Gabriel

Сэмюэль Пирпонт Лэнгли (1834-1906) - американский физик и астроном, создатель болометра, установил так же порог абсолютной световой чувствительности глаза. Дэвид Расселл Лэнгли (р. 1942) - премьер-министр Новой Зеландии. Может, для кого-то он и гений... Робин Лэнгли - английский органист, исследователь и издатель. Выберайте на свой вкус...

В принципе, справедливо говоришь. Отождествление души и личности было характерно для закоренелых материалистов (прежде всего марксистов), а потом это воззрение передалось коммунистам. В СССР же отрицалось наличие души и признавалось лишь сознание индивидуальности как средство самоидентификации. А так, никто из нас не знает, что есть душа, и термин это философский, а не научный. И будем ли мы существовать после смерти в рамкам личности, это вопрос без ответа. Так что условно согласимся, что душа как минимум связана с личностью.

У них с этим проблем нет, S2-агрегат - неисчерпаемая энергоустановка, перерабатывающий энергию в материю и наоборот. Эх, их бы силушку да в мирных целях...

Я уже мозговал этот момент А по поводу половинок: супер идея - размножение почкованием Если серьезно, регенерировала только та часть, в которой содержалась S2 батарейка. Остальное, видимо, отмирало.

Синдзи погиб бы во время атаки 3-го ангела Хорош сериальчик получился бы, на 4 минуты.

О чем и речь. Так что мы не можем по реакции Рэй определить, помнила ли она что-то и испытывала ли какие-то чувства. То, что я изложил выше - это сухая теория психоанализа, расчитаная на людей, а не на клонированных божеств с диссоциативным расстройством идентичности. И что там Анно намутил, знает лишь он один (и его психиатр).

Ага, он еще и говорить мог, только считал ниже своего достоинства общаться с недоразвитыми сущесвтами. Это был стеб )

Цитата из БСЭ: ТСФ: Линость развивается с момента рождения индивида, претерпевает изменения, дробится и перерождается и окончательно формируется только на определенном этапе жизни. Мы же не говорим, что беспомощный, неспособный к самоидентификации 3-месячный младенец - это личность. Но то, что у него есть душа, не вызывает сомнения. Почему Синдзи не потерял личность при перерождении? У него осталась память о прошлой жизни, сохранился социальный статус и весь комплекс чувственных переживаний по этому поводу. Раз он существовал в момент перерождения в виде души, значит, на нее накладывается отпечаток самоидентификации. Но если бы он потерял память, его бы выплюнуло из ЛСЛ в виде 14-летнего подростка с умом младенца. Душа та же, личность=0.

Сие есть режисерская версия Евангелиона 2004 года издания - Neon Genesis Evangelion: Director's Cut, где немного перерисованы и дополнены эпизоды с 21 по 24. Ищите в ближайшем пиратском магазине аниме-фильмов, а лучше не ищите (не найдете). Так что качать-качать-качать.

У Рэй тоже добрые глаза

Согласен. Я даже подтверждение нашел и моей, и вашей правоты: 25 эпизод, в голове у Рэй:

Нестыковочка вышла. Если ее душа=Лилит, то и личность должна быть ее же. А так получам личность Лилит с полным отшибом памяти. Тогда Рэй формировалась как человек с самого рождения, и ее личность становилась с нуля. Может, все-таки не будем отождествлять эти два понятия?

Пен-Пен? Его-то за что? Вот придут за тобой фанаты Пен2, а они ого-го! Пострашнее аскофилов и реелюбов вместе взятых 0_о

По поводу стресса - Рэй не создает впечатления человека, способного на чувства сильнейшего нервного истощения. Конечно, когда глистообразная светящаяся тварь проникает под кожу и начинает сеанс психотерапии (это я все о том же 16 ангеле), дискомфорт присутствует, но Рэй не потеряла контроль над собой, наоборот, она в этот момент определилась таки со своими чувствами к Синдзи. Что касается собственной смерти - ей это уже не впервой. Один замечательный патолог Ганс Селье выдвинул теорию адаптационного синдрома при стрессе, выражающемся в совокупности защитных механизмов при психоневрологическом раздражении. Так вот, даже если рассматривать собственную смерть или атаку ангела как фактор сильного воздействия, ведущего к нервному истощению, то ни один из сидромом защиты не приводит к амнезии. Если рассматривать эти факторы как психологическую трамву, то да, в этом случае возможно возникновение диссоциированной селективной амнезии. Но, во-первых, под конец своей жизни Рэй находилась в здравом уме, а во-вторых, встреча с Синдзи должна была пробудить эмоциональную память (которая не стирается при амнезии). Я дал вам почву для расзмышлений, а так, думайте сами...

Об этом уже говорили: Jun 21 2006, 17:33 PM Сообщение #860 Там еще об эрогенных зонах спорили

Сразу, извиняюсь, если ляпну что-то не то, меня сюда занесло, покуда речь пошла о моих любимых ангелах. Может, я что-то пропустил, и это обсуждалось ранее, но о какой душе Рэй идет речь? Она же создавалась как клон Юй для вмещения души Лилит. Версия не блестящая, я понимаю (ибо Рэй выглядит как ровестинца Синдзи, а Юй погибла, когда тому было 3 года). Ее наштамповали заранее? Или удобряли гормонами роста? Далее. Полагаю, если вы говорите о Рэй, как о самостоятельной психосоциальной (щас объясню) личности, то и стоит говорить о личности, а не о душе. Да, Рэй жила как человек, не догадываясь о сущности своей души, пока та не проявила себя. Поэтому Рэй испытывала, скажем так, некотрые чувства к Синдзи. Особенно ярко это проявилось, когда в нее проник 16 ангел (Рэй - заплакала, я - в шоке). Но увы, эта Рэй погибла. В новую также переместили душу Лилит и память а личность... Вот к чему я и клоню. Казалось бы, не должна сохранится (как Рэй-3 холодно встретила Синдзи после репликации, помним?). Но вспомните так же ее "Икари-кун зовет меня" в ЕоЕ. Значит, помнит Тело Лилит на кресте - без души, но стоило только вытащить из него копье, как оно регенерировалось. А разве бурный рост целлов - не признак существования? Кратенько, как у Rоzеvir'а не получилось =^_^=

Об этом толдычат последние 2 серии НГЕ на примере Синдзи. Он отгородился от всех людей, боясь, что они причинят ему боль, он живет в своем мирке, где он эпицентр всех бед, и более того, он во всем винит себя, сам же жалеет, и снова винит. Социопатия. Итогом такого эгоистического самобичевания становится формирование сильнейшего АТ-поля души. Напомню, что Евы не формируют Ат-поле, а усиливают поле пилота в капсуле. В психологоческом аспекте АТ-поле как раз и объясняется термином Абсолютный Страх. Эта та граница, за которую личность ни за что не позволит вторгнуться другой личности. Там, за ней, в центре души находятся самые сокровенные желания, страхи, надежды, чувства - любовь, стыд, ужас, пороки... Все то, что нормальный человек не рассказал бы даже под дулом пистолета. У Синдзи поле настолько сильное, что он просто не может впустить за него других людей, и поэтому для них он кажется замкнутым и нелюдимым. Комплементация одной души - процесс разрушения границ АТ-поля личности. Человек перестает бояться других людей, его не задевает чужое мнение, он не держит зла в душе, практически, блаженный. Никого не напоминает? Комплементарной душой обладает Лилит, так что она без проблем может вторгаться в души других людей, не раня их. Более того, она вероятно может формировать антиАТ-поле, но... Это уже другая история

Исправляюсь. Регенерирует все, что оборудовано S2 двигателем, за исключением Лилит (И Ева-01 и Рэй вроде такого супергенератора не имеют). Где-то читал, что уровень регенерации зависит от уровня комплементации души, так что по-идее любое одушевленное существо может регенерировать, вопрос в совершенстве души. У Лилит с этим проблем нет. Убил всю романтику

Ну что ж. Я об этом писал раньше, и мы так ни к чему не пришли. Вопрос шел о разделении души - возможно ли это. Сейчас к нашей теме это относится косвенно, но фабула в следующем - являлись ли ангелы носителями собственных душ, либо в каждом из них находилась часть души Адама, либо она прыгала от предыдущего ангелы к следующему в поисках своего прародителя (эмбриона-тела). Вроде бы пришли к выводу, что душа Адама одна, и она стремится в свое же лоно. С людьми такой же номер не проходит. Люди - дети Лилит и у каждого есть своя душа. Проект комплементации по сценарию Лилит заключается как раз в том, чтобы объеденить все души и вернуть их к матери. Теперь тонкости. Пока люди есть самобытные существа, каждый со своей душой, мы никак не можем быть сопоставимы с ангелами. После объединения, может быть, но... Никгде в НГЕ не говорится, кто был первым - Адам или Лилит. Грубо говоря, кто кого родил. Мне представляется, что созданы они были обособлено, то есть это два независымих существа (вспомним Белую и Черную Луну). Следовательно, ангелы для людей, все равно что сводные браться - кровного родства нет (фигурально выражаясь, конечно же). Даже если это не так, и ангелы - это люди, комплементированные с Адамом (неважно когда), все равно они его дети, а не Лилит. А как я предположил ранее, сущности у них диаметрально противоположены. Ели уж на то пошло, я согласен, комплиметированные в единую форму люди, похожи на ангелов, но они никак не будут №18. По исчислению Лилит это будет №2.

По той же причине, почему Ева-01 не могла регенерироваться по одной только воле Синдзи. Это не поддается контролю. "Сущности", назовем их так, проявляются только в момент высшего эмоционального возбуждения пилота, высочайшего уровня синхронизации и прочих случайных факторов. Да и опасно это - как жахнет, строй потом Токио-4. Господи, помилуй... Это тема отдельного форума, но я все же отвечу СВОЕ мнение: ангелы - дети Адама, люди - дети Лилит. Мы как бы несовместимы.

В догонку - а вообще почему по всей земле стали вырастать кресты, которые по меткому замечанию NortUS'а есть ангельская сущность. Ладно Ева-02, которая все-таки клон Адама, но люди-то тут при чем??? Пару мыслей на этот счет: мы видели, как Ева-01, впадая в режим берсерка, приобретала способность к регенерации, как и Рэй (эпизод с рукой). Так как они обе являются сущностями Лилит, можно предположить, что регенерация - это ее (Лилит) отличительная способность. Типа сила созидания. В противовес Ева-02 (клон Адама) обладает деструктивной силой, проявляемой в момент берсерка (или очень похожей реакцией, я не могу с уверенностью сказать, что пробуждение Евы - это стопроцентный берсерк). Если не вдаваться в подробности, то да. Но в подробностях-то вся прелесть! Зародыш Адама внедрен в правую руку Гендо. Посмотри директы, там этот эпизод есть.

О, споры не утихли. Бъютифул И что, все обошлось? :heh: (капелька иронии) А? Дельный вопрос, черт побери! И почему ее АТ-поле стало слабеть? Уж не из-за близости ли Копья (Древа, Адма, Серийников e.t.c.)? ИМХО - может, поле она не установила бы, но пулю в лоб пережила (у нее рука отвалилась, ё-моё, а ей хоть бы хны!). Дух Лилит возобладал над телесной сущностью. Как бы.

AntiMat, NortUS, просветили, спасибо =^_^= И хочется сморозить что-то умное, но не можется. Признаю величие ваших мозгов :serious:

Ги-ги-ги Давайте, я поправлю свою мысль. Действительно, когда Лилит поглатила Еву, все уже распались в бульон. Но я хочу найти ту точку невозврата, с которой процесс Импакта необратим. Конечно, крайний вариант точки бифуркации - момент, когда люди стали лопаться. Но это следствие, а не причина. И тот момент, который я хочу понять, - что считать за точку невозврата. Согласен, момент поглащения Лилит Евы не проходит, это мой недосмотр, каюсь. Но момент поглащения Адама? Обратим ли в этом случае процесс, хотя бы по воле одной из сторон (в данном случае Лилит). Гипотетически, конечно же? Чисто технически началом Импакта можно считать поглощение Адама, но тогда, если копнуть, можно считать и тот момент, когда серийники сожрали Еву-02, и момент появления 3 ангела, и даже пробуждение Адама 15 лет назад. Это такие тонкости, над которыми можно глумиться до бесконечности, и каждый будет мусолить свою теорию. Я только хочу понять - одного слияния Адама и Лилит (Рэй и зародыша) достаточно для начала Импакта, или нужна вся эта канитель с серийниками, копьем, Евой и т.п.

Ох-хо-хо... А на первом испытании как раз Ева-00 и взбрыкнулась. Случайно ли? Но на самом деле, думаю, это пустые аргументы. Я говорил о том, что ничего не случилось бы, если бы Каору слился с телом Лилит, как если бы прикоснулся и к Рэй. А вот если бы он пожал руку Гендо... :lol: Значит, душа Адама прыгала от ангела к ангелу, пока не вернулась к зародышу? :lol: Может быть... Я бы мог привести в контраргумент людей - раз они потомки Лилит, как ангелы потомки Адама, значит и у людей единая душа Лилит? Или псевдопилотов серийников. :lol: Но я не буду это говорить, так как не знаю, как произошли ангелы, и как устроены псевдопилоты. Ох, действительно. Но Син? Он о Копье даже не вспоминал. Может, серийники, или Юй? Не совсем. Импакт начался в тот момент, когда Лилит поглатила Еву-01 с Сином внутри. Как я думаю, если бы случилось что-то экстраординарное, например, Рэй, поглотив эмбрион, вдруг (ГИПОТЕТИЧЕСКИ) стала бы бездействовать, то Импакт просто бы не начался. ИММММХО - Адам дал Лилит возможность пробудиться в Рэй (так она и стала огромным гигантом из света - полу-Рэй, полу-Каору).