Шайдар Харан

>>Судя по возрасту Рей По возрасту Рэй? Лол. Ну, начнем с того, что ДО исчезновения Юй Генде Рэй не была нужна. Зачем? Самой Юй тем более параллельно - ее планы вертятся вокруг 01 и ее самой. Во-вторых, если иметь в виду биологический возраст тела - я уверен, способов ускорения развития клона у NERV было. >>не известно, что комплементацией правила душа Лилит. Ну дай тогда свою интерпретацию событиям ЕоЕ. Конкретно поднятию Лилит и сбору ей душ. >>Да я и не говорил, что условие появление выражается в количестве убитых клонов до этого Я тоже этого не говорил. Но если сидеть перед браузером и тыкать F5 каждую минуту - новый пост на форуме увидишь быстрее, чем если просто сидеть и смотреть на страничку и ждать, пока сама обновится.

>>управлять пилонами Син научился очень быстро. Самостоятельно, не по команде из штаба Ты все его тренировки видел? Сильно сомневаюсь. Его заставили выучить расположение зданий со складами в городе - почему бы не выучить, где что открывается в кабине у Евы?

>>Инициация удара возможна и без Адамов-Лилит - вот хоть это мы знаем. На основании чего мы это знаем? У SEELE, которым контролировать Удар не надо, были тела Адама и Лилит (Серия и 01 соответственно). У Гендо, которому контролировать надо, были тела Адама и Лилит (в руке и на кресте соответственно), плюс душа Лилит (в Рэй). >>1) В Рэй душа Лилит. Следует из (2). >>2) Душа Лилит способна контролировать комплементацию. См. "One More Final". Контролирует, еще как. На всю планету расползлась. >>Очередная душа, предназначенная Рэй, должна быть душой мессии, и это было предсказано в Свитках. Так что бережем тела Рэй, держимся до момента появления нужной души, получаем профит. В таком случае, надо было методично производить клоны Рэй и тут же убивать после одушевления, чтобы быстрее дождаться души Мессии. Но версия эта - бред чуть менее, чем полностью. >>оно же в Википедии На вики что угодно можно написать. Не используй ее.

>>Я своему телу ничего не приказываю. Помнишь, как сделал первый шаг? Как долго учился ходить? А потом говорить? Это ты сейчас ничего не приказываешь, когда есть моторная память. Откуда возьмется моторная память Евангелиона у Синдзи? Он ее наработать сначала должен. Вот и висит в симуляциях часами, осваивая новое тело.

>>Только сам ВУ был совсем не тем, чем был ТУ. Иначе говоря, это был большой бум. Ну так его прервали. Был БУМ, а потом кто-то сунул (или вынул) Копье Лонгиния, и БУМом все закончилось. В ТУ тоже был БУМ, но его не прервали - и пошла Комплементация. (а в Ребилде таки прервали, там даже до БУМ дело не дошло) >>Притормози. Ты еще не доказал, что Рэй - это Лилит, чтобы использовать это как довод. Я использую этот довод, чтобы доказать, что Рэй - это Лилит. Не путай направления. >>Правильно. Т.е. АТ-поле по идее способна контролировать и душа Синдзи, если умеет. Зачем Евангелионы тогда? >>"у Рэй красные глаза, поэтому может контролировать ТУ". Вот, теорию мы из тебя вытянули. Теперь приведи какие-нибудь факты из сериала, ее подтверждающие.

>>Во-первых, ВУ и ТУ - сильно разные вещи. Там контроля-то как такового и не было. ВУ устроил Адам, которому что-то не понравилось. Наличествовали тело Адама и душа Адама, предположительно, переместившаяся в Каору (который "родился" в день Удара) после Удара. >>О том, что душа Адама, Лилит или кого бы то ни было еще способна управлять комплементацией, тоже как-то не было сказано. Смотри ЕоЕ внимательнее. Рэй спросила у Синдзи, что ей делать, и сделала, что было сказано. >>Одинаковость тел и тем более душ - это тоже не доказано. Что есть однообразность душ? Это я так твою версию понял. Если душа "непонятно откуда" и "появилась сама по себе, от сырости" - то берем душу по-умолчанию. Как у меня, например. >>Собственно, у нас нет вообще никаких сведений о том, каким образом Рэй могла управлять ТУ. Версии можно генерить хоть до посинения - от наличия в ней души Лилит (и необходимости и достаточности этого для контроля ТУ) до того, что она такая особенная, ибо у нее такие красивые красные глаза. Представь хоть одну, противоречащую моей.

Аске и Синдзи ГОРАЗДО ПРОЩЕ было сконцентрироваться на потягивании ручек с мыслью о том, что они заставляют Еву сильнее двигать руками. Вот ты например, попробуй представить, как ты двигаешь руками. А теперь попробуй представить сильнее. Как можно вообще представить что-то сильнее или слабее? Это нереально. А вот потянуть посильнее за ручки - вполне.Да, я не спорю, они могли вообще эти ручки не трогать. Но с ними - проще.

С Tengen Toppa Gurren-Lagann это кросс. На заднем плане метафорическое изображение Камины (или Симона во второй части сериала). Ну, мне так показалось.

>>ответ на аналогичный вопрос относительно Рэй с твоими исходными данными Как Лилит будет контролировать ТУ? Да точно так же, как и Адам контролировал ВУ. Душа Лилит находится в теле Лилит - вуаля, вот тебе и контролер. >>То есть, по-моему, Рэй с первой по вторую вообще не давали повода подозревать их в умении им манипулировать. Зато дала Рэй-III. Учитывая одинаковость тел и однообразность душ (зародившихся как-то самостоятельно, sic), первые две также умели.

>>Альтернативную чему? Какая-то четкая и непротиворечивая теория уже есть? Есть. Рэй - клон Лилит с примесью человеческого генома, хостит душу Лилит. Нужна Генде, чтоб контролировать ТУ. У SEELE Рэй не было, ну так они и не собиралсь ТУ контролировать. >>Полагаю, манипулировать им надо уметь. То есть, по-твоему, Рэй с первой по третью - обычные человеческие девочки, умеющие манипулировать собственным АТ-Полем? Почему, в таком случае, их всего трое? Почему не более одной в любой промежуток времени? Почему других Пилотов не научили? Откуда "я дома"? Почему относится к другим экземплярам, как к себе самой?

В 01 тоже кабель вставляли после Зеруила. Опираться ТОЛЬКО на S^2 - опасно, вот они и страхуются.

>>Начнем с того, что "в Рэй душа Лилит, и для комплементации нужна именно эта душа" - не более, чем домыслы фанатов. В первоисточнике никаких данных на этот счет нет. Даже о необходимых условиях начала комплементации до сих пор спорят. Поэтому единой и непротиворечивой концепции не было и нет. Предложи альтернативную теорию. Зачем Генде именно Рэй? >>Насчет АТ-поля я уже приводил цитату Каору. Не обязательно, выходит, ангелом быть. Чтобы АТ-Полем обладать - необязательно. А чтобы манипулировать им? Почему Синдзи не натравили на Ангелов без Евы, если он и так молодец?

>>вы хотите сказать что руки взрывами тратила отстреливаются который зашили ей в мышечную ткань? ЩИТО Извиняюсь, прочитал "тротила" как "тратила". Да, я считаю, что рука отстреливалась не сама. (см. битву с Бардиилом, рука 00 была отстрелена по приказу из комцентра).

>>А я исхожу, что о теле Рэй мы вообще ничего не знаем, окромя того, что оно искусственное. Отрицать что-то умеет каждый. Предложи встречную теорию - тогда пообсудим. Пока ты ничего конструктивного не предложил - довольно несолидное поведение в пределах ЛАИ. >>О наличии в нем ангельских генов думать не склонен, но на самом деле все равно никто этого не знает. Если душа в ней левая, и ангельских генов нет, как она в Терминальной Догме АТ-Полем игралась? Да еще и руку у Генды животом откусила? Что за фокусы?

>>Например, тем, что это тело самого Генды. Ибо точная природа тела Рэй также никому не известна. Ну так поясни, поясни. Я исхожу из того, что Рэй имеет генотип Ангела с примесью Человека. Из чего исходишь ты?

>>возможно, что просто одушевленное тело. Поясни. Чем не прокатывает одушевленное тело самого Генды?

>>Синдзи плохо отдал приказ, что-ли, получается? Именно. У него синхронизация меньше 50%, плюс общая неопытность. Сравни с помехами на радио.

>>Точно так же она не говорит, что это невозможно вообще. При том, что она все-таки описывает текущую обстановку - вот Рэй имеет душу, а остальные не имеют. Она и зеленых человечков с Марса ни разу не отрицает. А вообще, здесь надо обращаться к японоведам - в каком времени говорит Рицко? В настоящем, или настоящем продолженном? Говорит она про конкретно сейчас, или про вообще? >>А где это явно указано? Домыслы, трактовки... Я тебе уже предложил выдвинуть ДРУГУЮ теорию. Вперед, придумывай. Зачем Генде именно Рэй для ТУ? Мяса Лилит у него и так предостаточно на кресте болтается.

>>только одна единица имеет душу в тот конкретный момент времени А это ты с чего взял? Или Рицко говорит именно "ну, я про конкретно сейчас говорю, не подумай чего"? >>Естественно, про бэкап - это домысел. Точно такой же, как и передача одной души от Рэй к Рэй. Какой, в таком случае, смысл в Рэй? Рэй - носитель души Лилит, или ты и в этом будешь сомневаться? Какой, в таком случае, смысл в ее заявлении "я хочу смерти, но он меня не отпускает"?

В "Шестом Дне" душа не рассматривается как конкретный объект, у них там вполне комфортно присутствовало два одинаковых Шварца. У нас же душа рассматриваается как отдельная сущность, и одновременных одинаковых Рэй нет. Более того, если б душа была таким вот "неважным" элементом, который все равно "возникает", почему клоны в Рэйквариуме неодушевлены? Почему Рицко утверждает, что только один из них имеет душу в единицу времени? Снимался ли слепок памяти с Рэй в момент экспериментов с ПсевдоПилотом - отдельный вопрос. Может, и снимался. В любом случае, это именно домысел, ни одного подтверждения ему в сериале нет, в отличие от домысла о переселении душ.

На первых страницах царит Капеллан, который считает, что хорошо осведомлен в области боевых технологий. У него уже давно болезненная фиксация на этом деле.Естественно, там бред, ведь когда мы привлекаем реальную физику в обсуждение аниме, господь убивает минимум одну нэку. Пожалейте нэк!

>>в сериале нам тоже ни слова не сказали о том, откуда что вообще берется. Кто-нибудь видел, что Рэй-2 получила душу сразу после смерти Рэй-1? А что Рэй-3 - сразу после смерти Рэй-2? Или слышал от кого-то? Ну так предложи еще одну версию. Которая объяснит, почему Рэй-III душила очки Генды и предала его у Лилит, объяснит необходимость именно Рэй для Комплементации (т.е. причина иная, чем душа Лилит в ней), объяснит неспособность Рэй умереть по-настоящему (см. монолог в 25). Попробуй вписать разные души в Рэй, которые появлялись неизвестно откуда неизвестно как, в события сериала. А мы посмотрим.

Если бы душу можно было в любой момент как-то получить, у нас бегало бы стадо послушных Рэй, и ни одного нытика Синдзи или истерички Аски.

Комната Гафа пуста. Для остальных клонов нет душ. Возможность существования двух одушевленных клонов одновременно исключается - откуда для второго взять душу?Сама появится?

А пилоты и так много времени на тренировках проводят. По поводу компьютерной обработки стрельбы - есть она только в редких случаях. Например, когда Синдзи стреляет в Рамиила или когда Рэй бросает Копье в Ариила. Вроде бы, нигде больше. Капеллан - предполагаемый путь полета боеприпаса в тренажерке это не довод в пользу постоянного контроля. У меня например есть велотренажер, а на нем кардиодатчик. Ты что, будешь утверждать, что этот датчик контролирует скорость биения моего сердца? Отнюдь, он лишь снимает показания.