Kritec

Конечно не препятствие. Но Каору и Рей решили жить в человеческих телах по какой-то причине. 1) Рей и Каору хотели жить именно как люди и попросили о человеческом облике. 2) Или им насильно дали человеческий облик, и наши герои согласились с ним жить, т.е. не они его выбрали. Какая причина верна? Прошлое Каору нам не показано. Рей, вроде, никто не спрашивал, когда ей дали человеческое тело. Непонятно считали ли они людское обличие своим истинным, единственно правильным или их заставили его принять. Я в своем примере специально упустил фразу "если достанут". В цитате про "все жизненные формы", вроде не указано про то, что если какой-то человек погибнет, то его приятель, к примеру, если сильно жаждет, что бы погибший человек был с ним рядом, сможет вытащить его из моря LCL. В моем примере только сам бедняга, упавший в колодец может выбраться. Получается в конце EoE человеку, вернувшемуся к жизни, дана или нет возможность вытащить из моря LCL кого угодно, если этот кто угодно хочет жить и имеет силы себя восстановить. Я предполагаю, что только сам человек волен, решать вернуться к жизни или нет, если у него такая возможность есть. Но дать ему эту возможность никто другой из людей не может. Я прав? Я вас правильно понимаю? Точную трактовку этих законов кроме самого Анно никто не может дать. Т.е. пусть каждый интерпретирует, как знает. Получается, на что способна или не способна душа, каждый, кто посмотрел NGE, выяснит сам, если конечно это не противоречит самому сериалу в ряде случаев.

Родственная связь между Рей и Синдзи скорее всего есть, т.к. Рей сильно похожа на мать Синдзи - Икари Юй, которая пропала при первом эксперименте по реактивации Евы 01. Душа Юй осталась в Еве 01, а тело превратилось в месиво из клеток, как в случае и с Синдзи в 20 эпизоде. Вполне возможно, что Гендо использовал останки жены для создания человеческой оболочки для Рей, куда и поместил ее душу. Но это только домыслы по обрывочной информации из сериала. Доказательством этой теории являются слова Рицко из разговора о прошлом Рей с Синдзи (официальная манга том 10 глава 7 стр. 158): Если не считать мангу к NGE обычным фанфиком, то Рей и Синдзи имеют родственную связь. Противоречий в сериале этой теории я не нашел. Душу нельзя скопировать, разделить, порубить мелкими кусочками. Во всяком случае в сериале это людям не удалось. А вот создать бездушного клона - пустую оболочку - это, пожалуйста. Четкого однозначного опровержения невозможности делить душу нет. Но нет и подтверждения этой гипотезы. Я рекомендую вам, Shara, не придерживаться идеи о возможности делении души. На этом форуме с этой гипотезой вас "примут в штыки". Мое мнение по этому вопросу: люди не боги, что бы иметь полную власть над чьей-то душой. Пересадить ее в другое тело, покалечить – сколько угодно. Но создать - никогда. Вопрос к остальным. Чем вам не нравиться моя теория о личности Рей от первого рождения в качестве резидентной души для Евы 00? Личность - не душа. Ее можно перенести и при этом подопытный не погибнет и теоретически может восстановиться. Какому факту из сериала мое предположение противоречит?

NortUS, спасибо за разъяснение и ваше понимание. С ломанием физических законов душой, согласен. А насчет божественных законов, я понятия не имею, можно ли их нарушить. Если предположить, что физические законы зависят от божественных, то получается с воскрешением, возможно, все что угодно. Правильно? По логике, да конечно. Но точно ли в NGE термин "Первичный океан" означает отсутствие жизни и клеточной формы. Вдруг под этим океаном подразумевалось наоборот первое зарождение жизни и клеточный формы. Такое возможно? Mitea, спасибо за ваше терпение и внимание. Значит гипотетически возможно, что человеческие тела Рей и Каору им навязали. Это всего лишь предположение. Забавный глюк. Сел в рубашке, а в капсуле комбинезон. Невнимательные аниматоры. Возможно. Но это уже зависит не от человека, попашего в беду. У него возможности нет, но ее могут дать. Получается, по тем аргументам, что я привел, четких единственно верных ответов нет. И речь скорее идет о гипотетической вероятности невозможности возвращения ангелов к жизни. Очень маленькой вероятности. Надеюсь, я не спешу с выводами. Простите за мое занудство, но я по жизни такой. Стараюсь верить только фактам, а мнениям только иногда доверять.

g0rthaUr, я с вами согласен. Герои могут заблуждаться. К примеру, когда Кадзи по ошибке Лилит называет Адамом. Предлагаю верить только тем фразам персонажей, которые относятся к ним самим, а не их мнению по поводу других героев и явлений за рядом исключений. Домыслы мне интересны, но они не подтверждены фактически. То что Тодзи видит Синдзи и Рей во сне, можно с легкостью списать на волшебное слово "глюк". Ладно на секунду представим, что Тодзи действительно видел один сон с Икари и Аянами. Но за чем вообще этот эпизод? Может показать схожесть проблем этих молодых людей, а не продемонстрировать чудеса телепатии. И видеть один и тот же сон, разве это телепатия – чтение и передача мыслей? Извините, а кто такая Лейн? Не помню этого персонажа в NGE. Насчет чтения между строк. Фраза "Икари-кун зовет" точно означает, что Рей думает, что Синдзи ее зовет. А вот почему она так думает - это не известно. То ли сам Синдзи ее как-то позвал, то ли Рей сама решила, что он в ней нуждается. И мой и ваш вариант гипотетически возможен. Кто прав? Повторю свой вопрос. У вас есть четкие доказательства, что Икари телепатически передает Аянами, что именно ее он хочет видеть? А вдруг все-таки прилетели призраки, а не Лилит меняла свою форму для каждого человека в отдельности. А Синдзи увидел Каору, закрыл глазки - все уже увидел друга с того света. Когда Синдзи глазки закрыл, Лилит вернула свой прежний облик, а то, наверно, не очень удобно проводить Ту в облике парня. Моя логика ясна? (Точнее ее отсутствие). На эту тему можно спорить бесконечно. Значит мы уже и Аске верим с ее: "Ты никогда никого искренне не любил!". Все правильно. Никого Синдзи не любит, т.к. он всех боиться. По-моему логика железная, если конечно верить приведенной вашей и моей фразам Аски. Пожалуйста, не противоречьте сами себе. Синдзи четко хочет смерти себе и всем окружающим. Он сам говорит об этом. Я не понимаю, что тут может быть не ясно. Цитату в студию. Пожалуйста, Mitea, предоставте фразу из EoE, где Рей весьма четко говорит, что хочет слиться с Синдзи. Я говорю о том, что стороны должны знать на что они "обоюдно" соглашаются. Или "обоюдно" можно согласиться, не зная, что именно хочет твой партнер? Тогда это называется принять решение самому. А Рей, что бестелесный дух? Лилит, что уже считаеться духом и умереть не может. Не понимаю вас. Он желает всему смерти. В моем понимании желать смерти, означает хотеть увидеть кого-то мертвым. Я не знаю, как Синдзи понимает слово "мертвый". Ладно, переформулирую свой вопрос. Пожалуйста, скажите, чувство любви, и желание смерти любимому человеку то же могут быть в месте? Насчет желания Рей стать одним целым с Синдзи. Что желание=действие? Есть такое понятие выбор, когда ты можешь желать все, что угодно, но поступаешь, как считаешь нужным. Что Рей и сделала. Считала нужным дать Синдзи полноценный выбор решать судьбу человечества - сделала. А обвинений в адрес Аянами в каких то злобных интригах, я не потерплю. Все ее действия говорят об обратном.

Я пересмотрел эпизоды, связанные с аргументами, которые я привел в доказательства моей гипотезы о невозможности ангелам вернуться к жизни. У меня возник ряд вопросов. Насчет восстановления тела Синдзи в 20 эпизоде. Простите, AntiMat, что нес полную чушь. Вы правы, скорее всего, его тело выпало из ядра. Это доказывает, что тело восстановилось из клеток ядра. Не ясно нужен ли для этого генетический материал от прошлого тела или душа сама создала свой образ. По поводу клонов в псевдопилотах. Я сглупил. Mitea, вы правы. Но оболочки для Рей фактически являются клонами Юй. Настоящие тело Лилит находится в нижней догме. Человеческое тело Рей дал Гендо. Не думаю, что он ее спрашивал, когда переносил душу из тела Лилит. NERV и SELE с самого начало использовали Рей и Каору. Этим героям навязали человеческий облик, они согласились с ним жить. Правильно? Насчет ангелов. Я считаю неверным 18 ангел = человечество. Есть ряд отличий. 1) Разница в плодах Мудрости и Жизни. Слова Фуюцки о Еве 01 из EoE: 2) Разница в природе материи тел ангелов и людей. Слова Рицко из 5 серии: 3) Разные пути проведения Третьего удара и цели. Правомерно приравнивать людей к ангелам? Или здесь остается неопределенность. По поводу моря LCL в конце EoE. Требуется ли биологический материал от прошлого тела для его восстановления?, Мне кажется что требуется, т.к. одежда Синдзи осталась при нем. Если его душа создала образ уже в одежде, а в эпизоде 20ом он возродился голым. Считать ли вообще слияние Синдзи с Евой 01 примером или это частный случай? У меня сложилось впечатление, что раз существует множество превратившихся в LCL человеческих тел, то они могли быть перенесены в единое море. Почему это не возможно? Насчет фразы о «про силы всех жизненных форм». В ней изначально говориться о возможности людей создания образа и восстановления своих тел. Про жизненные формы сказано, что у них есть силы на восстановление себя и жажда жизни. О возможности применить свои силы и жажду жизни, ни слова. Право воскрешение даровано всем? Тогда получается сила на восстановление + жажда жизни = возможность. Приведу пример. Молодой человек с сильным крепким телом упал в колодец и сломал позвоночник. Он жив, но парализован. У него сильное тело, которым молодой человек не может даже пошевелить. Этот человек молод и жаждет жить. У него, возможно, даже хватит силы воли восстановиться и вернуться к нормальной жизни, если его достанут из колодца и вылечат. Но никто не приходит. И молодой человек умирает. У него была сила себя восстановить и жажда жизни, но он так и не поучил возможности их применить. Я придаю слишком большое значение деталям и придираюсь к словам? Ищу то чего просто нет? Или это возможно?

Извините, а где же Юй говорит, что Синдзи любит Рей. У меня сложилось впечатление, что мама Синдзи имеет ввиду, что это та Рей, которую он раньше не боялся. Может, Юй хочет, чтобы ее сын успокоился и доверился Аянами, до сих пор любящей его. Но не стоит забывать, мать Синдзи заинтересована в Третьем ударе, так что сказала бы все, что угодно, лишь бы сын на него согласился. Можно. К примеру, зовут Саню, а откликнулась Аня. Я еще не согласился с вами насчет наличия у Рей телепатии до слияния с Лилит. Докажите, пожалуйста. А в начале фильма Синдзи зовет Аску. При чем не Аска говорит, что Икари ее зовет, а наш герой сам ее просит на словах. Возможно, звать, кого-то это не значит любить. Вдруг, Рей ее сердце доброе подсказывает, что Синдзи в помощи нуждается. Помочь ему может только она. Отсюда вывод: т.к. Синдзи не способен справиться с навалившемся на него горем, его слабость вынуждает Рей откликнуться. Сам он помощи от Аянами не ищет. Хотя, это всего лишь мои домыслы. Но вполне возможно, что Синдзи ее не зовет. Он же сам сказал, что боится Рей. Или что, уже перестал испытывать страх? Вон, как орет звонко, завидев Лилит. Вдруг эти образы – это умершие, пришедшие сопроводить живых на тот свет. Догадывались, что кто-то из живых их любит. Может это жест милосердия Рей несчастным людям – встретиться с усопшими. За чем тогда Лилит изменять форму, когда есть духи, жаждущие проводить людей в последний путь. По моей теории Каору явился Синдзи перед смертью. А вдруг Рей решила, поступить так. И свой облик она меняет, когда считает нужным и не зависит от мыслей Синдзи. Тем более Лилит выглядит, как Рей, т.к. человеческое тело Аянами выглядело таким образом. Но это мои рассуждения. До этого были ваши. Нет фактов, того Синдзи захотел видеть именно Рей перед смертью. А индукцией и дедукцией заниматься можно сколько угодно. А папу то же по умолчанию любят. А то у меня сложилось впечатление, что Синдзи Гендо не любил, а даже ненавидел. Ну, уточнил судьбу Юй, а дальше? Как уточнил, так и пошел своей дорогой. А в момент встречи Синдзи мать боялся? Или это то же по умолчанию? Видать перестал к ней страх испытывать раз увидеть захотел. Под пример о страхе с любовью не очень подходит. А вдруг Синдзи сам озвучил, чего он хотел без телепатии: «Раз так, пускай все умрут». Где же тут желание стать одним целым со всем человечеством? Странно Рей хотела стать одним целым с Синдзи. С начала дает ему выбор проводить или не проводить Ту, а выбор подразумевает отказ от ТУ, т.е. слияние с Синдзи будет не возможно. Потом она рассказывает какой плохой мир получился, когда слияние уже достигнуто и отговаривает его от принятого решения. И в итоге по первому слову Синдзи все отменяет. Она богиня, что хочет, то и делает. Если бы захотела, что бы Синдзи с ней стал одним целым, то и спрашивать насчет Ту она бы не стала. Может, Рей Аянами желала счастья Икари Синдзи и просто была в него влюблена. А то, что именно желание Рей стало Еву 01 обнимать это еще доказать надо. А вдруг Армисаэль применил психологическую атаку (как матросы на зебрах). Если вспомнить, то этот ангел мог сливаться с окружающими объектами и менять свою форму. И скорее стоит в «веселых обнимашках» винить «шалуна» - Армисаэля, а не Рей. Если бы она хотела стать одним целым с Синдзи, то почему уничтожила треклятого ангела и себя за одно? Получается, Рей хотела этого слияния не допустить. Я прав или нет? Насчет прихода «по обоюдному желанию». Для обоюдного желания нужно знать одной стороне чего хочет другая и на оборот. А Синдзи, откуда знает, чего Рей желает? Аянами передала телепатически свои мысли Икари, только режиссер от нас это скрыл? Сомневаюсь. Синдзи получил выбор и решил за всех, как им быть. И за маму решил, и за папу решил, и за Рей решил жить им или умереть. Во всяком случае, Синдзи их смерти хотел и это факт. Mitea, вы недавно сказали, если я не ошибаюсь, что страх с любовью сочетаем? Пожалуйста, скажите, чувство любви, и желание увидеть мертвым любимого человека то же могут быть в месте?

Нашел цитату Мисато: А у Sele другое мнение по этому поводу в разговоре о смерти Каору (манга том 11, глава 5, стр. 128): Кому мне верить? Или люди и ангелы уже давно утратили братские узы. Мнение Мисато или Sele - истина? Противоречие. По совокупности. 26 серий + 4 дирката + ЕоЕ + 4 версии русско-английских сабов. А конкретней можно. Вы можете предоставить фразу, где говориться, что душа носит в себе информацию о ДНК? Цитата из Разговора Мисато и Рицко (20 серия): Все из чего состоит тело Синдзи находиться в капсуле, и оно не погибло. Тело в капсуле, только не доступно человеческому глазу. Когда капсула открывается, и все ее содержимое выливается на пол. После восстановления Синдзи оказывается на полу. Почему если нашего героя восстановила Ева, что никак не связано с его прошлым распавшимся телом он оказался не в капсуле пилота, т.е. в самой Еве, а на полу, где были останки его тела? Может не удачная фраза. Ладно, Ева 01 стала частью Лилит. В EoE четко показано, что с начала Ева становиться Древом жизни, а потом поглощается Лилит. Человек сам волен, для этого все тела перенесены и слиты в море LCL. Как мило. До этого Обнаженную Рей, сидящую на Синдзи показали, а тут о цензуре вспомнили. А как различить в каком именно смысле? И чем вам духовность и нравственность ангелов не нравиться. Рей - ангел и это факт. Спор, разговор, беседа - это общение. Начинается с элементарного понимания друг друга, хоть в чем-то. Только спор помимо понимания несет в себе и убеждающий характер. Убеждение выливается в конфликт. Я предложил решить все миром: остаться каждому со своим мнением. Вы меня не поняли и хотите продолжить спор. Отлично. Мне лестно спорить с человеком, который уже имеет большой опыт в дискуссиях на этом форуме. Правда, хоть это интересно, но абсолютно бесполезно. Фактов прямо опровергающих мою гипотезу (как и подтверждающих) до сих пор нет. И мы их вряд ли найдем.

Простите, Sp1tf1r3, вы имеете ввиду, под тем у кого нет возможности людей или ангелов. Вроде фраза: "Если их сердца сумеют создать себе образ..." точно относиться к людям, следовательно, они возможность имеют. Про ангелов ни слова. На сколько я знаю, всего существовало 17 ангелов. Во всяком случае, на сайте evangelion-not-end указано количество 17. Последним ангелом является Табрис. Если какой-то персонаж называет людей 18ым ангелом, не могли бы вы привести цитату. Я знаю что, человечество и ангелы имеют общего предка - Лилит, но правомерно ли называть и людей ангелами? Хотя это и два рода у них больше отличий, нежели общих черт. Если я не прав поправьте. Надеюсь, мое официальное "ВЫ" вас, Sp1tf1r3 не обижает. Называйте меня, как угодно. "Ты", "вы" - какая разница. Теперь с вами, AntiMat. Простите не могли бы вы привести цитату из "Евангелиона", где сказано на что способна душа. Я просто забыл, наверно, о этой важной информации. Насчет первого пункта. Тело Синдзи разлилось в момент открытия капсулы, но находилось в LCL. Возможно, это вещество могло предохранить тело от полного разрушения на какое-то время, а так оно просто распалось. Иначе бесполезно вообще проводить спасательную операцию, т.к. все клетки погибли, значит и тело мертво. Это лишь предположение. Если душа Синдзи восстановило тело (и душа ли Синдзи, а не желание Юй), то насколько я помню, ядро Евангелиона находится не в контактной капсуле, а на туловище. Получается, Ева способна переносить атомы ядра, как угодно по телу. Интересная мысль. Но все мысли насчет восстановления тела Синдзи не подкреплены фактами. Нам только показали, что он вернулся к жизни. Насчет того, как это произошло, и почему это было возможным, можно только гадать. Насчет второго пункта. Какое-то время Ева 01 была частью Лилит, т.к. растворилась в ней. Почему Синдзи не мог остаться в теле Лилит, когда Ева покинула ее? Или почему Рей не могла перенести распавшееся тело Икари из капсулы в море LCL, где оно восстановилось? Разве она не Богиня, способная управлять жизнями, как ей вздумается. Кстати на Синдзи была именно его одежда. Врятли его душа способна восстановить и одежду. Получается, в душе содержится информация и о рубашке со штанами. А из LCL можно делать одежду. Возникает вопрос, а тело Синдзи точно распалось на атомы? А тело Аски? Вдруг их тела остались не тронутыми, а души после отмены Ту вернулись на место. Все что я привел - это гипотезы. Сказать что нужно для восстановления тела после Ту: ДНК или душа сама помнит, как выглядело тело вместе с одеждой; утверждать, как именно Синдзи очутился в море LCL, знать распались, ли вообще тела Синдзи и Аски - может только Хидеки Анно. Никто кроме самого Анно не может утверждать, всего, что конкретно случилось в NGE, и что он этим хотел сказать. Общий замысел понять возможно, но нельзя с точностью сказать, что именно хотел режиссер показать в каждой сцене. Теперь вы, Mitea. Я жду от вас факта, того, что тело Синдзи восстановилось без ДНК. А вдруг все-таки восстановилось благодаря ДНК, но у меня нет факта доказательства этого, правда и у вас то же нет. Что делать? Приведите мне конкретную цитату или факт из сериала, что ваша гипотеза верна, тогда соглашусь. Что клоны Рей использовались, как ядра вижу, но не вижу строки, что тела есть и в псевдопилотах. Может, их только использовали для создания ядра, а внутрь псевдопилотов не помещали. Если вы, Mitea, знаете технологию создания ядра, пожалуйста, поделитесь с нами. А то мне не известно как во всех подробностях эти машины создавались. А вдруг человеческое тело Рей и не является ее собственным, а истинным обликом Рей является тело Лилит. Получается, как источник ДНК псевдопилот не подходит. А вдруг и облик Каору то же не его настоящий. Ведь возможно Sele провели ту же процедуру по изъятию души из могучего тела ангела и создали для него человеческую оболочку. Но это так, мысли в слух. Фактов у меня нет и я на истину не претендую. Вот вы мне , Mitea, точную цитату из NGE по этому вопросу, что, мол, в псевдопилотах Евангелионов использовались именно истинные тела Рей и Каору предоставите, пожалуйста, тогда вы будете абсолютно правы. Это чье-то ИМХО. Вот если Рей сама себя человеком назовет, то это ближе к истине, а так тело Лилит и происхождение ее души говорит об обратном. Увы, не догадался. В манге, есть цитата Рицуко о Рей (том 10 глава 7): Эта цитата ничего не говорит, но генетический материал Гендо взял точно не с расчески. Если конечно расческа не была в тот момент в месте, где происходила реактивация Евы 01. Теперь вы, Диклониус. Ну, если под восстановлением человека по ДНК понимать клонирование, а потом засадить в него душу, то получится Рей Аянами. С интеллектом у нее все в порядке. А ДНК - это биополимер, состоящий из многих мономеров - дезоксирибонуклеотидов, соединённых через остатки фосфорной кислоты в определённой последовательности, специфичной для каждой индивидуальной ДНК. Теперь вы, NortUS. Пардон, но в NGE нет определения из чего состоит "первичный бульон". А вдруг это не разрушенные клетки, а материал способный эти клетки хранить от разрушения. Честно, я не знаю. Ребята давайте жить дружно. Мне надоела эта демагогия и пустое приперательство в том, что никто ни может сказать наверняка: было это или нет. У каждого "Евангелион" свой. Я так и не привел ни одного факта, точно доказывающего не возможность восстановить свои тела ангелам, но и вы то же меня не убедили, т.к. не нашли ни одного аргумента, который бы точно сказал, что ангелы возродиться смогут. Если вас устраивает фраза про все формы жизни, имеющие силы возродиться, но где возможность дарована лишь людям, то это ваше священное право трактовать ее как угодно. А чужое право я стараюсь уважать. Тем более, в этой фразе не сказано, что люди это не ангелы, или что, вот именно, ангелы не воскреснут. Здесь есть неопределенность. Пусть каждый сам решает. Я останусь при своем вы при своем. Уж, спорить с целым форумом у меня нет никакого желания, ни времени. Спасибо всем, кто составил мне кампанию в этой дискусии. Было интересно.

Вы меня не правильно поняли. Я считаю, что тело Синдзи собирались воссоздать засчет клонирования или какого-то другого способа, а потом вернуть его душу на место. Для этого нужно держать капсулу закрытой, иначе душа может покинуть тело, и восстановить Синдзи будет не возможно. Но случилось чудо при открытой капсуле к нашему герою вернулся прежний облик. Никакого клонирования не нужно. Это всего лишь мои домыслы. Прекрасно. Откуда вам известно, что их тела там есть? Наука в NGE есть, хоть и в усеченном варианте, как особеность отличающая от других произведений. Эти игры в клонирование, присутствующие в сериале, на них акцентируют внимание. Показывают клонов Рей, делят по происхождению Евангелионов (клон Лилит или Адама), говорят, что Юй растворилась в Еве 01. Все это явно важно для сюжетной цели. Значит, и ряд простейших законов генетики из реальной жизни будет иметь место и в сериале. К примеру, Гендо создает тела для Рей именно из останков жены. У него должен был быть строго определенный биологический материал, следовательно, и ДНК определенное. Переношу цитату из темы Рей + Синдзи: Силы есть, жажда жизни, может быть, имеется. А где же слова про возможность? Чуть позднее: Люди могут. Про ангелов ни слова. Иметь силы и возможность приложить их разные вещи. Или человек, имеющий силы дышать, будет иметь возможность дышать и в вакууме. Насчет Рей. Фактически на момент смерти она- ангел: тело Лилит, перерожденная душа той же Лилит. Аянами-человек в своем сердце. Здесь правильно применить фразу: "Человеком не рождаются, а становятся", но как раз фактически Рей с душой и телом ангела. Простите, но вы не Анно, чтобы знать, чего он хотел, а чего не хотел. И я не Анно. Вы предполагаете, что информация о ДНК содержится в душе. Я считаю, что Информация о ДНК содержится в теле по законам генетики. Этот факт доказан в реальной жизни. Если генетика имеет место NGE, и на ней акцентируют внимание, значит справедлив и ряд законов, на которых основывается генетика. Иначе сериал начинает противоречить себе слишком явно, т.к. не соответствует законам, которым следовал раньше. Диклониус, но LCL - это не разрушенные, а просто рассеяные клетки. ДНК в них прежнее. Его никто не менял. Иначе как Гендо клонировал тело Юй с разрушенными клетками и получил почти точную ее копию - тело Рей с изменеными ДНК. Тела может и восстанавливаются Божественной силой, но из чего-то определенного и конкретного.

Вы трактуете по своему. Я по своему. Предлагаете убрать слова из взятой вами цитаты. Я повторяю, в этой цитате не сказано чего конкретно боится Мисато. Вы можете предполагать, я могу предполагать. Что дальше? Если вы не в состоянии этого понять - это ваше право. Мне надоел спор ради спора.

У каждого человека свое ДНК. Его нельзя изменить и подогнать в точности под другого человека. Образчик оригинала нужен. С вашим мнением , Sp1tf1r3, насчет желания вернуться, я могу согласиться. Но была ли у всех эта возможность? Сказано же сердца людей, а о ангелах речи не идет.

Почему именно Мисато боиться Кадзи, обладающего свойством схожести с ее отцом? Трактовать страх майора Кацураги можно по разному. Во фраза: "Мне было так страшно" - опять же, нет объекта страха. У вас, Mitea, нет слов Мисато, что она боиться именно свойства Кадзи.

Вы то же не стали возражать на фразу Аски: Такие высказывания персонажей называются мнением. Это мнение Рей и Аски. Они так думают. Это не значит, что это является истиной. Синдзи зовет именно Аску: "Помоги мне, Аска". Вы эксперт в этом вопросе и знаете, от чего зависит форма Лилит? Рад за вас. А я считаю, что форма зависит от души - владельца тела, т.е. от Рей. Ну, и дальше что? Где факт доказательства из NGE вашей гипотезы или моей? Его нет. Можно только предполагать. Вы эксперт и в этом вопросе? А я говорю, что образ исходит из того, что огромная махина - Лилит стоит перед Синдзи. Не возможно выкинуть из головы такое сильное впечатление. Это мое мнение, это ваше. Опять вопрос: Где факты? Сойдет. Где доказательство, что Синдзи любит отца и мать? Какой именно трактовки смерти (вашей или моей) Синдзи желал - я не знаю. Еще вопрос, то ли Синдзи получил в итоге: мир без физических оболочек или полное "прекращение функционирования разума" (если такое возможно). Но он сам решил за весь мир жить ему или умереть и за Рей в том числе. И я ни где не говорю, что Рей Синдзи не любила и тем более не была по отношению к нему зла, ведь весь сериал нам показывают, что у Аянами нет эмоций, есть только чувства. Силы есть, жажда жизни может быть имеется. А где же слова про возможность? Чуть позднее: Люди могут. Про ангелов ни слова.

За чем, я и так эпизод прекрасно помню. Тело у Синдзи было, только в разобранном виде. То, что оно куда-то пролилось, не означает, что оно исчезло. Операция провалилась, только потому, что душа Икари тело могла покинуть, а генетического материала для клонирования, хоть отбавляй. Если Каору с того света вернули, то не проблема. Ну и что? Значит и одежду, заботливо перенесли в море LCL. Это доказывает, что в море из LCL находятся распавшиеся на атомы тела людей. Почему персонажи через чьи слова выражается суть сериала, не всплыли на поверхность одновременно с Синдзи? Почему Каору и Рей не добрались до берега вместе с Икари, ведь когда он лежит на песке он видит Аянами парящую над морем? Не уверен, что Хикари и Тодзи могут создать образы себя настоящих и восстановить свои тела. Одна так и не нашла в себе сил в любви признаться. Другой так и не смог заметить, что его любят. Вы это людям, которые научные работы пишут по NGE, скажите. Что, мол, это сказка, а вы тут о псевдопилотах и AT-полях пишите. За чем искать черную кошку в черной комнате, если учесть, что ее там нет? Конечно это сказка, но с серьезными замашками на имеющее отношение к науке произведение. В нем бесконечно много огрехов и противоречий. Но NERV клонов ангелов не из воздуха делало. Тела для Рей создавались из остатков тела Юй. Можно все время твердить, что NGE - это фантастика, тогда никто не имеет права доказывать какой либо научный факт из сериала, ведь в большинстве своем NGE противоречит реальной жизни. С уважением к Mitea, AntiMat, zlos. Не могли бы вы привести хотя бы один аргумент, основанный на фактах, что Рей и Каору действительно могут воскреснуть, хотя их тел нет в море LCL, и все-таки оставить свое, что NGE не соответствует законам физики.

От чего же вывод не верный? Речь о создании образа себя настоящего (своей души), но о восстановлении тела. Молекул Рей в море LCL нет, т.к. тело ее на земле (тело Лилит) - оно не распалось на молекулы. ДНК у каждого свое. Оно вполне определенное, а не безликое. Если нет биологического материала от распавшегося тела, не возможно создать тело вновь. Вопрос ведь о восстановлении, а не о создании с нуля. Если предположить, что тела Рей и Каору в море LCL, почему они не в состоянии создать себе образ и выйти оттуда? Разве они не понимают и принимают себя такими, какими являются? Есть интересная деталь, которая ничего не доказывает. В сцене, когда Синдзи последний раз видит Рей, ее ноги не касаются LCL. Через не сколько секунд она исчезает. Да, согласен. Но если кто-то тебе дорог и ты его любишь, будь готов понести за его грехи наказание. То что Рей пошла на Третий удар ради Синдзи, делает ее в моих глазах святой. ИМХО.

Разрешите упорядочить аргументы за и против любви Синдзи к Рей. Ваши доводы за: Синдзи зовет именно Рей, когда окончательно разочаровывается в жизни, хотя сама фраза нашего героя отсутствует. Я утверждаю, что это инициатива самой Рей, а зовет Икари и Аску в том числе, но в слух, а не в мыслях. Лилит принимает форму именно Рей сначала, т.к. именно этого хочет Синдзи, фраза опять же отсутствует. Я считаю, что форма Лилит зависит от формы владельца тела, а увидев, Рей с телом Лилит Синдзи кричит. Только увидев Каору, он успокаивается. Синдзи видит размытое изображение Рей перед началом видений. Я говорю, что это образ Рей, которую он знал перед второй смертью Аянами, всплыл в сердце Синдзи, а значит, и вернулось прежнее отношение к ней. Мои доводы против: После второго воскрешения Рей Синдзи ее боится. С этим вы согласились. Я говорю, что страх и любовь не совместимы. Вы утверждаете - совместимы. На ваш пример об отношениях Мисато с Кадзи я ответил в соответсвующей теме: За что мы любим или не любим Мисато. Синдзи дал согласие на Ту и, соответсвенно, желал смерти и Рей. Вы считаете, что он был слишком зол и раздавлен жизнью. Также ритуал все равно бы произошел, а вопрос о его проведении лишь формальность. Для меня факт согласия на Ту являеться фактом. Выгоды от самого ритуала для Аянанами никакой. Если Рей желала себе смерти выпрыгнула бы из окна, если желала смерти людям, дождалась бы Ту в исполнении Sele. Икари Синдзи отказался от мира без физических оболочек, вернулся к жизни. Я утверждаю, что он не захотел остаться с Рей, и ушел без нее, оставив одну. Вы говорите, что Синдзи сказали о том, что люди восстановят свои физические оболочки и ангелы тоже получат такую возможность, хотя насчет ангелов фразы нет. Если что-то, я не правильно понял, пожалуйста, поправьте меня, Mitea.

Ответ на пост Mitea из темы Рей + Синдзи. Знаю как у вас, а у меня, вы знаете, это воспринимается как "было страшно", причина страха -> чувство любви к человеку, похожему на моего отца, речь идет о Кадзи -> мне было страшно испытывать к нему любовь. Я могу трактовать эту фразу иначе, смысл по сравнению с вашей трактовкой изменится. В этой фразе нет слов, что Мисато боится Кадзи. Можно только сделать предположение, отчего ей было страшно: от воспоминаний об отце, от любви к Кадзи, похожему на отца, от самого Кадзи - я не знаю. Мы с вами можем только гадать. Так где же фраза, что Мисато боится именно Кадзи.

Если речь идет о 20ом эпизоде, то тело Синдзи, растворившееся в капсуле представляло собой месиво из молекул. Их собирались соединить в ходе спасательной операции. Тело есть, но только в разобранном состоянии. Для того, что бы изменять свое тело, нужно тело иметь. Тело у Армисаэля есть на тот момент - есть. Тело у Лилит есть на тот момент - есть. Изменение формы не есть полное восстановление тела. Факты: 1)человеческое тело Рей слилось с телом Лилит. 2) тело Лилит развалилось на части, а не превратилось в LCL и стекло в море. 3) тела Рей нет в море из LCL. Вывод: Т.к. Рей умерла, а ее тела нет в море LCL, она воскреснуть, как люди не может. Насчет Синдзи. Для бога не проблема переместить тело человека из контактной капсулы в море LCL. Мысли в слух. И не ужели возможно стать богом, устроить конец света, все отменить, а потом ничего не отдать в замен? За все надо платить звонкой монетой. К примеру, своей душой и вечным забвением. Простите, что отвечаю с опозданием, Mitea.

Отлично. Пойдемте разбирать ваш пример в другой теме. Вы меня убедили. Общение между Рей в облике Лилит и Синдзи происходит телепатически. Но сначало Лилит превращается в Каору, что бы успокоить Икари, т.к. увидев облик Лилит, он кричит и боится ее. Только после Каору появляется Рей. Насчет скриншота. Там есть еще очень интересная фраза Юй как раз к этой картинке: Синдзи явно узнает прежнюю Рей, но после вопроса "Чего ты хочешь?" идет сцена в песочнице, где Икари вспоминает, что ненавидел себя еще тогда. Может он хочет найти силы принимать себя таким, какой он есть. Далее идут сцены с другими персонажами, где Синдзи приходит к выводу, что он не кому не нужен. Получается Синдзи, хочет перестать ненавидеть себя и что бы другие его любили. Но этого он не находит и окончательно разочаровавшись в жизни дает согласие на третий удар. Он не просто так ляпнул: "Раз так, пускай все умрут", Синдзи сделал это осознано. За чем Рей то ритуал этот? Ей не все равно пройдет Ту или нет? Она о Синдзи печется. Если бы он попросил отменить ритуал - нет сомнений, Рей бы его отменила. Насчет "Я умер?", зависит от того, что понимать под словом смерть. Я понимаю под этим словом потерю тела (физической оболочки). Если считать, что тело можно вернуть, то смерти вообще нет как таковой. Потеря тела для меня - смерть. Восстановление тела - воскрешение. Это лишь вопрос семантики. Пусть каждый решает, как хочет. Все, заканчиваю демагогию. Насчет первого, почему именно Синдзи просит создать мир театр и т.д. Насчет второго, Синдзи и Аску просит ему помочь. С третьим соглашусь это не показанная нам телепатия. Ну, так, все-таки, как отличить показанные нам мысли и желания Синдзи от не показанных? И где он хочет остаться именно с Рей? Человеческое тело Рей слилось с телом Лилит и развалилось на части. В море из LCL тела Рей нет, т.к. оно стало частью Лилит. Раз нет тела, значит, нет и души Аянами в море из LCL. Получается, воскреснуть она не может. Тоже самое, с телами других ангелов, нет кадров, что при Ту они превращаются в LCL и могут восстановить свои тела. Насчет Каору не знаю, он умер до событий в EoE. Предлагаю перейти в темку, хоть как-то связаную с будущем ангелов после Третьего удара, но Обсуждение Аспектов закрыто. Создать новую тему или продолжать здесь?

Мне жаль, что приведение примера с госпожой на букву М в даной теме теперь запрещен. Немогли бы вы, Mitea привести другой пример, где к одному человеку испытывалось чувство страха и любви одновременно. Мне очень жаль. Первое, что видит Синдзи в своих видениях,- это сцена с песочницей. Все, что было до этого - это реальная жизнь, а не грёзы. То, что он видит сначала Лилит, потом Каору и, наконец, Рей от Синдзи зависеть не может. Все это правда жизни. Икари еще не стал частью тела Лилит - он не может телепатически в состоянии шока, желать увидеть именно Рей. Ну, да Рей мечтала устроить конец света всему человечеству, а потом раскаялась: убила себя и все отменила. Синдзи она просто так, на всякий случай, спросила, хочет ли он умереть и одарить смертью людей. А на самом деле мнение Синдзи ее не интересовало - Рей все равно бы сделала по-своему. Или может Аянами его, все-таки любила и поэтому спросила, чего именно Синдзи хочет, и даровала право выбора. Здорово посмеялась, правда. Сначала спасает Синдзи жизнь и имеет наглость самой погибнуть. Потом смеется над ним и воскресает жуткой куклой, которую Синдзи боится. Вот ведь смех-то над чувствами нашего героя. А он бедный, невинный, всеми брошенный случайно оговариваеться и просит, чтобы все умерли. Пусть Рей знает, что над чувствами Икари Синдзи смеятся нельзя. Отлично. Вы знаете, где ее искать. Удачи. Я говорю, что все мысли Синдзи нам показаны. Вы, Mitea, говорите, что мысленную просьбу о том, что бы Рей осталась с ним от нас скрыли. Ни вы, ни я доказательств не приводим в пользу своей личной гипотезы. Меня устраивает, что фразы о встрече именно с Рей - нет. Докажите, приведите аргумент, и я вам поверю. Верна, верна. Цитата, правда, из дирката.... Замечательно. В море из LCL - нет душ ангелов, значит, Рей и Каору выплыть от туда (воскреснуть) не могут, т.к. их сущностей в море нет. Жаль. Значит под словом их имели в виду только людей, о ком и велась речь с самого начала разговора. Похоже, Синдзи знал, что выбирает жизнь людям, а не ангелам.

Где фраза, что именно Кадзи обладает свойством, вызывающим страх? А страх перед конкретным человеком, может быть, и я это уже доказал, а вы со мной согласились. Синдзи говорит, что он чувствует, и к кому он это чувствует. Видения Синдзи начинаются со сцены в песочнице, когда он строит пирамидку - это первое, что он видит. Рей появляется только в вагоне поезда, но там же есть и Аска, и Мисато. Позднее Аска обвиняет Синдзи: Память Синдзи не может играть с ним свои злые шутки так долго. Эти обвинения ему неприятны, разве этого он желает. Из тех воспоминаний и видений ничто не грело его сердце, иначе, если бы он кого-то любил, зачем устраивать конец света. Все это и Рей, в том числе, зачем желать ей смерти, если он ее любит? И насчет телепатии. Да, я с вами соглашусь, что она имеет место быть. Но во время видений Синдзи мысли других персонажей произносятся в слух, и он тоже не исключение. Где же фраза, что он хочет остаться именно с Рей? Кто бы ни называл Рей и Каору людьми, судьба распорядилась иначе. Все ангелы погибли, поэтому их дети никогда не родятся. В океане из LCL находятся только души людей. Если там есть и души ангелов, то неверна фраза: Почему Каору и Рей не смогли найти себя настоящих и восстановить свои человеческие тела? Неужели эти герои, которые поступали только так, как считали нужным, прекрасно понимали, к чему они стремятся, лучше всех знали себе цену, не воскресли вместе с Синдзи. Только потому, что они не люди. Человечество вернется к жизни, а ангелы нет.

Отлично. Значит, Мисато Кадзи любила. С этим и я соглашусь. Мисато говорит, что ей было страшно, из-за того, что Кадзи напоминает ей отца. Она испытывает страх не к Кадзи, а к тому, что она любит человека похожего на ее отца. Мисато своей любви к Кадзи боится, а не его самого. Ну, ладно даже, если это не так, я не вижу ни слова в этой цитате, что она боится конкретного человека. Во фразе: "Мне было так страшно" - не указан объект страха. Синдзи исключение из правила. Большинство людей при слиянии сразу видят свой выбор, а наш герой видит много кого: маленький Синдзи строит пирамидку, сцена в вагоне поезда, удушение Аски, зрители в кинотеатре и т.д. Если считать, что Синдзи управляет всем сам с помощью телепатии, за чем ему образ себя - малыша, ведь он испытывает ненависть к себе? Это вряд ли его выбор. За чем Синдзи хочет мысленно увидеть зрителей в кинотеатре? Все сцены, через что проходит Икари ведут к его исцелению от душевных ран. Синдзи не может лечить сам себя - его лечит Рей. Он не общается с ней телепатически и мысленно сообщает чего он хочет, иначе тех сцен что Синдзи были противны или не понятны просто не было бы. Аянами делает, то что считает нужным для блага Синдзи и спрашивает его, когда считает нужным. Разговор с Рей и Каору был предопределен с самого начала и является кульминацией исцеления. Увы, ни у каждой. Нас явно обманывают, либо, говоря о жизненых формах имеют ввиду человечество. Для ангелов или даже метисов надежды нет. Шанс на восстановление получили только люди. Все остальные канули в лету. Синдзи выбрал право на жизнь и будущее человечеству, а не ангелам. Рей выпало лишь забвение.

Повторюсь, насчет Elfen Lied я ничего не могу сказать, если только не прочитаю это произведение сам. Та же история с Азумангой, что и с Elfen Lied. Я не знаю этих произведений. То, что в них написано для меня загадка. Тема и форум, в которой мы ведем дискуссию относиться к Neon Genesis Evangelion. Может вы, Mitea, приведете пример из NGE со слиянием чувств: страха и любви к одному человеку. Синдзи никого не просит оставить с ним именно Рей. Разговор с Аянами состоялся, по ее инициативе. Во время Третьего удара Рей Синдзи спрашивала, но не давала полной свободы воли. Если бы Икари чего-нибудь попросил, то она бы это сделала. Смотрим цитату: «Все» это люди. Рей – Ангел, во всяком случае, душа Аянами принадлежит к ангельской. Про людей – сказали, про ангелов – нет. Синдзи о Ангелах вопросов не задает.

Согласен с тем, что любовь чувство противоречивое, но сопоставлять любовь и страх и считать, что они могут проявляться к одному человеку... Эти чувства взаимно исключают друг друга. Любовь выражается в стремлении быть рядом с человеком - привязанности. Страх выражается в стремлении удалиться от человека - отторжении. Я вижу здесь противоречие или мне мерещиться. Может вы, Mitea, считаете, что отторжение, то же можно подогнать под "любовь - вообще чувство противоречивое". Его нежелание остаться с Рей выявлено своей несказанность. То, что Синдзи не подумал об этом или не сказал, говорит не в пользу его любви к Рей. Я не вижу никакого стремления Икари быть рядом с Рей. Не вырывайте отдельные фразы из контекста. Продолжение цитаты: Речь явно идет о боли причиняемой другими людьми Синдзи, а не о предложении кого-то конкретного вернуть в месте с ним на землю. Нет ни предложения, ни желания.

Я не вижу смысла рисковать своим здоровьем, когда в планах перенос полноценной души? Если теория о делении души была вообще возможна и существовала, какова вероятность успеха эксперимента?