rewi

во-первых давай без лолчто. Во-вторых разъясняю: Хлоэ одинока, живет без отца, срывается на приемного отца, ввязывается в много неприятных ситуаций в рамках подросткового бунта, в результате которых ее застреливает чувак, на которого она очень неразумно наехала. так понятнее? Это "лолчто" и старательное невчитывание в мои аргументы, однако, разозлило. Свернем спор, раз ты намерен ловить на слове и не вникать. Джефферсон есть если Хлоэ умирает. да, арестованный сразу же. Никакой истории с креслом в подвале у Макс бы не было, не спаси она Хлою (а что рейчел уже мертва ну как бы очевидно), но я уже вижу, что дерусь с ветряными мельницами. Ты не намерен меня слушать, возражаешь к вещам о которых я вообще не говорю (типа смерти рейчел или как ее, с которой я вот ваще не спорил) я более не намерен говорить, проехали) Вообще стиль общения твой как-то напрягает: куча необоснованных высказываний типа "Х - чушь", странные возражения, лолчто это. Напоследок надавлю на одну вещь: " Да, и еще есть вырезанный монолог Нейтена, из которого четко ясно, что в пятом эпизоде должен был появиться его отец " Он вырезанный. его нет. Всё, проехали с тем, чего нет.

А что причина смерти Хлои - ее тупость - как раз самая милая деталь. Понимаешь, Макс сверхъестественным образом вмешивается в естественные события: Хлоя умирает из-за того что была несчастной и наделала много глупостей. И дальше долго платит за это. Что до урагана как угрозы городу... долгое время и ураган и киты - просто символы того, что Макс погрязает все глубже в истории с Хлоей. Так что нет, речь не шла о городе с самого начала. Но по мере погружения Макс в историю с Хлоей вылезали странные проблемы - то вот Джефферсон, то ураган. Ураган, которого нет если Хлоя умирает. Джефферсон, которого нет, если Хлоя умирает. Неправильно! Я говорил не о способностях а о решении Макс спасать Хлою, и не надо мне говорить, что его не было) С самого начала завязкой этой истории была смерть Хлои и связанная с ней активация способностей Макс. А оно и не нужно. А вот это домысел, причем мне знакомый. Логика вилки выбора делает такой намек бессмысленным. Очень напоминает споры о том, что лелуш остался жив после выхода Гиасса. Он кстати мог и, но это не логично с точки зрения самого сериала и его логики повествования. Так и тут. Обрати внимание - не с точки зрения какой-то там внешней логики, а с точки зрения внутренней логики произведения. С точки зрения этой логики то, что ураган - последствие действий Макс - логично, ибо постулировано. А смерть Хлои в ее концовки нелогична, ибо постулирован выбор между смертью Хлои и ее выживанием. Про катастрофу и письмо - не согласен. просто не согласен. Очень много фанатских домыслов, не имеющих отношения к той истории, которую мы получили. Более того, с учетом того, что еще куда раньше эта история водила нас за нос, я не уверен даже что дело в ресурсах. Ладно, кажется мне, что мы друг друга не убедим, ибо вижу странное свойство этого спора, что наши аргументы как-то не попадают в нас. Такое бывает. "Концепция - ерунда" - ну так не спорят!) У смерти хлои есть виновник - все это логично с точки зрения внешней логики. А с точки зрения внутренней логики истории имеем вот что: Хлоя - важная подруга Макс. Макс активировала свои способности и спасла Хлою. А дальше были взаимосвязанные последствия. Макс решает спасти свою подругу, а дальше натыкается на разные странности. Ни китов, ни урагана, ни Джефферсона нет в концовке Макс, и это в конечном счете делает историю цельной и завершенной. А что там могло бы быть сделано разработчиками что-то иное... да не важно это.

Ну я так посмотрел видос и короче мое возражение простое дико: пока игровая вселенная открыто говорит нам что это вызвала макс - значит так оно и есть. Это такая же театральная условность как сами способности макс, о которых открыто говорится что это все вообще одна большая метафора выбора (разработчики в интервью). Что до того что мы могли бы получить - а вот я прошел эту игру и как-то стал меньше паритсья по поводу "могло бы быть". Я анализирую внутреннюю логику того, что уже есть. А есть игра, которая все время открыто показывает, что да, все это - последствия изначального вмешательства Макс. Финальная моральная дилемма форсирована? -Да может быть даже да, но в рамках ее события игры смотрятся вообще-то логично. Почему? См. третий (?) эпизод. Тема с Хлоей и ее судьбой вообще-то педалируется не только в последнем эпизоде. Хлоя так или иначе под угрозой смерти все время. Насчет возмущения по поводу того что Макс оказалась перед этим выбором вообще вот не согласен с создателем видео. почему? Потому что макс оказалась перед возможностью последствий сразу как только влезла в потенциально опасную ситуацию с пистолетами и прочим и даже обернула время, чтобы спасти подругу. Дальше она все время пытается сохранить все - и подругу, и новообретенную реальность в которой та жива - но все время что-нибудь где-нибудь идет не так и Макс все переделывает и переделывает пока не окажется перед финальным выбором. здесь я категорически не согласен с видео и настаиваю на своем анализе: игра про ответственность. Особенно ошибочна фраза: "она берет ответственность за то, чего не выбирала". Но стоп! Разве речь не о судьбе Хлои? Разве речь не шла о спасении Хлои с самого начала? Разве Макс не приняла решение спасти ее сразу? Разве речь не шла о принятии действительности, в которой Хлоя умерла с самого начала, либо выплачивании цены до тех пор, пока Хлоя не выживет? Вся эта фигня с Max is a scapegoat плохо аргументирована, кстати. Остаюсь при своем. И кстати! На эту суть истории даже есть намек в лице темы фотографий Джефферсона: прощание с юностью или как-то так, приход в пору окончательных решений. Он конечно вонючий псих, но в тот момент с Макс именно это и происходит. Но тут я уже должен извиниться перед Моримуром) Что-то мы оффтопим. п.с.: То, что вместо собственной аргументации используется ссылка на сторонний источник нахожу странным. ап2: В моем сообщении было много странного гона, который я стер. Так надо. Он был недобрый и невнимательный к сообщению Дэниэля.

Pizza@ У мужика есть более ранняя версия которая мне нравится даже больше финальной.

Ну попробую раскрыть: все это последствие ее попыток вмешаться в происходящее (спасение , и по мере того как она трепыхалась все больше, последствия наваливались и наваливались. Не согласен про ресурсы потому что очень много деталей в конце хорошо вписывается в целостную картинку игры. Например, который происходит если Макс не вмешивается в происходящее (и происходит в одной из концовок соответственно). Финальный выбор это хорошая иллюстрация ситуаций выбора вообще: ставки возрастают до предела и нужно определиться с ценой и заплатить ее. Выбор, на мой взгляд, абсолютно не иллюзорный, потому что потеря для Макс в конце абсолютно настоящая. А вот выборы внутри временных линий нужны только для иллюстрации идеи выбора и подготовки игрока к финальной вилке вариантов. Если ресурсы и кончились, они блестяще завершили целое игры в любом случае, и посыл истории кажется логичным с самого начала повествования, так как история все же про выбор, и все происходящее происходит потому, что макс решила вмешиваться, но еще не готова принять за свое вмешательство ответственность. Будь то прыжок в далекое прошлое в кажется третьем эпизоде или ее другие действия, Макс большую часть игры пытается ничего не потерять, не заплатить за свое изначальное решение. Ставки возрастают и она сталкивается с конечным выбором.

Ну вот, да, с Ведьмаком отличный пример. Но я не думаю что когда вовлечена история есть люди для которых это цветные пиксели. разве кто-то говорит про театр что это просто разряженные люди? А вот вн по-моему не очень хороший пример, потому что они больше похожи на экспериментальную литературу с ветвлением и картинками, чем на игру. Даже возможность облажаться в fate stay night (а бэд эндов там ох как много) не сделала для меня эту историю игрой почему-то. При том что я обожаю фейт. Вот просто обожаю. Но для меня это книжка с картинками и кучей дополнений, просто ее сюжет рассказан в экспериментальной манере: события трижды начинаются из одной точки и приводят к разным результатам (в процессе ветвясь еще сильнее). Иллюзия выбора, вот да! апдейт: хотя вот эта тройственность позволяет рассказать историю Широ в свете его возможных будущих вариантов, которые обусловлены именно нашими выборами, и это позволяет создать его динамический образ. Ну как например знакомимся с его идеалом в ubw, но уходим за пределы этого идеала в heaven's feel когда выбираем не становиться таким как кирицугу и спасаем Сакуру. Широ по мере делания выборов постепенно как бы освобождается от своей концептуальной шелухи, и это такой сложный, динамический образ, которого невозможно достичь без механизма выбора, без геймплейного элемента. Опять выходит что геймплей стал средством создания образа.

А, кажется понял в чем проблема. Смотри, первое, что делает геймплей в случае Ведьмака - просто тот факт что мы сидим внутри него и совершаем какие-то действия уже вовлекает нас глубже в историю. Глубже, чем, скажем, повествование в какой-нибудь книжке от первого лица, потому что мы можем делать довольно разные вещи даже в отдельно взятой боевке и вообще в играх многое меняет уже тот факт, что мы можем облажаться. В сравнении с чтением или просмотром фильма. Это вроде понятно, тут спору нет и вкусовщины нет. Но я предлагаю зайти дальше и сказать что сам вид геймплея может способствовать основному кому идей, запрятанных в игре (как, допустим, геймплей выбора в LiS). Вот собственно. апдейт: понимаешь, в LiS тоже драма. И мы играем нашей главной героиней, и вся эта фигня и жуткая история происходит с ней - это есть. но тот факт что все происходящее связано с выборами которая совершает она, и которые соверашем мы, уже переводит нас к основному посылу истории, потому что в последнем эпизоде мы выясняем что вся эта история была про принятие окончательного выбора и окончательной ответственности за все происходившее. Геймплей совпал с мыслью, стоящей за историей. Но внутри истории мы назодились вотровно как в Ведьмаке. Я просто хотел сказать что есть еще одна ступенька, геймплей как средство выразительности. Мысль, что можно раскрыть историю или персонажей не только повествовательными методами, но и средствами геймплея.

Ник Пол, спасибо! Дорисовывать в цвете пока не хочу но, может, скоро захочу. Minamoto Michi, спс!

"Кто-то точно скажет, ну мол и хорошо, но я не соглашусь. Игры, это такая же часть современной культуры. " еще не дочитал но вот за эту фразу тебе очень много респекта. ап: Отличная история! И очень понятная ну потому что это наше время и знакомое все. Не только и не столько сами игры, сколько вот этот путь, который в том или ином виде есть у всех. Я это отметил еще когда увидел как все вспоминают одержимость играми из-за статьи в журнале игровом, в комментариях к прошлому посту было. И игровая импотенция знакома и вот знаешь, финальный вывод как-то совпадает с моим собственным. Почти что манифест получился, потому что на самом деле это не только личная история)) По-моему в Ъ-играх геймплей может становиться средством выразительности. Ну примерно как вся life is strange - гигантское сочинение о выборе и ответственности, и это подкрепляется тем, что геймплей сводится к постоянному деланию выбора и знакомству с последствиями, и хотя игр с таким геймплеем много, здесь он вплетен в посыл игры, и это очень-очень круто. По-моему как-то так и должны работать игры (иначе неясно зачем их дополнительное измерение. ну, в сравнении с кино у игр есть только одно дополнительное измерение и это геймплей, возможность влиять. Чтобы игры не свелись к кино, его надо использовать как-то по особому, измерение это. Вот тогда действительно получатся новые миры и новые жизни сплетенные с ценными историями)

Поймал себя на том что прямо жду и проверяю нет ли апдейта истории. )

Переделал старую картинку.

Чот меня сегодня не остановить) Вторая. Я кстати не знаю, обязывают ли мутно нарисованные соски прятать ее под спойлер. п.с.: как же я хочу сканер.

Сегодняшняя картиночка.

Крутой пост! Game.exe тоже обожал. Я так болел, не имея возможности играть в нее, по icewind dale, подробную статью о прохождении которой нашел как раз в game.exe, и потом, лет через пять, нашел и начал проходить но к тому моменту ею уже не болел, так что моя история не так удачна как та, что с героями. Мне уже было не так интересно.

Upashi, присоединяюсь к поезду. С днюхой, Фьюжн!

Gargean С подводной лодки так легко не уйдешь! Upashi Спс за лойс. Ник Пол Вот ты всегда понимал тоску по брутальности в моих картинках!) Приятно слышать, особенно про прогресс. Ну и про последнюю, да. Ну я так постепенно начинаю понимать как рисовать картинки побольше и посложнее, и вроде мне конкретно это стало интересно. А пока разбивка очередной девицей в доспехах.

Ага, я запомню) Да не, вроде никакой лажи, прст чтобы на девиантарте постоянно замечали надо много картинок регулярно выдавать, соваться во всякие группы и так далее. Ну или показать какое-нибудь чудо: очень сложный и качественный арт или невероятные скачки в навыке от картинки к картинке. Я сам там довольно в тени, не пощу почти.

Очень круто. Еще на девианте проперло, но тогда постеснялся написать.

По-прежнему очень выразительно! Некоторые идеи по поводу: Чтобы убедительнее класть волосы (сейчас они почти на всех картинках такой пушистой кучей лежат, довольно бесформенной) надо найти под ними черепушку и положить по ней, отслеживая куда какие пряди захотят упасть. Сейчас справа и слева в верхней части ээ головы их просто слишком много - она там более коническую форму в этом ракурсе принимает, как ни странно. Ну и раз тут все такое типа объемное то стоит помнить, что белки глаз - это тоже такой объем, у них есть темные и светлые места, а еще они вовсе не белые. Вот.

Охренеть. Я пришел сюда за срачем а сейчас с большим интересом читаю посты агронома о сельском хозяйстве. Тебе бы книжку написать, с целью ликбеза. Для городских чайников о сельском хозяйстве.

Охрененная история

Выразительно но с конструктивной точки зрения профиль пока не получается (видно, что у головы нет структуры и она как бы сделана из ваты, нет костей).

Намного лучше стало!

Круто! Видно что собрался и попытался сделать что-то незнакомое в результате чего научился куче новых вещей, зачотно. Руку конечно отчаянно слажал, и стиль тут не при чем, надо просто поучиться их рисовать. Но улица - во!