Gabriel

Эхехехе... Тысячи покойных философов, психологов и биологов сейчас нервно завертелись в гробах, а те, кто жив, чихнули разом. Километры бумаги, миллионы децибелл воплей, разбитые головы и больные сердца... А мы до сих пор не можем понять, что есть любовь. Жалкие люди... А если серьезно, то есть два золотых слова, которые точно увязываются с любовью - эмоциональная привязанность. Она бывает бесчисленных видов: к лицу противоположенного пола, к другу, к матери, к Президенту, к машине, к стране. А еще нейрофизиология - триклятый фактор роста нервов NGF, нейротрофины BDNF, NT-3, NT-4, эндорфины, чтоб их! А вот привязанность, она остается, она возникает помимо воли, ее можно извратить, подавить, но не стереть. Только хуже будет. В теме заголовок - дух любви, что ж, он есть, этот дух - привязанность. А любовь где? Мертва... Убита с особым цинизмом, и как следствие - глубочайшая боль, граничащая с помешательством. Синдзи и Аска показывают нам - как делать не надо. А что еще ожидать от нецелованных 14-летних подростков, с горой комплексов и тараканов? Бросьте, в самом деле, любовь-привязанность между ними была, вон - ее труп на кухне, в луже разлитого кофе. А потом чудо комплементации, разбор полетов, кто кому нужен, кто у кого чего не понимает. И вот, они уже снова рядом. И Синдзи душит ее, свою любовь, потому что предали, потому что она уже мертва, ОНА УБИЛА ЕЕ! Ан, нет, рученка поднялась и прикоснулась к щеке. Чудо, еще не остывший труп на кухне... он дышит...

Mооny, "встретить в реале" - абстрактная фраза, мы же говорим о придуманных персонажах. Сколько таких девченок, как Аска, мы видим на улице, в метро, в маршуртках? Тысячи? Сотни? Еденицы? Нельзя сказать, потому что мы не знакомимся с каждой попавшейся, и любая особа, даже самого миловидного вида, может оказаться пострашнее Аски. Но если уж знакомство состоялось, если вам приходится общаться друг с другом (на работе ли, в школе, в вузе, в кружке вышивания крестиком), то все, дело сделано. С такими невероятно трудно знакомиться, и, парадокс, легко ужиться, если, внимание, не идти на конфликт. Это тяжело, хочется огрызнуться, ответить грубостью, но, с другой стороны, этого она и добивается - сохранения дистанции или доминирования. А тут вдруг ее атаки словно в воду уходят, ты лишь улыбаешся и говоришь что-то приятное. А потом вдруг, приняв ее правила, начинаешь соревноваться с ней, во всем, идя в ровень, но не выигрывая. А потом восхищение, легкие уколы, снова восхищение, опять соревнование. Нужно ТЕРПЕНИЕ, очень много ТЕРПЕНИЯ, упорства и мотива. Если такой тип изначально вызывает неприязнь, то даже не стоит и пытаться. Но если она симпатична, но у нее тяжелый характер, то я не вижу здесь ничего садомазахистического, если буду пытаться изменить ее, хотя бы ее отношение ко мне. Раз за разом, подзадоривая и востаргаясь. В конце концов в любой момент можно бросить якорь и остановить развитие отношений (замечено, кстати, что в таких случаях они сами идут на сближение...хи-хи...). И еще. Садомазахизм, даже психологический, подрузамевает получение удовольствия от собственного унижения. Здесь таких нет (надеюсь)). Говорю с себя - мне НЕ нравится когда меня оскорбляет девчонка, чего доброго еще и рукоприкладствует. ПОЭТОМУ я хочу изменить ее отношение к себе, исправить, сделать так, чтобы она хотя бы привязалась ко мне. А потом, можно уже начать тяжелую, но увлекательную процедуру усмирения строптивой. Наградой же будет чудесный человек, который сравнивает с землей остальных, но ценит вас. Это разве не чудо?

Случай в институте: Друг: У тебя какая тема диплома? Я: Правовое государство в России. Друг: А у меня криминалистика - методика расследований насильственных преступлений. Я: Няяя... Хотел сказать "Нее...", но что-то сорвалось))

Информация не подтвержденная, так что верить или не верить - решать вам. Цитата с форума: сайт: www.animeforum.ru, где-то там.А вообще сюжет жесть бы получился. Это даже не драмма, это тотальный депресняк. Спасибо Анно, хоть здесь одумался. Зато фанаты Рэй поняли бы, какого было нам, фанатам Аски, смотреть, как ее разрывают на кусочки в ЕоЕ.

Вопрос о броне Ев вообще один из самых нудных. Потому что свойства ее не подчинаются законам физики, а если подчиняются, то тогда теряется ее функциональность. В общем, в той же триклятой Компиляции ЛАИ об этом подробно расписано. По сути вопроса - это настолько маловероятно, что лучше не брать это в голову. Как было сказано, Ангелы состоян из частиц со свойствами корпускулярно-волнового дуализма, то есть наполовину свет (энергия), наполовину материя. А еще у них есть сложное волновое излучение, аналог человеческого ДНК. Так что клепать броню из частей ангела - это ОГРОМНЫЙ риск, мало ли как она себя поведет в бою. Совсем прагматично - вряд ли сценаристы и Анно задумывались над этой деталью, а значит, этого и нет.

Война!!! У-ха-ха-ха!!! [Истерически ржет] ДААА!!! Кровь, страдания, крики!!! Во имя мира и счастья, конечно же! [Принимает величественную позу] Я самопровозглашаю себя Фельдмарашлом Джанго фон Феттом Габриэливичем, верховным главнокомандующим и тактическим стратигом Молдованских Сил Самообороны, Легиона серийных гастертрупперов и эскадры безпилотных дамми Военно-Космических Сил!!! Сокращенно - ФДфФГВГиТСМССЛСГиЭБДВКС!!! 0_о [Прослезился] Да... Давно пора заварить какую-нибудь заварушку, а то клонов все больше и больше, им жрать нечего, они гадят и дурно пахнут.

По первоначальному сценарию Рэй должна была оказаться 17 ангелом, но Анно, хвала арбузам, одумался и ввел Каору. На многих буржуйских сайтах заявляется что 17 ангелом является Каору/Рэй (именно так - оба). Чисто технически нумерация лишена смысла - зачем-то перемешаны и первоангелы и их дети - ангелы и люди, все в одном скопе. Но идя формально-логическим путем получаем, что Рэй такой же ангел, как, скажем, серийная Ева (в отражении симметрии - душа и тело). Чтобы не ломать голову, можно условно считать ее генетически модифицированной реинкарнацией 1 ангела (Лилит), а лучше вообще не считать.

Ой! А на меня словно проклятие наложено - встречать таких, как Аску Ну, может, не такой хардкор, но вот парадокс - я знавал несколько девченок, которым сложно ладить с другими людьми из-за постоянных конфликтов, а со мной - пожалуйста. Полная гармония. Я просто научился ладить с такими, и еще получать от этого удовольствие :lol: (в рамках приличий, конечно же). Судьба...

[Насупился и злобно сверкает глазами] Ах так, да? Все, меняю тактику. Теперь клонов буду делать из клонов. Ты их раз лайтпрогсейбером, а из двух половинок по еще одному трупперу выросло. Это будут СЕРИЙНЫЕ гастертрупперы!!! [Хихикает] У-ха-ха!!! [Мыслит о глобальном] ...

Вот для этого я и пересмотрел серию, и специально выделил слово Рэй "наверное", то есть она не точно знала. Рэй, конечно, лучше разбиралась в плане базы, но даже она не могла знать всех ходов. Интуиция ее не подвела, это да, но последовала она за тем, кто проявлял наивысшую активность (суетливость, если хотите). Это и объясняется той позой нерешительности, которую я приводил (а я еще нашел один кадр с таким же захватом рукой локтя - см. Алан Пиз). А когда ситуация открылась (ангел здесь, а мы явно идем не по тому коридору), вот тут Рэй и проявила себя, опять же, никого не таща за собой. Просто если она разбиралась в плане базы и специально вывела парочку на поверхность, чтобы показать Аске, что она не права, то тут она подвергла всех их смертельному риску. А еслиб ангел был посильнее и жахнул бы в этом месте крестом? Если это так, то это огромный прокол в рационализме Рэй. К тому же Рэй в дороге давала советы Аски, куда следовать. Та хоть и возмущалась, но следовала за ним. Не проще было бы дать совет в верном направлении, привести ее, так сказать. Или уж совсем прямо заявить: "Я точно знаю куда идти. Идем." Все, тут уж не поспоришь. Аске волей неволей придеться идти за ней, ибо ангел наверху.

Уууу, голова заболела, эка куда вас понесло... Ладно, по порядку. Рэй, Аски и Синдзи не могут попасть в штаб. Про ангела они пока не знают. Аска выдвигает претензию на лидерство, Рэй это параллельно, она и так знает куда идти, о чем и говорит. Идут. Макото трубит о пришествии ангела. Дети кричат, Рэй говорит, что идти нужно коротким путем. Аска говорит, что она тут главная, и спрашивает, где здесь короткий путь. Идут. У развилки Аска говорит идем направо, Рэй - налево ("по-моему налево" - так и говорит). Синдзи в отшибе. Идут направо, наверх. Видят ангела. Идут обратно, спешат. Снова развилка. "Сюда" говорит Рэй и чешет вперед. Остальные доганяют, Аска злится. Тупик. Рэй начинает что-то делать, Аска говорит с Синдзи - "С ней не поспоришь. Она не перед чем не остановится ради выполнения приказа." Хоть убейте, не вижу скрытого плана Рэй по доставке пилотов в штаб. Сначала она сама не знала наверняка, куда идти, но когда все прояснилось (не направо, так налево) она уже твердой походкой устремилась к выходу. Остальным делать нечего, кроме как идти за ней. Все просто и на поверхности. Не было у Рэй плана к действию, вот и пошла она со всеми. Когда сформировалась очевидность действий, она устремилась по пути наивысшего рационализма - в штаб по единственно оставшейся дороге. Ну нет у нее сложных изысканий, мол, как доставить этих двух так, чтобы не оскорбить Аску и не давить на Синдзи. Не знает дороги, ищет со всеми, отсюда и растерянность. Дорога определилось, растерянность тут же улетучилась, план вырисовался, и Рэй отправилась в штаб. Она не нянька, чтобы заботится об остальных пилотах, и в данной ситуации это было бы наименее эффективно. Mitea, персонально тебе - на примере Синдзи это показывали гораздо чаще, и показывали, что лезть без приказа оказывалось лучшим вариантом, и показывали, что подчинение приказам тоже иногда до добра не доводит, много чего показывали. Но твой пример - верх ахинеи. Все равно что писать, мол, Гендо приказал Рэй ткнуть себе ручкой в глаз, и так она стала одноглазой... БРЕЕЕД!!! Тема про Рэй, вот и пишем про Рэй.

Теперь. Я. Понял. Почему. Все. Японцы. Такие. Особенно. Анно.Блин, если б я рос на таких мультфильмах, у меня бы череп самотрепанировался. Спасибо, Чебурашка, как бы мы без тебя жили...))

В той же компиляции по ЛАЕ. Наслаждайся)): По мне, бездоказательно, но им там в ЛАИ виднее...

ЫЫЫЫЫЕстесно, я не так написал. Синхронизироваться - вот о чем речь! У, балбес! [Бью себя по башке] Здесь тебе уже спорить не со мной, а с армией каббалистов. Я, Оно и СверхЯ - это транслитерация Фрейда, и к личности отношения не имеет. Каждую часть по отдельности разделить нельзя, но разъединить их можно, как бы, я в этом не спец. Вот цитата: А вот ссылка: см. 4. Синхронизация и управляющие подсистемы ЕВЫ - мистическая теория Господи, творения Роулинг теперь будут источником NGE! Убейте меня!!!

По-моему, эту версию уже отмели, где-то выше. С нулевой может комплементироваться [синхронизироваться - отредактировано мною] только Рэй и Синдзи, слдеовательно та душа, которая там есть, если она есть, должна быть родственна обоим. Возможно я не прав чисто технически, но факт в том, что Син комплементировался с Евой-00, а если там была Наоко, то зачем было использовать в качестве резидентных душ матерей пилотов? Это рушит всю теорию комплементации и здравый смысл. Так что версия с Наоко несостоятельна. А насчет разделения души, об этом говорится в ЛАИ и компиляции к ней: теория триединства (Я, Оно и СверхЯ, не помню, как там на иврите) прекрасно ложится на сериал и объясняет многие рпотиворечия. Rosetau, есть теория, по которой Ева-00 - тоже клон Лилит. В сериале ясности по этому поводу нет.

А наши клонические гастербайтеры как мзды вам выдадут, догонят и еще дадут!!! :lol: :lol: :lol: Rоzеvir, а мы не кончимся, у меня ДНК много, клоны наши на потоки поставлены, конвеерные. Мы задавим числом! Даешь каждому джедаю по 1000 гастертрупперов!!!

По лидерским качествам - это точно. Так плюнула бы на всех и почесала по верной дорожке. На крайняк бросила что-то типа "Синдзи, за мной", и, проигнорировав вопли Аски, отправилась бы к Евам (бедный Синдзи). А следовать за Аской по заведомо ложному маршруту в ситуации, когда ангел бродит по поверхности, это уже перекос. Кто там говорил о силе воли Рэй и твердости характера, почему они, эти качества, не проявились в чрезвычайной ситуации? Неужто лидерство Аски завлекло и Рэй? 0_о Не понимаю...

А вот еще плоды для размышлений. Посмотрите на позу Рэй: Любой психолог скажет, что это поза нерешительности, растерянности. Что-то это не похоже на нашу сдержанную Рэй. Вообще за весь сериал, это единственный момент, когда Рэй демонстрирует нерешительность (за исключением случаев смущений)). Может, это и объясняет, почему Рэй потопала за Аской, хотя и сама могла найти вход в базу? :serious: Нет, ну не вяжется эта картина с образом невозмутимой Рэй. Прямо, ляп какой-то.

Это ж Мана Киришима, главгерой игры Girlfriend of Steel (или Iron Maiden в американском варианте)! Игра в жанре текстового квеста типа неофициальное отклонение от основного сюжета, когда эта Мана появляется в классе 2-А, начинает заигрывать с Синдзи, от лица которого мы играем, а потом открывается Страшная Правда о ней. Скачать можно с сайта ЕнЕ.

Опа! А Джанго Фетт не занят? Можно я, можно я!!! Усе, я злобный наемник, из которого отпочковались штормтрупперы путем сложной генетической манипуляуции с копием Лонгиния и моим же геноматериалом. Дрожите, Синие, нас ОРДА!!!

Tommy, ради Бога, не обижайтесь наменя, или кого бы то ни было, ну не было у меня целью проверить вашу позицию на стойкость. И слова ваши не пусты, далеко нет, и получилось у вас не что-то "левое", а самое что ни на есть "правое", мало кому удается так грамотно, с чувствами провести линию характера персонажа, тем более Аски. И то, что это было ваше имхо, не умаляет его значимости, тем более, когда оно настолько хорошо. Не отчаивайтесь... X-Reiless, если переварить то, что мы с Томми тут наворочили, получается так. В Кадзи она видит не только замену отца (по одной из теорий), но и равного себе мужчину, ибо считает себя уже взрослым человеком, равным Кадзи. Поэтому попросить помощи или искать защиты она может позволить себе только у Кадзи. А Синдзи - это та самая паразитическая мысль, колющая чувствинка в сердце, когда она желает, чтобы Синдзи приблизился к ней, проявил к ней хоть какие-то чувства, и с другой стороны ненавидит его за то, что он занял хоть какое-то место в ее душе. В неравной борьбе любви и ненависти попедила ненависть, но первое чувство так просто не похоронить, вот оно и вылезло наружу, выдавилось со всем отвращением, причинив Аске еще большую боль. А вообще тот момент с объятиями лучше объяснит Томми, это же его образ)) Об этом, Томми, я и говорю. Помогите другим понять ваше восприятие, даже не спорьте, а просто откройте эти образы пошире))

Tommy, ты не понял суть моих изысканий)) Ты ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО прав, вот что я говорил. Просто мой опаленный в боях разум закалился на спорах по теме Аска+Синдзи, так что это не для меня, а для вас же. Готовьтесь, если хотите отстаять свою ТЗ, защищать придеться долго и с потерями)) Насчет "перевода" - просто игра слов, то была le version, образность. Мы же про образы говорим, те, что в нас самих. И ПРАВИЛЬНО, о, да, ПРАВИЛЬНО вы говорите, зовет, кого хоче видеть, кого желает разум - Кааадзи, а видит, о нет, - Сиииндзи. Ей это не отвратительно? ЛОЖЬ, как она говорит. Сердцу не прикажешь (я, правда, в это не верю), но вот отвернуться от него, сердечка, можно. А еще предательство, никомуненужность, одиночество, непонимание... И Аска только отдалилась от Синдзи, в агонии ангельского света. А по поводу не читать, а смотреть - это был мой дружеский кивок Lance'у. Lance, не обращай внимания))

Tommy, мило, весьма, весьма... Это надо чувствовать, не видеть... Я всеми фибрами поддерживаю вас (нас таких уже двое)) :Р). Но... Я сейчас специально пересмотрел этот эпизод, уже с вашим переводом. Мм... "Как Аска относится к Синдзи – вопрос, на который дан ответ, который даже и не мог появиться." Нет, не подумайте, здесь я полностью с вами, но все же, для инаковерцев. Поподробнее... Я как бы тоже посмотрел эпизод, когда Аска шла с Кадзи под руку (он был в черном костюме), а потом он (уже в синей рубашке) приобнял, по-отцовски, нет, по-товарищески Синдзи, отгородив ее от Аски, и сказал сухое "Ты еще не взрослая" (а Синдзи видимо уже да, и здесь он ее обскакал, Кадзи и Синдзи, они теперь оба взрослые, оба считают ее маленькой, оба предали ее), и сигнал семофора того самого "вагоничка души", Синдзи, Синдзи, Синдзи!!! И опять это "никто не понимает", и рисунки - мать в петле, кровь, много крови, красного графита и ВНИМАНИЕ - КОПЬЕ ЛОНГИНИЯ (там, справа), Синдзи под черной тучей (Синдзи???), Боже, ЧТО ЭТО?! Эти рисунки, они очень важны ("Никто не понимает!!!"), это ключ к ее темному шкафу в душе ("Ты одинока? НЕТ! Я тебе нравлюсь? НЕТ! Ты мне не нравишся, ты себе не нравишся, ты не можешь жить одна, ты нуждаешся в них всех, а особенно в этих предателях! НЕТ!!!"), но... пустое... Здесь не читать надо, а смотреть...

Спецназовцев обделили... Подарить им котят! Каждому!!! Чтобы входят они такие в НЕРВ, а там СБшники - злые, раскрашенные и с поясами, а спецназовцы им значит по котенку каждому и с улыбкой так: "Пис!"

Мдя... Не напрягая мозг, хочется согласиться и с Mооny, и с ion1. Вот только намутили вы здесь и уплыли в глухой оффтоп... Kritec, если ты говоришь о смерти, то из твоих же слов следует, что никто не умер, а все существуют в "квантовой форме". Не споря с AntiMat'ом заявлю, что пофиг, как это назвать, факт в том, что никто не погиб в процессе К., это вроде переход на новый уровень существования. Ситуация с Аской (как и Мисато, и целая бригада НЕРВовцев и спецназовцы) спорная, так как она погибла своей "естественной" насильственной смертью. Принимала ли она участие в К. - да, раз она вернулась. Про смерть Рэй - то, что она стала истинной Лилит, вопросов нет. Синдзи отверг К., точнее, не захотел сливаться со всеми, а раз он был эпицентром К., потянул за собой новую форму человечества, или же оболочку, или же чрево (уж как есть...), не суть важно, как называется, но была это белая тушка Лилит. По ее душу никаких фактов "умервщления", то есть перехода в мир иной, нет. Так, да, Mооny прав, Рэй не погибла. Но и ion1 прав в том, что Рэй больше нет. Нам неизвестен ни один способ убить проангела, и вряд ли это произошло во время К., и если уж хотите - о факте ее жизни говорит призрак в конце ЕоЕ. Но я не согласен с тем, что Лилит исчезла и снова вернулась Рэй. Опять же, нет ни одного факта, говорящего о том, что Рэй забыла свою ангельскую сущность (и как это вообще возможно), и ее появление - прощальный жест человечеству в лице Синдзи. Ну нет уже человека Аянами Рэй, есть Лилит, кажется, AntiMat писал об этом в споре душа-личность Рэй. Печатал в спешке, мог что-то упустить, спорьте, если я где-то упустил)