Tsuioku" взят на прицел.