Black Cat
-
Публикаций
5105 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
11
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Галерея
Блоги
Сообщения, опубликованные Black Cat
-
-
Фишка в том, что ты никак не можешь понять, что совпадение этих частей ничего дает. Совпало только то, что их убили и часть обстоятельств, говорить, что совпало все в их смерти можно только если это единственно возможный исход, т.к. даказывая равенство произведений ты не можешь пользоваться никакими свойствами равенства пока не доказано, что они действительно есть. Если ты этого не понимашь то дальше нам не о чем говорить1)Нет, я с этим не соглашался, нам не показали кто убил его и вопрос остается загадкой.Может его убил Микки Маус. У них с Гендо похожие перчатки. -
То есть Кадзи убил Гендо?1)Если все совпало, то ясен пень, что их убили так же как в энде.
Это два разных класса и в начале 20ого века разница была огромная2)Рабочее, те же крестьяне, есть конечно разница, но не большая. -
Лэнс, содержание. Содержание ТВ говорит лишь, что Мисато и Рицко были убиты, покажи мне пожалуйста подтверждение из ТВ, что они были убиты так, как это было показано в ЕоЕ. Доказывая, что ЕоЕ равно ТВ,ты не можешь говорить, вот тут кадры совпадают значит совпадает все остальное. Пока мы имеем лишь в ТВ и ЕоЕ совпало, что Мисато и Рицко были убиты, совпало место смерти, совпало положение трупа. Но никаких фактов кто и как их убил нету. Может ты будешь еще утверждать, что в ТВ Кадзи убил Гендо т.к. в манге показали его перчатку?Тот же вопрос: так мы форму или содержание обсуждаем? Различия в видеоряде - различия в форме.
См. про Кадзи.Факты дают говорить, что они совпадают. Детали в сериале отсутствуют. То, что дано, совпадает, причем, без всяких допущений.
Ага, а множества могут совпадать или не совпадать, про пересечение так удобно забыватьГоворят же вам: мы хотим избежать противоречий. А тут мало того, что не опровергает, так ещё и подтверждает случившееся в Энде.ПФ... конечно!! ! Вообще жили без проблем, а то что Александр 3 всеми усилиями пытался усилить гнет над крестьянами и после его началась первая мировая и дальнейшая разруха страны вообще никак на крестьян не отражалось. Да и вообще не учитываешь то, о чем писали писатели того времени.Да и если бы их все устраивало, то с какого они пошли на революцию?Очень просто. Слив войны. Слив экономики. И о боже революцию подымают не крестьяне, а рабочие и солдаты.
В районе 7:15144
00:06:56,080 --> 00:06:57,700
Значит, вот почему ты пилотируешь Еву?
145
00:06:58,210 --> 00:07:00,480
У меня нет выбора. У меня есть только Ева.
146
00:07:00,480 --> 00:07:02,550
Иными словами, ты не можешь
сохранить собственную личность.
147
00:07:02,550 --> 00:07:06,220
Ева стала частью твоей личности.
148
00:07:06,220 --> 00:07:07,760
Если ты будешь полностью зависим от Евы,
149
00:07:07,760 --> 00:07:10,060
Ева станет тобой.
150
00:07:10,060 --> 00:07:13,030
Ева станет твоим единственным достоинством.
151
00:07:13,030 --> 00:07:16,700
Ты, настоящий ты,
будешь стёрт из действительности.
152
00:07:16,700 --> 00:07:20,570
Неважно! У меня всё равно
никогда ничего не было!
153
00:07:20,570 --> 00:07:23,840
Я учился играть на виолончели,
но это тоже не помогло!
154
00:07:23,840 --> 00:07:26,470
Ты просто плохо тренировался.
155
00:07:26,470 --> 00:07:28,910
Но теперь, когда я могу управлять Евой,
я способен...
156
00:07:28,910 --> 00:07:33,400
Нет, если ты потеряешь Еву,
ты можешь потерять себя, как я.
О комплиментации ни слова
-
Ну учавствовали, ноВ революции все-таки как ни крути, а крестьяне участвовали, да в 17-ом году уже небыло крепостного права, но дажже после отмены его крестьяне по настоящему не стали свободны.
означает, что революцию подняли крестьяне, а на деле нет, о чем шла речь. Крестьянам жилось не так плохо чтобы поднять серьезную смуту.крестьян поддерживали солдаты и рабочие
Ок, буду дома глянуВ районе 7:15 -
Видеоряд. И там, и там ГГ Синдзи.Не видеоряд, а события. Другой взгляд же.А я потому и говорю, что ЕоЕ уточняет 25-26. Конкретика совпадает, помнишь?
Факты не дают говорить, что исход тольео таков как в ЕоЕ. Или опять допустим ЕоЕ и ТВ равны => они равны?ЗЗЫ: Гендо перестрелял весь личный состав НЕРВ. Все что мы видим глюки умирающего мозга Синдзи по той же самой логике почему ЕоЕ = ТВ эта версия тоже равна ТВ, т.к. она конфликтует с версией ЕоЕ,то фактов не достаточно для того чтобы объявить равенство => нельзя говорить о равенстве ЕоЕ и ТВ
"-У нас прямые свпадают в одной точке следовательно они равны.У нас совпадают факты. Более того, если посмотреть на трупы, то видно, что совпадают и определенные обстоятельства. А всякие "может, в сериале их убили не так и не те" - это уже попытки самостоятельно сочинить противоречия, которых в самом сериале нет.-Посмотри через эту точку можно провести бесконечное кол-во разных прямых
-Это уже попытки найти противоречия, которых нет."
-
Дай таймингО комплементации было сказано, что Син потеряет истинное "я".
Ты писал.И поясни, зачем выложил историческую справку, я её знаю.крестьян поддерживали солдаты и рабочие, а до этого если и было, то малочисленно.Я выложил историческую справку чтобы показать, что крестьянами там не пахло, да и если на то пошло то в 17ом году крепостного права не было
Это както упустил:
Давай. Очевидно, что разум получаемый после К не является человеческим. Примеры чегото единого во множестве в природе имеются. То есть из единства разума получаемого существа не следует, что он будет монолитным, отсюда следует, что вполне возможен сценарий когда в единый разум получается за счет работы отдельных сознаний, а потому жду пруфа из сериала, что после К. личность исчезнет в принципе.Давай лучше исходить из того, что слышали сами персонажи.Они слышали, одним словом, "мы станем единым целым". Кил прямо сказал, что в результате получим единый разум.
Теперь что мы имеем: [уфф, сколько раз повторяю] "я могу любить себя [всё-таки может. может и в нашем мире быть кем ему угодно. как найти клёвую шмотку в старом сундуке. ага, открытие.] , я хочу быть собой [ну это no comments]"
-
1)Нет там не только его сознание, там с ним говорят Мисато, Аска и Рей.
2)В 1917 г., не спорю, крестьян поддерживали солдаты и рабочие, а до этого если и было, то малочисленно.
1. Он строил свой уютнеенький мир. Там присутствовали Миса и остальные такими какими он хотел их видеть, но это были не они. В твоей фантазии могу присутствовать я признающий свою не провоту, но в реальности это буду конечно же не я
2. Тыкл
...но произошедший в ночь с 24-го на 25 октября переворот для всех явился неожиданностью, — потому что представляли его совершенно иначе: ожидали повторения Июльских дней, вооружённых демонстраций полков гарнизона, только на сей раз с выраженным намерением арестовать правительство и захватить власть. Но никаких демонстраций не было, да и гарнизон почти не был задействован; отряды рабочей красной гвардии и матросов Балтийского флота просто завершали давно начатую Петроградским советом работу по превращению двоевластия в единовластие Совета... -
Вот так всегда - на самом интересном месте V.v
-
Пруф из ТВ. Ну и я за Митю не отвечаю1)Это ты Mitea скажи.Но все же сново говорю, что много чего предназначалось для какой-нибудь цели, но не оправдывало себя.
Там только его сознание так, что мимо2)Ну во-первых я все-таки делаю выводы по сериалу опираясь на него, во-вторых сцена выдуманного мира Сина и последующего диалога показала, что комплементация это лишь избежание проблемы.
А ну рабочие и солдаты не в счет. Очень избирательное выдергивание фактов:)3)А крестьянам будто легко было сломить правительство, но все же можно было это сделать, например, при восстании декабристов все крестьяне забились в норы вместо того, что бы подняться против правительства. Только в 1917 году крестьяне одержали победу при помощи коммунистов. Что дало толчок в создании великой державы.
Дополнено? Дополнено это весь, или почти весь, видеоряд ТВ мы наблюдаем в ЕоЕ. Замечу, что ЕоЕ длинее ТВ, так, что если бы хотели именно доподнить то включить туда ТВ не было бы проблемой. Нет ЕоЕ не дополняет, а лишь пересекается в ТВ причем не в ключевых для ТВ местах.Где они другие? Те события, что есть в сериале, перенесены и в Энд. И дополнены новыми, но не опровергнуты ими. Иначе говоря, Энд расширяет, детализирует сериал.
И это дает право говорить о равенстве? При том, что в ТВ даже не дано четкого ответа прошла она до конца или нет, в отличии от ЕоЕ. Уши Лэнс этоЕсли я вижу два разных финала, я и не спорю. В нашем случае последний достоверный факт из сериала - начало комплементации. В Энде это соблюдено.
Я уже писал, что без того как это ыбло сделано это не довод 4ый раз процитировать?Я не делаю никаких предположений. Я исхожу исключительно из того, что видел: лежит застреленная Мисато, плавает в ЛСЛ застреленная же Рицуко. В Энде вижу то же самое. -
Что еще за "уши"? Комплементация не "серебряная пуля". У неё четкая цель покончить с человеческим взаимонепониманием.Да ты что! Значит если человек был например неряхой, то он после комплементации перестанет им быть?!Нет!
В сериале говорится обратное. Отсебятину не надо гнатьКомплементация не уничтожит проблему, это лишь ещё один повод убегать от проблемы.Ладно не доволен ты, что люди не выступали против, но собственно нам других людей и не показывали, кроме близких Сину.
Покажи мне в истории России успешную революцию проведенную крестьянамиИ крестьяне были против крепостного права, изучай историю!! ! И не равняй крестьянина и солдата.У солдат были свои привилегий и свободы, что у крестьянина не было.
Твое, но уже нечеловеческое сознание. В чем проблема то? Клетки в многокдеточном организме тоже отличаются от одноклеточных организмов, но остаются клетками в итогеЕсли в моем сознании проявляется чье-то другое сознание, то уже можно вполне считать, что это не моё сознание, либо моё, но зависящие от других. -
Вот только в реальности ЕоЕ это другие события + некоторые из ТВ и о том, что между ними есть какая-то взаимосвязь говорят лишь некоторые детали не имевшие большой значимости в ТВ как то:Тогда почему я не вижу равенства в названии и заглавном посте темы? Фигурирует "доделанная TV" - ну вот оно и есть доделанная ТВ. Представляющая те же события с более детализированным описанием, плюс некоторые другие.Повторяем вместе:Убивают Рицуко;
Убивают Мисато;
Гендо зовет Рей для начала комплементации;
Лэнс ты когда-нибудь играл в игры где например есть несколько финалов? Так вот ты наверное удивишься, но обычно во многих общих деталях и в некоторых мелких путь к этим финалам одинаков, иногда все вообще решает деталь в одном из десятков заданийЭто реальные события 25-26. В Энде они также показаны и дополнены подробностями. Есть чем возразить на них со ссылкой на Энд?
Одинаково умерли одинаковые Мисато, про обстоятельства смерти в ТВ ничего не известно и тут ты делаешь предположение, что ТВ и ЕоЕ равны, а значит Мисато погибает при тех же обстоятельствах, что и в ЕоЕ. Удивительно! Нет никаких противоречий! ЕоЕ = ТВ!А если все-таки не ударяться опять в сомнительные аналогии, а сказать конкретно по предмету обсуждания? Например, что убили разных Мисато и начали разные комплементации, позвав для этого разных Рей? -
А пруфы - уже ваша забота. В сериале - "К. сделает нас единым разумом". Так что ваш черёд.
Ну вот есть такая вещь как коллективное бессознательное, есть как индивидуальное бессознательное. Кто сказал, что в процессе К не появится коллектвное сознательное? Нету пруфов унчтожения сознания. Наблюдаемая же часть К показывает, что с индивидуальным сознанием ничего не происходит, единственное изменение, что в твоем сознание проявляется так же сознание других людей. Полное исчезновение личности не наблюдается.
-
А гвозди ты микроскопом забиваешь? К. это способ раз и навсегда решить проблему. Любое другое решение временное это раз. Не универсальное это два.Я напишу это в последний раз: Комплементация - простой способ избавиться от проблем.ПС Я уже устал что-то доказывать, а в обратку слышать отсебятину и предположения. Мне не интересно ваши "понятия" по жизни. Что значит лёгий путь, эволюция. Давайте уже поменьше ля-ля, побольше цитат и контекста из самого сериала.Меньше отсебятины? Окей. Начни с себя. Например приведи пруф, что после К. не сохранятся личности. Что в ТВ, что в ЕоЕ мы не видим, что персонажи в процессе К её теряют
-
Пруф из ТВ иначе концовки разныеНу знаешь много чего предназначалось для чего либо, но оно не оправдало ожиданий. -
Я напомню, что я эту тему создавал. Если вы обсуждаете не равенство, то оффтопите.Я напомню, мы не равенство обсуждаем - равно-то каждое произведение самому себе и ничему больше.
Ну так покажи мне что события действительно одни. Я уже писал, что реальные события в ТВ предлогают большой спектр толкований кроме ЕоЕ, т.к. события которые будут происходить при К нигде в ТВ не упоминались, а следовательно у тебя вообще нету никакой доказательной базыМы обсуждаем разные взгляды на одни события.
понимаешь, например, машина разбилась и водитель погиб, то водитель погибнет независимо от того как ты на машину смотришь. Если я и ты видели аварии и в одной водитель погиб, а во второй нет, то мы видели разные аварии. Даже если и там и там был черный бумер бизнесс-классаТребование полного совпадения всех событий сериала со всеми событиями Энда не имеет смысла, иначе какой же это другой взгляд?
Я не собираюсь вести 2 дискуссии одновременно - это приводит к полнейшей свалкеА вот альтернативность подразумевает- таки противопоставление. -
Т.к. летом я в лучшем случае смогу взять неделю отпуска, то только Минск
-
Конечно. Она для этого вцелом и предназначаласьСериал говорит... а ты рассмотри сам комплементацию в целом. Решит ли она проблему или нет? -
Сериал говорит об обратном1)А, если ты имеешь ввиду дилемму дикобразов, то я сомневаюсь, что комплементация смогла бы решить её, точнее она бы решила , но ничего не дала бы.
Пока я лично готов обсуждать тэзис, что о равенстве на основании имеющихся фактов говорить нельзя. Или ты уже с этим согласен? Не нужно мешать все в одну кучу2) тогда прошу противоречия в студию! -
Допустим ЕоЕ и ТВ равны => они равны. Явная ошибка в логикеТут либо ИМХО зрителя, либо официальный аргумент ЕоЕ. Вопрос только в том, что весомее? Сериал в плане изображения событий никак не может опровергнуть ЕоЕ.
Причем тут не стыковки.Имеем 2 произведения на основе 1-24. С абсолютно разным содержанием и подходом и минимумом пересечений кроме предыстории. Как можно выводить отсюда равенство этих произведений?Может, мне перечислят, наконец, фактические нестыковки между сериалом и Эндом? Любители считать проценты, сколько там процентов конкретики сериала опровергается Эндом? Насколько мне помнится, она вся им подтверждается и дополняется. Вот вам и тот самый взгляд с другой стороны. Все противоречия пока свелись к "вот этот показано тут, а там - нет". Но это и есть тот самый взгляд с другой стороны, пока показанные в разных источниках вещи не вступят в конфликт.Еще раз для тех кто плохо умеет читать или игнорирует не удобные аргументы
ЕоЕ равно ТВ означает - все события произошедшие в ТВ произошли и в ЕоЕ и наоборот. Единственный способ это доказать, что события слабо освещенные в одной из концовок, которые вы полагаете эвкивалентными, имеют лишь одие путь развития. Единственный корректный способ доказать это использовать только материал 1-24. Диркаты в топку, т.к. существует прицендент прямого противоречия с ТВ. -
Я пока и не доказывал. Если читать внимательно, то легко заметить, что я говорил о невозможности приравнять ЕоЕ к ТВ на основе имеющихся фактоЯ так и не услышал с вашей стороны ни одного противоречия.
Это злостный оффтоп, десу. Вопрос поставлен четко. ЕоЕ и ТВ это одна концовка с разных сторон или 2 разных. Да и объединять их не вкоем случае нельзя пока не ясны их отношение друг к другуЗадача - не приравнять концовки, а суммировать их в одну цельную картину, избегая противоречий в некоторых слагаемых.
В ЕоЕ не принял. Докажите, что и в ТВ не принял. Иначе концовки автоматически не равны, т.к. события разнятсяАх да, пока отложим спор "принял ли Син Комплементацию в ТВ". -
О! так обсасываемую диллему дикабразов мы предпочитаем не замечатьКакая проблема коммуникации?
Люди лишены свободы всяческими социальными ограничениями которые отсутствеют после комплиментации. Вообщем спорный вопрос о свободе!Люди лишались всяческой свободы, дабы приняли комплементацию,
Учи матчасть.жили бы в бульене, да и не думаю что разрыв ат-полей что-нибудь дал.Вообщем товарищи спорщики.
ЕоЕ равно ТВ означает - все события произошедшие в ТВ произошли и в ЕоЕ и наоборот. Единственный способ это доказать, что события слабо освещенные в одной из концовок, которые вы полагаете эвкивалентными, имеют лишь одие путь развития. Единственный корректный способ доказать это использовать только материал 1-24. Диркаты в топку, т.к. существует прицендент прямого противоречия с ТВ.
Любые другие пути поиска ответы очевдно не продуктивные. Когда признаете, что их равенство не доказуем - приступим к поиску противречий
-
Круче бери!Намек на то, что на самом деле 1-24 это глюки Сина после Шока от событий ЕоЕВаще лол. А еще в Энде и в первой серии есть призрак Рэй. Это намек на то, что первая серия и Энд описывают одни и те же события с разных ракурсов. -
Причем тут нажраться в стельку.К это перманентное изменение восприятия реальности человеком полностью решающее проблему коммуникации между людьми. Говорить, что К это бегство от проблемы такая же глупость как говорить, что автомобиль это бегство от проблемы перемещения. Нет чтобы ноги тренировать, так нет ездят на каких-то железкахЗнаешь, нажраться в стельку тоже бегство от реальности, при котором тебе в начале будет хорошо, а потом плохо.
А это уже походу ДиркатЕву-02 в озере и Аску, которая не может её завести. -
facepalm.pngА нам и не надо 100% идентичности, ибо в ЕоЕ главное действия, а в ТВ - психодел. И то, что в версии, где главное действия, отражены те же темы, что были в одном психоделе, говорит о явном желании автора снять что-то максимально похожее.Равенство концовок говорит о полной идентичности событий в ЕоЕ и ТВ. Если ЕоЕ максимально похоже, но не идетично то это разные концовки
The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?
в Сюжет
Опубликовано