Gabriel

Tommy, ради Бога, не обижайтесь наменя, или кого бы то ни было, ну не было у меня целью проверить вашу позицию на стойкость. И слова ваши не пусты, далеко нет, и получилось у вас не что-то "левое", а самое что ни на есть "правое", мало кому удается так грамотно, с чувствами провести линию характера персонажа, тем более Аски. И то, что это было ваше имхо, не умаляет его значимости, тем более, когда оно настолько хорошо. Не отчаивайтесь... X-Reiless, если переварить то, что мы с Томми тут наворочили, получается так. В Кадзи она видит не только замену отца (по одной из теорий), но и равного себе мужчину, ибо считает себя уже взрослым человеком, равным Кадзи. Поэтому попросить помощи или искать защиты она может позволить себе только у Кадзи. А Синдзи - это та самая паразитическая мысль, колющая чувствинка в сердце, когда она желает, чтобы Синдзи приблизился к ней, проявил к ней хоть какие-то чувства, и с другой стороны ненавидит его за то, что он занял хоть какое-то место в ее душе. В неравной борьбе любви и ненависти попедила ненависть, но первое чувство так просто не похоронить, вот оно и вылезло наружу, выдавилось со всем отвращением, причинив Аске еще большую боль. А вообще тот момент с объятиями лучше объяснит Томми, это же его образ)) Об этом, Томми, я и говорю. Помогите другим понять ваше восприятие, даже не спорьте, а просто откройте эти образы пошире))

Tommy, ты не понял суть моих изысканий)) Ты ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО прав, вот что я говорил. Просто мой опаленный в боях разум закалился на спорах по теме Аска+Синдзи, так что это не для меня, а для вас же. Готовьтесь, если хотите отстаять свою ТЗ, защищать придеться долго и с потерями)) Насчет "перевода" - просто игра слов, то была le version, образность. Мы же про образы говорим, те, что в нас самих. И ПРАВИЛЬНО, о, да, ПРАВИЛЬНО вы говорите, зовет, кого хоче видеть, кого желает разум - Кааадзи, а видит, о нет, - Сиииндзи. Ей это не отвратительно? ЛОЖЬ, как она говорит. Сердцу не прикажешь (я, правда, в это не верю), но вот отвернуться от него, сердечка, можно. А еще предательство, никомуненужность, одиночество, непонимание... И Аска только отдалилась от Синдзи, в агонии ангельского света. А по поводу не читать, а смотреть - это был мой дружеский кивок Lance'у. Lance, не обращай внимания))

Tommy, мило, весьма, весьма... Это надо чувствовать, не видеть... Я всеми фибрами поддерживаю вас (нас таких уже двое)) :Р). Но... Я сейчас специально пересмотрел этот эпизод, уже с вашим переводом. Мм... "Как Аска относится к Синдзи – вопрос, на который дан ответ, который даже и не мог появиться." Нет, не подумайте, здесь я полностью с вами, но все же, для инаковерцев. Поподробнее... Я как бы тоже посмотрел эпизод, когда Аска шла с Кадзи под руку (он был в черном костюме), а потом он (уже в синей рубашке) приобнял, по-отцовски, нет, по-товарищески Синдзи, отгородив ее от Аски, и сказал сухое "Ты еще не взрослая" (а Синдзи видимо уже да, и здесь он ее обскакал, Кадзи и Синдзи, они теперь оба взрослые, оба считают ее маленькой, оба предали ее), и сигнал семофора того самого "вагоничка души", Синдзи, Синдзи, Синдзи!!! И опять это "никто не понимает", и рисунки - мать в петле, кровь, много крови, красного графита и ВНИМАНИЕ - КОПЬЕ ЛОНГИНИЯ (там, справа), Синдзи под черной тучей (Синдзи???), Боже, ЧТО ЭТО?! Эти рисунки, они очень важны ("Никто не понимает!!!"), это ключ к ее темному шкафу в душе ("Ты одинока? НЕТ! Я тебе нравлюсь? НЕТ! Ты мне не нравишся, ты себе не нравишся, ты не можешь жить одна, ты нуждаешся в них всех, а особенно в этих предателях! НЕТ!!!"), но... пустое... Здесь не читать надо, а смотреть...

Спецназовцев обделили... Подарить им котят! Каждому!!! Чтобы входят они такие в НЕРВ, а там СБшники - злые, раскрашенные и с поясами, а спецназовцы им значит по котенку каждому и с улыбкой так: "Пис!"

Мдя... Не напрягая мозг, хочется согласиться и с Mооny, и с ion1. Вот только намутили вы здесь и уплыли в глухой оффтоп... Kritec, если ты говоришь о смерти, то из твоих же слов следует, что никто не умер, а все существуют в "квантовой форме". Не споря с AntiMat'ом заявлю, что пофиг, как это назвать, факт в том, что никто не погиб в процессе К., это вроде переход на новый уровень существования. Ситуация с Аской (как и Мисато, и целая бригада НЕРВовцев и спецназовцы) спорная, так как она погибла своей "естественной" насильственной смертью. Принимала ли она участие в К. - да, раз она вернулась. Про смерть Рэй - то, что она стала истинной Лилит, вопросов нет. Синдзи отверг К., точнее, не захотел сливаться со всеми, а раз он был эпицентром К., потянул за собой новую форму человечества, или же оболочку, или же чрево (уж как есть...), не суть важно, как называется, но была это белая тушка Лилит. По ее душу никаких фактов "умервщления", то есть перехода в мир иной, нет. Так, да, Mооny прав, Рэй не погибла. Но и ion1 прав в том, что Рэй больше нет. Нам неизвестен ни один способ убить проангела, и вряд ли это произошло во время К., и если уж хотите - о факте ее жизни говорит призрак в конце ЕоЕ. Но я не согласен с тем, что Лилит исчезла и снова вернулась Рэй. Опять же, нет ни одного факта, говорящего о том, что Рэй забыла свою ангельскую сущность (и как это вообще возможно), и ее появление - прощальный жест человечеству в лице Синдзи. Ну нет уже человека Аянами Рэй, есть Лилит, кажется, AntiMat писал об этом в споре душа-личность Рэй. Печатал в спешке, мог что-то упустить, спорьте, если я где-то упустил)

А почему членов SEELE все обделили? Вот про них никто не вспоминает, поэтому они такие злые. Я бы подарил им WEB-камеры. 21 век, а они блин "только звук".

o_Aspid, смотря с какой стороны посмотреть, будет ли Рэй или не будет. Той, прежней, нет, и вот почему: все признают, что Рэй не помнила о своем ангельском прошлом, то есть то, что она есть Лилит. Вспомнила она это в Конце, перед комплементацией. Тогда-то та девочка Рэй, изначально живущая лишь для того, чтобы стать инструментов в руках Гендо, и внезапно ощутившая привязанность к коллеге-пилоту Синдзи, так вот, эта Рэй изменилась и пробудилась личность Лилит, матери всех людей. Но та Рэй никуда не исчезла и обе личности ассимилировались в одну - проангел, создатель людей, но почему-то из всех них выделяющий одного мальчика по имени Синдзи. Но нельзя забывать, что единсвтенной возможной парой для Лилит был и остается Адам, проангел, равный ей по силе. А та Рэй, что ж, ей пришлось отпустить Синдзи, ибо теперь она даже не человек. Но она никуда не делась, даже после Конца. А Юй действительно улетела в космос в Еве-01, вместе с развернутым копьем. Это есть в ЕоЕ.

Ну, если уж так мыслить, то в Конце Каору и Рэй были в голове Синдзи все-таки обособленно, хотя и вместе. Души-то объединились людские, а вот Адам и Лилит... Вот и получается, что лучшей парой стали Адам и Лилит, в глобальном смысле. Мало того, что устроили побоище за право заселить землю с применением холодного оружия-копья, так еще и поборолись за души несчастных людей, а в конце вообще помирились. Так что Рэй+Каору плавно превращаются в Адам+Лилит, а это уже ого-го.

Rosetau, это ты хорошо загнул. В эпизоде ЕоЕ на капсуле черным по красному написано "KAWORU" и дальше цифра 0 и возможно 1. То бишь, почему бы в капсулах не быть клонам Каору, или их ущербным версиям (одушевленным кускам плоти и мозга). От них ничего не требуется, кроме как синхронизация с сериями. Хотя, получается разделение души Адама. Мысль возникла. Может, серии работают по тому же принципу, что и Ева-00? Поймем, что в ней - поймем, что в серийках.

Я про пожирание ядра говорил как самый желанный вариант для Евы, и самый нереализуемый, естесно. Проще, конечно, перебить капсулу, ибо серийки, как мы видели, легко режутся на кусочки. Вон, момент, когда Ева разорвала пасть серийки, там бы копнуть поглубже, глядишь, и до капсулы доберется. И все, нет серийки - нет ТУ (хотя, тоже не факт). Ладно, покончим с гипотетикой. Итого, меня интересуют два момента: 1. Способность сериек с слаженным действиям. 2. АТ-поле сериек. По первому вопросу уже почти все понятно. Их бой с Евой, мое мнение, и есть слаженная операция. Они прекрасно понимают, что мясным, но быстрым боем их не возьмешь - регенерируются, а у Аски мнение - пасть порвала, один готов. А потом, когда их план сработал и энергия Евы закончилась, они и восстали пред нами в профиль, яки Маркс, Энгельс и Ленин, да и жутко так заулыбались, мол, "ПАПАЛАСЯ, ДЕФФОЧКА". Ну и подготовка к комплементации, тоже все синхронно. Насчет АТ-поля... Может, оно есть у них изначально, хотя я не представляю, как его может генерировать псевдопилот. И не пользовались они им по причине ненадобности, смотри выше. МБ, поля появились только после того, как они сожрали ядро Евы-02. Факт в том, что на момент комплементации оно точно было, об этом говорит кто-то в штабе Геофронта, мол "АТ-поля сериек резонируют с АТ-полем Евы-01", и там круги появились.

ЛЕЛИИЛ, я говорил о гипотетической ситуации, когда, условно, случился бы берсерк у Евы-02. Это область домыслов, но я хочу определить возможности сериек. ИМХО, их потенциал не раскрыт в ЕоЕ, и в этом как бы диалоге с Rоzеvir'ом я хочу лучше понять их возможности. Нет, если это оффтоп, я готов прекратить спор, но если нет... Rоzеvir, еще немного... Как мы помним, Синдзи растворился в Еве, когда та стала берсерком. Почему бы не перенести этот вариант на Аску (гипотетически, господа, гипотетически)? Тогда внешние повреждения не будут отражаться на состоянии пилота, и единственной задачей Евы будет защита собственного ядра и капсулы (хотя, зачем, если пилот растворен, так что этот момент спорный). А так, в нее хоть как в ежика копий навтыкай, Ева может регенерироваться, как и серийки. Обстрел копьями с высоты - не перспективно, сложно попасть по движущийся цели. В близи - более приемлимый вариант. Лучше всего - одни отвлекают, другие "тыкают". Но и Киоко тоже соображает, и на провокации не пойдет. Оптимальный вариант для Евы - сожрать чье-либо ядро, но это крайне затруднительно. Серийки могли бы навалиться всем скопом, пожертвовать парочкой, но тогда теряется возможность ТУ. Старикам необходимо сохранить все серии, как и копья.

Опа, а это уже интересно. Ситуация: Ева-02 впала в берсерк, по аналогии с Евой-01 во время битвы с Зеруилом. Питание уже не требуется. Плюс, некоторая способность к регенерации, возможно. Момемнт - удар первого копья в глаз, когда боль Аски смогла пробудить берсерк Киоко. Меня интересуют действия серийников. Кое-какие мысли: если бы они запустили все копья разом, и Ева смогла бы увернуться/отбиться/регенерироваться, они бы потеряли единственное серьезное оружие. Рукопашная с применением холодного оружия (это я про те же копья) - куда более приемлемый вариант. Но опять же, берсерк - это уже серьезно, да и серийки показали себя хрупкими существами. Факт наличия у них АТ-полей поддтверждается самим ЕоЕ, так что его тоже учитываем, как и то, что во время боя с Аской они его не использовали (тоже надо подумать). Rоzеvir, эта задачка для тебя! Давай, я за тобой)

Rоzеvir, ты прав, я не правильно подал мысль. Имеется в виду, что Аска считала, что она никому не нужна, как следствие ее мантры - "я справлюсь сама, без чьей-либо помощи". Я просто не нашел слова, чтобы определить это чувство.

Аска не просто боится, она и есть в душе брошенная, никому не нужная, одинокая и ранимая. По крайней мере, она так считает. И чтобы отгородить себя настоящую от людей, не показывать свою слабость, она возвела стену внутри себя, отгородившись не только от остальных, но и сама от себя. Вот только вечно себя обманывать не будешь... И "маска" - не подходящее слово. Ее можно снять, надеть, слишком легко. Стена - вот это да, это массив. На крайняк - щит, ибо так Аска защищается от самой себя и других людей. В общем, это своего рода барьер абсолютного страха в душе. Ей самой отвратительно (и страшно) за него заступать.

ммм, образ... в нас самих, мы есть то, что мы видим в других, хотим или нет, видим или нет, но они, Рэй или Аска, это мы... Смотрите... Рэй... ах, Рэй... Я здесь, стою перед тобой, я рядом, но почему ты не видишь меня? Ты смотришь на меня, но там, в твоих глазах, в душе, там нет меня.Там одиноко, пусто... Почему ты не хочешь заметить меня, Рэй? Я тот монстр, что кричит о себе в центре вселенной, но ты не слышишь меня... Рэй... почему я не нахожу себя в тебе, я здесь, я прошу, но ты не смотришь. Ты отказалась от меня, от нас, всех, от себя, ты не хочешь жить, Рэй? Зачем ты живешь, почему ты не ишещь себя в душах других людей, и эта стена, зачем, Рэй? Этот лед, одиночество, и цель твоей жизни... Ты живешь не ради себя... Нет, это не лед, я вижу, я могу видеть тебя, твое сердце, ты тоже чувствуешь... Не отказывайся от этого, от себя, заполни пустоту в своей душе другими сердцами, а затем... Чувствуй, Рэй, живи... для себя, для других, живи в их сердцах, чувствуй их, борись с ними, плач, страдай от них, за них... эта боль - это крик одиночества, корчившегося в агонии, это жизнь, Рэй. И только тогда, найдя себя, ты наконец сможешь подарить свое чистое сердце для меня... интроверсия... Аска... ах, Аска... Я здесь, стою перед тобой, я рядом, но почему ты не хочешь смотреть на меня? Ты не замечаешь меня, не чувствуешь, играешь как с куклой... Ты улыбаешся, скользишь, плывешь, но там... в твоих глазах, там нет других людей... одиночество и боль... Почему ты отказываешся от меня, Аска? Я та кукла, что кричит "ТЫ НЕ НУЖНА МНЕ" в самом центре твоей души, и ты страдаешь... ты не видишь меня, никого, для тебя нет других, только ты, надеясь только на себя, тебе никто не нужен, ты не желаешь жить в их сердцах, ты не принимаешь их, меня... Ты хочешь жить, только жить... Зачем...? Зачем ты отказываешся от себя, от той себя, что живет в душах других, зачем отвергаешь любовь, сжигаешь ее... и себя... Это одиночество, заблуждение, обида на всех, они тебя не понимают, никто не понимает, ты для них лишь еда, горькая конфетка, ты для них никто. И плевать, они тебе тоже не нужны, ты докажешь им, себе, всем, что ты не пустое место, что ты тоже можешь жить, хочешь жить, одна, сама... Ты так думаешь, Аска? Нет, это не огонь, это боль, шипы, ты не хочешь страдать, видеть себя в чужих сердцах, себя настоящую, стонущую, плачущую, слабую... Но я вижу, Аска, я смотрю в твои глаза, в сердце, ты можешь чувствовать меня, нас. Прими это, не отказывайся от себя, верь в себя, почувствуй эту боль, полюби ее в себе. Заполни пустоту чувствами! Боль, скорбь, страх, надежда, волнение, вожделение, радость, любовь... все в тебе. Ты нуждаешся в ласке, заботе, любви, твои слабости, они сделают тебя сильнее, сильнее всех, лучше всех, не для себя, но в глазах других, в их душах. И тогда, приняв себя, настоящую, ты наконец сможешь подарить свое чистое сердце для меня... образ Аски, образ Рэй, принимать - не принимать... Нравится/не нравится-то нам, и нам решать, приянть этот образ или нет. Нет, это был лишь пример, образы во мне, как я их сохранил. Как видно, они схожи, очень, сильно... Но... это был обман. Всего-лишь слова, единственная цель которых - посеять зерна размышлений. Думайте, думайте!!! И все же, для меня, Аска... больше боли и страданий... не могу остаться равнодушен...

ion1, не знаю, как с NGE, а с ЕоЕ названия подобраны гениально. Первая часть: Air / Love is destructive. Air - воздух, как известно, и можно провести прямую параллель с композицией Баха "Luft" (воздух), которая играла в момент битвы Аски с серийниками. Но мало кто знает еще одно значение слова Air - разрыв отношений (Lingvo10). Просто до гениальности, особенно в контексте со второй частью названия - Любовь разрушительна. Это можно продемонстрировать на примере той же Аски - она разорвала со своим прошлым (практически сама с собой), обрела материнскую любовь (разрушающую все вокруг), а потом погибла сама. По поводу второй части - A Pure Heart For You (Чистое сердце для тебя), тут уже надо подумать, слишком много значений. Возможно, дается намек на чистое сердце Рэй, точнее пробудившихся Лилит/Адам в образе Рэй/Каору. Ну, у обоих сердца были чистыми.

Э-э-э... Я же не зря назвал себя великим копирователем. Увы, все попытки нарисовать что-то оригинальное обламывались об стену моей бездарности))) Несомненно, немного упорства и много времени, и я осилю и это. Но проблема как раз во втором... А пока мои личные опусы не достойны появления в свет и позорно пылятся в шкафу. Но срисовывать я научился с нуля, сотворя в начале несусветные отстоища и придя к недурному результату.

Тааааааааак... Смотрю, устроили тут утро стрелецкой казни... Соберя в кулак все свое буддийское терпение, все же воздержусь от острых мыслей. Резко проведу черту, надеясь, закончить на том. Пилотажные навыки я привел, чтобы показать уровень их мастерства, ибо заявлялось кем-то, что пилот из Аски никакой. Проплыли. АнтиМат, ты невнимателен, друг мой. Я писал про возможность выбора Аски из множества кандидатов, и естесвтенно, она не стала бы выбирать кандидата, который строчит розовые письмеца с сердечками. И моих писем там тоже нет. Ее позицию к поклонникам, которую я выразил в форме фикалий, ты передернул, друг мой. Я привел эту форму применительно к стаду поклонников, которые пускали слюни при ее виде, и что-то там делали, смотря на ее фотографию (художественный домысел). Задайте себе вопрос: эти товарищи стоят внимания? Причем Аска не посылала их нах, а позволяла бегать за ней, как кучке баранов. Ах, какие кандидаты. На свидания она ходила (намекну ~ Хикари), пытаясь все-таки найти "кавалера", естественно, оно оказалось такое же существо, как вышеприведенный контингент. Проплыли. Гарнет, друг мой, я предлагал не "опускать" персонажей, только потому что, ДРУЖИЩЩЕ, УВАЖАЮ ЧУЖУЮ ПОЗИЦИЮ, ЧЕГО И ВАМ ЖЕЛАЮ. И советую впредь не давать мне медецинских рекомендаций. И все, что я просил, это показать мне чем так хороша Рэй, без сравнения с Аской. Теперь поздно, можете не стараться. Аспид, друг мой. Много сказано громких слов, ваше волнение мне понятно. Но говорить, ПЛЕВАТЬ, что у человека душевная травма, мой друг, мне все равно ваше отношение к состраданию, но как красит это вашего протеже? Даже Рэй было не плевать. Я рад, что вы осознали свою ошибку. Я лишь защищаю Аску. Из всей голословности толком ничего про Рэй сказано не было, зато Аску мы перетерли в фарш, спасибо. Желание обсуждать Рэй пропало накорню, спасибо. Прошу, не разбирайте мои слова на цитаты и не спорьте с ними. Я разочарован, правда.

ЭТО Ж Я!!! Я!!!

РУКИ!!! ...услышав "Оду к радости" Баха, у вас начинают чесаться руки и хочеться кого-нибудь раздавить. ...залив головастика в янтарь, пытаетесь имплантировать его в ладонь. ...щупав девушку за грудь, удивляетесь, почему рука не проникает внутрь... ...а получив от нее посщечину, напоминаете ей, что в этом моменте у нее должна отвалиться рука.

Desan, да ты прозаик! Молодец, искусно объяснил! Ты тока того, не перенапрягайся на нервной почве)) Пройдет со временем)

Было б проще - тогда б дали) А мозги у них были, пассивные. Если бы личность еще своя была, они б плюнули на все и ушли бы в горы.

ion1, обеими руками за! И я за расширение кругозора. Меня бесят мнения, типа "как таких любить можно". Я многое на своем веку повидал, и не такое было, и видел девченок гораздо "тяжелее" Аски (вот тока не надо умничать, мол, есть и такие? Угумс?), и ничего, они себе парней находили и живут себе вместе. Garnet, может, не будем переходить на личности и рассуждать кому там что светит? Заметь, я не рассуждаю о скудности внутреннего мира Рэй. И не надо мне утверждать, что хочет Аска, если вы ее даже не понимаете. Вместо того, чтобы поливать Аску, лучше бы сказали, чем так хороша Рэй. Восхваляйте свой объект вожделения, вместо того, чтобы опускать чужой.

SEPHIROT, я же просил... Нет, ну правда, это не серьезно. Да, инициативы мы от Рэй не дождемся, но и по приказам она не живет. Ну об этом уже говорилось.Ну почему я всех защищаю...?

ion1, друг мой, я на твоей стороне, но давай не будем уподобляться асконенавистникам. Я серьезно полагаю, что многим такое поведение Рэй может понравиться. Есть те, кто любит учить, и те, кто любит учиться. Только, SEPHIROT, с Аской общаться будет не легче . Но интереснее.