Kritec

Mitea и AntiMat Ребят я с вами не согласен. Получается, по вашей логике, когда Рей являлась Лилит, у нее должны были остаться воспоминания о своем прошлом или напрочь отсутствовать душа, т.к. личность с ваших слов это часть души. Ну ладно может быть, произошло исключение из правила. Тогда ответьте мне на вопрос, почему люди, рождаясь ничего, не помнят о своем прошлом у них, что отсутствует личность? На мой взгляд, правильный ответ: "Да. При рождении личность не восстанавливается вместе с душой". Рей испытывает те же чувства к Синдзи, потому что чувства ЭТО часть души, а личность это все наносное. Стертая память не может повлиять на любовь к кому-то. Аянами встретилась с Синдзи в больнице. Этого хватило. Плачет она от осознания того, что Синдзи ее бросил, т.к. он понял, что Рей другая. Факт того, что чувства Аянами вернулись, есть, а факта возвращения ее памяти я пока не вижу.

Значит предлагаете совсем разграничивать мангу и сериал, т.к. они были сделаны разными людьми. Но разве эти разные люди не оказывали влияние на оба этих произведения? Насколько я знаю Садамото в сериале был дизайнером персонажей, а манга наверняка вобрала всебя ряд идей из аниме, т.к. закончится позднее. Так же эти два творения начили появлятся на свет практически в одно и тоже время. На мой взгляд их стоит воспренимать как одну и ту же вселенную. Персонажи по характеру в манге практически те же, что и в аниме, за исключением Каору. То что в каких-то сценах манги отсутствующих в сериале герои ведут себя соответствующим образом не означает, что если бы эти сцены в сериале были персонажи вели себя как-то иначе. Все основные события зависящие от героев в комиксах есть и в аниме. Получается, что разница характеров персонажей на столько мала, что не влияет на сюжет. Синдзи в обоих произведениях отказывается сражаться с Евой 04. Рей любит Синдзи и в манге и в аниме. Аска и в сериале и в комиксах тяжело переживает самоубийство матери. Характеры героев те же, только в манге раскрыты много лучше. Только Каору абсолютно другой. На мой взгляд такая перемена крайне удачна из интеллигента, сделали жестокого правдолюба. Да и сложно вообще говорить, о характере персонажа, которому уделили всего лишь одну серию. Так вот. Для меня аниме и официальная манга неразрывно связаны друг с другом. Рассматривая какое либо событие или черту характера героя имеющую места в обоих этих произведениях я всегда делаю вывод опираясь на факты из аниме и из манги. Разумеется когда речь идет о сериале доказательства стоит приводить только из сериала и никак иначе. Правдо такие вещи надо обговаривать заранее. В этом вопросе я полностью с вами согласен, если только это не касается общего случая, когда пытаются привести аргументы из вселенной в целом, т.е. из аниме и манги. Опять же это мое личное мнение и ничего больше.

Gabriel Хоть Рей для Гендо и инструмент, но успех его замысла целиком и полностью зависит от нее. Почему не изобразить "заботливого папашу", что бы привязать Рей к себе еще сильнее? Подумаешь свои ладони спалил, зато теперь Гендо уверен, что Аянами ему не откажет. Я думаю, цель все-таки оправдывает средства: повышение вероятности успеха дела за обожженные руки.

Фабула та же: Ангелы по одиночке методично атакуют NERV. Основные события те же, только в ряде мест не много другой исход. Есть несколько второстепенных сцен в аниме, которых нет в манге. Есть несколько второстепенных сцен в манге, которых нет в аниме. Из-за этих эпизодов, не влияющих на сюжет их нельзя сравнивать? Я вас правильно понял?

На мой взгляд, манга и аниме имеют ряд преимуществ и недостатков. Если вкратце: В манге... -из сюжета убрано все лишнее. Сам он последователен, равномерен и ясен. -персонажам уделено намного больше времени. И в сериале, и в комиксах они выписаны идеально, но адекватно раскрыты только в манге. -депрессивная атмосфера нагоняется постепенно и не рассеивается как в некоторых местах сериала В аниме... -сцены боев производят на много больше впечатления, хоть и в комиксах есть ряд интересных находок, но все равно эффект не тот. -наличие великолепной музыки. Три достоинства против двух. Манга лучше аниме. Такого мое субъективное мнение.

Дорожил, говорите. А когда Гендо попросил Рей смерть принять, что бы Третий удар провести, он то же к ней привязанность чувствовал? А эти бесконечные надругательства над жизнью Аянами. Гендо что, так тосковал по ней, что всякий раз воскрешал ее вновь и вновь. Мне кажется, ни каких чувств Гендо к Рей не испытывал. Он благополучно использует ее. Единственное для чего Аянами ему нужна так это, что бы встретиться с Юй. Все. Гендо полез Рей спасать из горячей капсулы, т.к. хотел, что бы она к нему больше привязалась. Разок обжег руки, потом получил еще больше доверия. Улыбки то же могут быть фальшивыми. Насколько я могу судить из сериала, Гендо манипулирует людьми, как кукловод марионетками. Ему наплевать на их чувства. В итоге за это он и поплатился. Рей его раскусила. Зря вы так человека пугаете. Подумаешь, свое мнение высказал. Мало ли кто кому не нравится. На мой взляд обвинние Рей в отсутствии стыда просто смешно. Может, Норико-тян, шутит?

Нет, не хочу, т.к. ваше мнение не подкреплено фактами. Как кстати и мое. Поступки мысли можно трактовать как угодно, все в мире относительно. Понятие амбивалентности стоит применять ко всем людям вообще, либо не к кому в частности. Все полны противоречий и это нормально. Говорить, что только одна Рей страдает этим недугом не корректно.

AntiMat Она освободиться хочет, а не умереть. Раньше жизнь готова была ради Гендо, а теперь свободы жаждет. Мировоззрение у Рей поменялось. Переоценка ценностей произошла. Разумеется, сейчас она боится смерти, т.к. появилось то, что потерять можно. Одно из двух, а иначе никак. Рей выбрала свободу. В чем тут амбивалентность? В результате Рей так и так погибнет. В чем противоречие выбора умереть рабом или героем? Она что хочет добиться и того и другого? Ну да, конечно. То он хочет, что бы его ни бросали, то хочет, что б все погибли. За чем эти метания? Нуждаешься во всех, пускай живут. Ненавидишь всех, пускай умрут. Парень к людям очень не однозначно относиться, то он готов Рей спасать, то начинает бояться ее как огня. Вот с товарищем Mitea поговорите по поводу совместимости любви и страха. Mitea Да какая разница, кто кому в душу нагадил. Жестокая Рей, сгубившая благородного Армисаэля, за то что, тот захотел великодушно показать ей ее душу и предложил слияние. Ваше святое право трактовать этот эпизод, как вам вздумается.

Не могли бы вы сделать пояснение для меня - дурака как связано спасение Рей Гендо и ее амбивалентность. Он отказывается садиться в Еву 01, т.к. боится ответственности, но все равно решает ее пилотировать. Если вы о страхе перед смертью, то Синдзи ведет себя очень противоречиво. Соглашается сесть в "страшного робота" и рискнуть жизнью вместо того, что бы остаться в относительно безопасном месте. Здесь есть нестыковка. Нутро молит - убежать, забиться в угол, а Синдзи силой воли заставляет себя принять бой. Так получается, что героизм-это разновидность амбивалентности. Так что ли? А вдруг Рей просто не умеет их показывать. Вам это не кажется более логичным? Ее с рождения готовили, как «жертвенного агнеца». Гендо не слишком часто проявлял к ней внимание. У Рей ни отца, ни матери, ни друзей. Почти, не к кому проявлять эмоции и чувства. Отсюда смущение и не многословие. Аянами не знает, как улыбаться, как реагировать на комплименты. Не знает, как проявлять чувства, а не старается от них отказаться, мне так кажется. Да и за чем сдерживать эмоции, если они есть? Попробую догадаться. Он хотел смерти своим врагам. Отсюда эти грязные трюки: капание в чужой душе, изменение формы, слияние с телом противника. По-моему замечательные отвлекающие маневры, что бы по убивать всех, потом пробраться в центральную догму и устроить ТУ. Почему Аянами и инструмент и личность? В начале сериала она безотказно выполняет приказания Гендо. В конце сериала, совершая самопожертвование ради Синдзи, Рей становится личностью. Все последовательно без противоречий.

Как хотите. Раз нет высказывания, значит, и даже сомнительного доказательства причины приступа нет. Так что прошу, не стоит так категорично заявлять, что Приведенный вами пример амбивалентности пока не доказан. Анализ информации из сериала? А можно узнать какие действия, фразы героев привели вас к такому выводу. А человека заменить не могут? Только инструмент? Это не доказательство. Она мыслит, как человек. Ей манипулируют, как инструментом. Не вижу противоречий и разлада в душе. А в этом вы видите амбивалентность, если я все правильно понимаю. Тогда открою вам одну занятную вещь: даже герой боится смерти, но умереть, как герой боится, только трус. Умирать страшно. Но если жизнь прижмет, что делать? Страшно, не страшно - надо. Рей хочет спасти Синдзи. Ради этого нужно отдать свою жизнь. Другой пример. Начало сериала. Синдзи не хочет пилотировать Еву 01, но он видит, что Рей сделать это не в состоянии и все рассчитывают на него. Икари не хочет, но делает. Это что, разве не амбивалентность по вашим критериям? Если это так, то почему этот термин относится только к Рей? А какие у Рей могут быть чувства, которые она испытывает в этих эпизодах. Их обязательно нужно показать, иначе это вызовет противоречия в душе. Она чувства еще проявлять не научилась, а вы уже говорите о их нейтрализации? Правда, это заслуга Рей, а не дружелюбного ангела. Он, насколько я помню, хотел показать какая Аянами ревнивая эгоистка, что бы сломить ее дух. Другое дело, что обстановка, созданная Армисаэлем подстегнула Рей к пониманию того, как она на самом деле относиться к Синдзи. Рей не знала об этом. Ну и что? Эти два понятию взаимно исключают друг друга и создают противоречие? Опять же где доказательство того, что Рей считает себя инструментом и человеком. А вы так стараетесь. Ладно, сам приведу пример амбивалентности других персонажей. Икари Синдзи становится пилотом Евы 01. Приобретает друзей и со временем начинает считать, что сражается ради них. Убивает Каору. Не приходит на помощь Аски во время боя с серийными Евами. Противоречие-дружба и обречение товарищей на смерть. Аска Сорью. Нуждается в людской похвале и внимании к своей персоне. Говорит, что не в ком не нуждается и даже восклицает, что всех ненавидит. Противоречие-зависимость от мнения тех, кто ей не нужен. Мисато Кацураги. Рассталась с Кадзи, хотя была в него влюблена. Противоречие-любовь и разрыв отношений. Мои примеры это реальные поступки, которые показывают амбивалентность ряда героев. Кто нибудь может привести хотя бы один реальный поступок, демонстрирующий противоречия в душе у Рей?

AntiMat Насчет амбивалентности в приступе Евы 00. Причина несчастного случая однозначно не известна. Существует высказывание доктора Акаги, мол, это все из-за амбивалентности Аянами, но это предположение, а не истина. Учитывая "теплое" отношение доктора Рицко к Рей, я бы не стал верить этой гипотезе о причинах приступа Евы 00. Не вижу у Рей вообще никаких претензий ни к жизни, ни к людям. Не совсем понимаю как ее подозрения насчет присутствия в глубине себя "чего-то особенного" влияет на противоречивость. Страх перед смертью естественен или это проявление амбивалентности. Тогда и у других героев стоит искать такую черту в их характерах. О нейтрализации чувств. Их практически нет в начале сериала, потом появляется чувство любви к Синдзи на сколько я могу судить, но где Рей не дает своим чувствам выйти наружу? Когда дает пощечину Синдзи за то что он плохо отозвался о главнокомандующем? Вот единственное чувство привязанности и благоговения перед Гендо, которое Аянами и проявляет в преданности и раболепном служении. Так где же она свои чувства нейтрализовать, то хочет? Да и сложно плохо разбираться в своих чувствах, когда их раз два и обчелся. Наоборот начинаешь их холить и лелеять. То что из Лилит хотели сделать инструмент, а получился человек-Рей на амбивалентность не влияют. У инструмента нет чувств, а у ангелов нет противоречий, есть только цель. Ну а все-таки, мой вопрос прозвучал как: Мне самому отвечать на мой вопрос и приводить примеры самопротиворечивости других персонажей или как? Так может случится, что мера амбивалентности в Рей присутствует, как и в любом человеке, но столь слабо и не серьезно выражена, что по сравнению с другими героями ничтожно мала. Так кого мне сравнить с Аянами, что бы это доказать?

Не могли бы вы привести пример и сравнить Рей с персонажем, у которого меньше противоречий. Если можно кого-нибудь из главных героев для сравнения (Синдзи, Аска, Мисато и т.д.).

ion1 Приятно, что у меня есть единомышленник по этому вопросу. Правда, факт остается фактом, что на форуме и на сайте в описании Рей, говорится о сильном разладе в ее душе. Данная характеристика, считается общепринятой, или это просто мнение авторитетного человека? Fritz-X Спасибо за определение.

Люди добрые, можно вопрос не в кассу? Часто на форуме, да и в FAQ по этой теме, в описании характера Рей упоминается мудреное слово "амбивалентность" или самопротиворечивость по-русски. Я несколько недоумеваю, почему именно к этому персонажу часто применяют это понятие. На сколько я могу судить, почти каждый герой Евангелиона своими поступками начинает сам себе противоречить, такова человеческая природа. Но амбивалентности упоминают только, говоря о Аянами.

Lord Opal, благодарю вас за свежий артбук. Великолепное качество, занятная подборка кадров из сериала, фотографии фигурок главных героинь, наброски образов персонажей Садамото. Все сделано грамотно и с чувством вкуса. Хорошая подборка. Спасибо вам большое.

Причина не в происхождении Аянами, а в резидентной душе Евангелиона - Юй Икари. Она хотела вернуть сына. Если бы Евой 01 могла управлять Рей, то уход Синдзи не был бы потерей для NERV. Но т.к. он убежал, у Гендо не осталось пилота для Евы, что могло вынудить NERV любой ценой вернуть Синдзи. Это закон жанра: главным героям редко находят замену.

Мне кажется, лучше уж пускай Садамото с главой повозится, как следует. Учитывая его вовлеченность в создании "Ребилда", времени ему нужно много, что бы обдумать все хорошенько. А развязка близка, ведь остался всего том (максимум два). Кстати, главки обычно выходят в двадцатых числах раз в месяц?

Извините за наглый оффтоп. Боже мой! Сколько народу набросилось на Mitea. То тишь, да гладь, а теперь все дружно высказываем свое мнение и коментируем его посты. Mitea, держитесь и никому не позволяйте сомневаться в ваших взглядах. С уважением к g0rthaUr, ion1, Aoni, хоть я с вами и полностью солидарен в вашем мнении по поводу отношений Рей и Синдзи, но четверо на одного - это не слишком ли? Я не собираюсь спорить с Mitea дальше. Скажу лишь одно. Мы спорим с вами уже недели три, и я понял одну вещь. Для вас слова-признания в любви означают любовь. Для меня любовь - это только реальные поступки. Я считаю, что слова лгут, а поступки - никогда. Предлагаю каждому остаться при своем мнении. Удачи и терпения вам, Mitea. Надеюсь, я никого не обидел. А если обидел, простите.

В этом вагончике побывали почти все основные персонажи NGE. Как отличить кто из них был глюком, а кто нет? Синдзи не знает, что Рей - это Лилит. За чем ему Аянами, если он ее боится? Ошибки героев, как раз не редкость. Пример с Кадзи я уже привел. Синдзи, который считал Рей человеком. Гендо, полагающий, что именно он проведет Третий удар. Sele, удивленные живучестью пилота Евы 00 после уничтожения этого Евангелиона. Примеров много. Еще привести? Рей может ошибаться. Насчет призраков. Если они сами приходят к умершим, то почему они не могут знать, кто их любил или кого они сами любили? Тут и в Шерлока Холмса играть не надо. У меня, есть основания не верить словам Синдзи, т.к. его действия им противоречат. Он убил Каору. Или у вас слово "любовь" может существовать и с понятием "убийства", не говоря уже о "страхе" и "желании смерти любимому человеку"? Так же почему призраки сами не могут прийти к тем, кого они любят? Синдзи говорят, что эта девушка в его сердце. Даже не он сам эту фразу произносит. Не говорится о чувстве, которое он к Рей испытывает. Сама Юй заинтересована в проведении Ту. Ладно, на секунду закрою глаза на все эти аргументы и вспомню, что Синдзи сделал после того, как "он понял, что любит Рей". Он пожелал ей смерти. Какой факт еще вам привести. Синдзи не знает, чего желает сама Рей, какого лешего он полез решать жить ей или умереть? Насчет желаний Рей слиться с Икари. Повторяю свой вопрос: Если Рей хочет слиться с Синдзи, тогда почему она отменяет Ту, когда цель достигнута? Если у Рей есть желание так, в чем оно выражается? За чем с Синдзи церемониться, если Аянами богиня? Это желание вообще было у Рей до самоуничтожения Евы 00, если конечно Армисаэль ей его не выдумал, почему оно осталось и у последней реинкарнации Аянами? Вести разговор можно и будучи мертвым (вспоминаем Каору). На момент озвучивания Синдзи своего желания: смерти всему, что его окружает, Лилит была жива, т.е. умереть могла.

X-Reiless Скорее всего, в переводе ошибка. Рей в 23 серии поизносит фразу: "Возможно потому, что я третья". Это говорит, только о том, что Аянами считает себя третей. Мне кажется, что порядковые номера (как цинично) даются клонам с перенесенной в них душой. Все остальные клоны в аквариуме, лишь пустые оболочки и порядкового номера не заслужили, т.к. вообще не являлись носителями души Рей. Это опять же гипотеза. Mitea, продолжаем с вами спорить. Он родился человеком и это тело дано ему с рождения (момента появления на этом свете). Здравствуйте, приехали! Вроде определились, что тело Синдзи восстановилось из клеток ядра. Т.е. Ева по останкам нашего героя смогла сделать идентичную копию его прошлого тела. Синдзи воскрес таким же, каким сел пилотировать Еву 01 до инцидента. (Только рубашку и брюки, превратилась в контактный комбинезон, а так все ОК). Почему? А я вас не понял. Какое тело? Почему утонет? Я говорю о силах на восстановления себя. У Рей нет тела, когда она зависает над морем в облике призрака. Говорит только о том, что сейчас души Рей нет в теле. Выбралась она из моря, не выбралась - неизвестно. Только один вопрос: За чем парить духом над LCL, если ты уже восстановился и у тебя новое тело? Разведать обстановку? Почему именно НАД морем? Не проще добраться в плавь до берега и посмотреть, что да как. Все это не доказательство. И с большой натяжкой говорит о том, что Аянами еще не восстановила свое тело. AntiMat, продолжаем с вами спорить или разбираться, как вам больше нравится. "Погибшая ангельская сущность"- это тело, погибшего ангела. Не облик человека, который ангел мог носить при жизни, а тело, с которым он родился. Нет, уж. По-вашему: "силы, чтобы восстановить себя" + "жажда жизни" = "возможность вернуться к жизни"? В моем примере: "сильное молодое тело, способное вернуть себе прежнюю форму после травмы" + "жажда жизни" = "вылезти из колодца"? А сломанный позвоночник куда делся? Нет, у парня возможности вернуться к жизни. В конце EoE у Рей нет тела в море LCL. Если брать клона в псевдопилоте, то это тело Юй. Ваша цитата: Тело Лилит погибло после комплементации. Вопрос: Куда попала душа Рей? В море LCL? Тогда, почему она не касается поверхности моря. Мне кажется, просто не может. Раньше Рей была богиней и ее душа могла находится, где угодно. Но так как условие для комплементации не выполнено, Лилит погибла после Ту. Значит и возможности восстановить свое тело у Рей нет. Моя теория правильна, если выполняется ряд условий: 1)Рей-ангел, а не человек; 2) наличие прошлого тела в LCL, распавшегося во время комплементации обязательно; 3)сила и жажда жизни не дают возможность вернуться к жизни 4)куча всяких не определенностей. AntiMat, смотрите, сколько слабых мест в моей гипотезе. Давайте, громите меня фактами, если конечно они у вас есть. Однозначного опровержения моей гипотезы я пока не вижу. Те условия, что я привел можно вертеть, как угодно. Поэтому предлагаю остаться каждому со своим мнением. Спор и так затянулся. Насчет Адама и его души. Указания в сериале. Пожалуйста, не могли бы вы их привести. Вроде это теория, а не истина. Пусть каждый сам выбирает, верить ей или нет.

Mitea Рей и Каору не пришли в этот мир в человеческом облике. Они получили человеческие тела позднее. Если разграничивать Лилит и Рей, Табриса и Каору, как отдельные личности, что мне кажется сомнительным, и считать телом Рей клона, которого убила Наоко Акаги, то все равно клон в псевдопилоте не может являться телом Рей, т.к. самое первое "тело" Аянами давным-давно погибло. Так же не корректно считать человеческий облик Рей ее собственным по причине, того, что фактически все клоны сделаны из останков Юй Икари. Поэтому человеческий облик Аянами Рей фактически не является, ни ее собственным, ни настоящим. Предположительно то же верно и для Каору, но о его прошлом, почти ничего не известно, поэтому можно только предполагать. Гипотетически, если восстановиться из моря LCL могут, только те, чьи тела превратились в LCL, то Каору и Рей не подпадают под эту категорию, т.к. их ангельские сущности погибли, а не попали в море (во всяком случае, тело Лилит). Условие, которое я привел, скорее всего, не обязательно, т.к. речи о нем не идет в конце EoE. Но тогда остается вероятность того, что тела Аски и Синдзи не подверглись превращению в LCL. Напоминаю это только гипотезы. Я пытаюсь определить их вероятность. Речь идет о силах на восстановления себя, а не о силах выбраться из моря LCL на всегда (колодца в моем примере). Восстановить свое тело и выйти из "мира объединения всего" не одно и то же. Рей покинула море LCL в облике души без тела - призрака, но на очень небольшое время. Предположительно, она не в состоянии выйти от туда, т.к. у нее есть силы восстановления себя, но нет возможности этого сделать. Моя гипотеза рассматривается при условии, что Аянами Рей хочет вернуться к жизни. Я понимаю, что это все "вилами на воде писано" и каждый, у кого другое мнение по этому вопросу может, имея полное право сказать, что я ошибаюсь. Но на секунду представьте, что я прав. Эта гипотеза возможна? Если у вас есть четкое подтвержденное фактами доказательство: права ангелов вернуться к жизни, пожалуйста, предъявите. AntiMat По-моему, то, что не обладает душой это "овощ» - тело не способное двигаться и существовать самостоятельно. Пример: клоны Рей без души в них. По-моему, ангелов кроме Лилит и Табриса (я не верю, теории о переселении души Адама) следует скорее относить к животным. Мне кажется, что у животных, есть не развитая простейшая душа-дух. Дух не настолько сложно устроен, как душа и в основном следует только физическим потребностям. Ангелы живут, ради самой жизни. Если считать, что человеком не рождаются, а становятся, то ангельский дух при определенных обстоятельствах может стать душой, т.к. мы определили, что люди и ангелы происходят из одного рода. От этого ангел не становиться биологически человеком, но получает плод мудрости. Не известно, в каком значении трактуется слово «люди» в конце EoE. Если в биологическом, то ангелы, предположительно, не могут вернуться. Если в метафизическом, то Рей и Каору способны воскреснуть. Остальные ангелы могут пройти путем Лилит и Табриса, если условие наличия души обязательно для воскрешения, т.е. научится чувствовать и мыслить самостоятельно. Все это - гипотеза, не претендующая на истину в последней инстанции. Protoss Rosetau абсолютно прав. Это точно Komm, Sьsser Tod. Могу дать текст песни. Единственное, не уверен в его точности.

Мои благодарности за то, что перевели 78 главу так быстро. Перевод хороший. Шрифт выбран нормально. Буквы видны четко и разборчиво. Правда, в ряде мест с размещением текста в облачках немного криво (слишком большой шрифт выбран), но это я придираюсь. Ребята-молодцы, что вообще занимаетесь переводом манги по NGE. Спасибо за то, что вы есть.

AntiMat Не понял вас. Для пересадки личности нужно участие в синхротестах? Личность же может, вроде, использоваться, как резидентная душа, а не пилот. Насчет матрицы личности с трупа. Жутко, не жутко. Гендо лишен чувства брезгливости или морали. Для него существует только волшебное слово "НАДО". Нужна резидентная душа, а у вас тут труп маленькой девочки. Почему бы ни провести "интересный" эксперимент. Над душой Рей NERV был властен с самого начала. Aoni и AntiMat. Простите, что лезу в вашу дискуссию. Не все ли равно, какое определение давать слову "берсерк"? Ни в сериале, ни в EoE нет определения состояние Евы, которое можно считать берсерком. Мне кажется, каждый из вас прав по-своему. К чему спор?

Продолжаем с вами, Mitea. В том, то и дело, что для меня вопрос решен не окончательно. Но так как я привел аргумент в пользу того, что тела Лилит и Табриса погибли, а не превратились в LCL, то я продолжаю эту бодягу с телами. Я от своих слов стараюсь, не отказываться и пытаюсь найти шанс на правильность моей теории насчет невозможности ангелов вернуться к жизни. Такую маленькую вероятность в пользу своей гипотезы, иначе если она покажется вам большой, то завсегдатае форума растерзают меня и съедят (образно выражаясь). Это так мысли в слух. Признаюсь. Моя работа. Уже сам не помню, что написал ранее. Но смысла это не меняет. У парня самостоятельно возможности выбраться из колодца не было, поэтому возможность могут, только дать. Если в концовке EoE не сказано о возможности это не значит, что она есть по умолчанию. А может быть и значит. Это всего лишь гипотеза, т.к. не существует однозначного ее опровержения, она имеет право на жизнь. Чье право я пытаюсь защитить так долго. С возвращением, AntiMat. И мне ясно. Осталось доказать это Mitea. Дал возможность людям - да, конечно. Дал возможность Ангелам - это я пытаюсь узнать.

Этот странный вагончик по всему из серии в серию "ездит". Ну и что вы хотите сказать? Что все кто в него попадают обладают даром читать чужие мысли. Спасибо, за разъяснения насчет Лейн, но давайте все-таки вернемся к старому доброму NGE. Да, Рей может говорить, предполагать, думать, утверждать, что угодно. Но она так же может и ошибаться. Ладно, на секунду представлю, что Синдзи с помощью "телепатии" зовет Аянами, но он и Аску зовет и еще много кого. Звать=любить? Ладно, давайте по порядку. С чего вы взяли, что призраки или сама Лилит по вашей теории появляются перед "смертью" живых, т.к. живые хотят их видеть, а не мертвые или Лилит выбирают какой образ показать человеку перед смертью. Вы хотите сказать, что Синдзи и Каору любил. Какой любвеобильный мальчик - Икари Синдзи, правдо он так всех сильно любит до смерти, что сам старается убить. Ну, ладно забуду о чувствах Синдзи к Каору. Не в этой теме. Но что Синдзи не может определиться, кого он больше любит и заставляет Лилит менять форму то так, то этак - это "жесть". У Икари, что мысли от "телепатии" спутались. Вроде человек четко знает, кого он «больше» любит в своей душе. Супер. Получается вы согласны с Аской, что Синдзи никого не любит. Юй, же не говорит: "Ей, сынуля смотри. Это, ведь, Рей в которую ты втрескался по уши" Т.е. мать Синдзи не произносит фразу, что Икари любит Рей. Она говорит, что это Аянами, которая есть в твоем сердце. Я имею полное право предположить, что в сердце Синдзи был образ Рей, но как он к ней относился из слов Юй не понятно. То ли любил, то ли чувствовал привязанность, то ли видел в ней образ матери, то ли люто ненавидел или боялся всем сердцем. Что скажите, образ в сердце - это уже любовь. Нет, уж. Это может быть любое другое чувство. А Аска, четко говорит, что не испытывает Синдзи к окружающим - любовь. Если сравнивать высказывание Юй и Аски, то ясности больше в словах рыжей. Так что давайте забудем комментарии этих двух персонажей по поводу отношений Синдзи и Рей. И будем разбирать цитаты, где герои сами говорят о себе, а не комментируют других. Верьте тому, кто говорит за себя. Синдзи четко произносит, что он хочет всем смерти, и никаких маленьких Синдзи - консультантов я не помню. Противоречий нет. А о отношениях Мисато и Кадзи давайте в другой теме. Дубль два. Цитату в студию. Пожалуйста, Mitea, предоставьте фразу из EoE, где Рей весьма четко говорит, что хочет слиться с Синдзи. Нет словом "бестелесный дух" Лилит никак нельзя назвать. У нее есть вполне конкретное тело, которое в итоге развалилось на части, что явно не является доказательством "бестелесности". Количество душ в теле никак не влияет на его смертность. Что бы умереть нужно тело потерять, т.е. тело должно умереть в случае Ту превратиться в LCL. Повторяю Синдзи мог поступить иначе. Рей выполняет его желание, а потом по егожеланию все отменяет. Если Рей хочет слиться с Синдзи, тогда почему она отменяет Ту, когда цель достигнута? Это Армисаэль Рей показывает ее желание и совершает действие, Рей не управляет этим ангелом с целью слияния с Синдзи. Армисаэль - враг. Он хочет уничтожить своих противников (поглотить их). Рей его остановила.