AntiMat

Синдзи говорит о реальности, о собственных неоправдавшихся ожиданиях. Локальная К. не может дать то, что даёт глобальная К. Покой и спокойствие Синдзи испытал только в глобальной К. Речь о реальном мире, от которого Синдзи отказался.

Быстрое изменение оси вращения способно вызвать глобальное цунами.

*Ощущение недоумения - "а что это тут происходит и что я здесь делаю?"* Пока отвечаю, на что просили. Люди признаются в любви только если они делают шаги навстречу друг к другу (или если их не разделяют АТ-поля). Нет. Главный твой домысел: пингвин - показатель реальности сцены, хотя объективных причин так считать нет. Все, что можно сказать о пингвине - он наблюдает. Если не считать пингвина режиссёрским ляпом, то он не просто "наблюдает", а он ещё и "существует". "Cogito ergo sum" (Рене Декарт). Синдзи не в жизни места не нашел, а в комплементации. В жизни, значит, нашёл?.. Комплементация (глобальная, не локальная) человечества не начата на тот момент. Не подводил он никакого жизненного итога! Почему бы ему не вспомнить тогда убийство Каору?! Он инициировал комплементацию из-за неудач в жизни. "Пусть все умрут и я тоже" - великолепно коррелирует с его пассивностью и апатией в начале атаки JSDF. Убийство Каору он вспомнил ещё у лифта. Он говорит, что он надеялся, что это будет мир без боли, без неопределенности (какой еще мир может быть без боли и неопределенности? реальность?) ... Реальность, она самая! Он говорит о реальном мире, который не оправдал его ожиданий. К. ещё не начата. ... однако даже здесь, в комплементации его не приняли (Аска его отвергла). Это и было причиной его решения начать К. и создать фальшивый мир. К. ему понравилась, в отличие от реальности. Но он осознал, что это удовольствие - всё же ложь и самообман.

По не оффициальным источникам 30го октября над Новой Землёй образовалось длительное свечение. Оно жило час, другой, третий... Физики в наблюдательном бункере неуверенно бормотали про самоподдерживающуюся реакцию, военные бормотали молитвы и прощались со всем человечеством. Однако ЭТО прекратилось. Второй Импакт не случился.

Каору управлял евой на прямую. Без него ева бы не сдвинулась. Пример курицы тут проходит с сильной натяжкой только в случае с "приступами" unit-00. Unit -01 в лаве был недолго и не успел получить значительные повреждения повреждения. Полная аналогия с т.н. "благодатным огнём" - проводя руку через него за доли секунды никто не обжигается. =) С чего это решили, что Майя - лесбиянка?!

:lol: Вы только не переудавитесь все от такого экcперименаторства! А развёрнуто ответить я смогу только через неделю.

Ещё вариант: пингвин - это образ режиссёра, поэтому он может появляться где угодно. =)

В Геофронте он был вместе с матерью. Это потом, после эксперимента с "первым", Гендо сплавил Синдзи куда подальше.

А что такого сказала Аска, чего она не могла знать до ЕоЕ?... Смерть Аски не показывают, оторванных от пола ног не видно - не надо преувеличивать. Синдзи в сгорбленной позе, поэтому по уровню их голов тоже нельзя никакого вывода сделать.

Какой выбор? Начинать ли К.? Да это уж точно не из этой оперы! Просто помочь, вообще помочь. Помочь в жизни и по жизни. Самая что ни на есть жизненная ситуация.

Этапы комплементации (наверняка в начале темы есть ссылки!): разрушение тел, объединение сознаний, объединение душ. Третий этап был прерван. Никого Син с Аской не выдумывали. Эта сцена показана режиссёром - это он нарисовал весь антураж, чтоб зрителю было понятно. Нет смысла заморачиваться на эту тему. Но пингвин проламывает узкие рамки "декоративного элемента". Он явно показан наблюдателем, находящемся вне сознания подростков. В предварительной стадии К. он никак не мог присутствовать (ибо нефиг - человечество+пингвины ещё живо, да и не место ему в серьёзных психоаналитических разбирательствах - лишний он, отвлекает внимание зрителя), значит, это из событий прошлого.

Весьма possible.

Конечная стадия К - объединение душ - необратима. Воображать можно что угодно. Хоть шестиногого синего слона с крыльями. Только вот зачем?! Пингвин в известной сцене представлен режиссёром как независимый сторонний наблюдатель. Аске и Синдзи не до него было в момент разборок, а он ничего - глазеет нисколько не смущаясь собственной эфимерности. Или я неверно раньше понимал словосочетание "инерция мысли", и пингвин как раз существует по инерции, получив изначальный, так сказать, мозговой импет? К. - это не состояние сна, когда разные отделы коры могут работать независимо. К. - это реальность, а не сон. И воображаемые пингвины будут показаны как воображаемые, а не как реальные. И на кой чёрт режиссёру настолько всё усложнять - показывать пингвина в надежде, что зритель сам догадается сходить в науч. библиотеку и почитать труды нейрофизиологов о функциях головного мозга? Из принципа Оккама остаётся предположить, что эта сцена очень проста для понимания и содержит трёх независимых персонажей - Синдзи, Аску и Пен2. Значит, они все существуют в единственной объективной реальности. Да и сама ситуация сцены не характерна для персов, вступающих в К. Как-то слишком вырванной она выглядит на фоне воспоминаний Мисато и размышлений вслух душ всех четверых - Синдзи, Аски, Рэй, Мисато.

Суть Аскиных слов в том, что Синдзи боится реальности, боится жизни. Не цепляйтесь за разбор каждого отдельного слова со словарём - вы теряете за деревьями лес. Пингвин тут принципиален. Реальность сцены подтверждает общую идеологию сериала и соответствует всему миру НГЕ, в котором люди неуклюже пытаются установить между собой отношения и ничего у них из этого не выходит. И только в К. Синдзи наконец-то может получить всё то, чего не мог получить при жизни. А заодно он понимает, что и в мире живых людей возможно-таки услышать и почувствовать друг друга. Синдзи бежал от жизни и от той склоки на кухне, как от неотъемлимой части всей прежней жизни. На вытянутых руках удержать человека не реально. Такого не бывает, нет. Точно так же, как не бывает крестиков на лицах и кулаках. Это упрощения, штампы, условности и т.д. А вот пингвины, самостоятельно живущие вне времени и пространства, - это уже нарушение всех основополагающих принципов бытия и причинно-следственных связей.

Не важно. Три фактора эволюции по Дарвину не устареют никогда.

Да почем тебе знать? Может, предательство имело временный обратный эффект. Конкретно сама обстановка действительно повторяет сцену, где Аска узнает о смерти Кадзи. Может, только начало соответствует этому случаю, остальное уже течет совершенно по-другому. Аска в депрессухе не одну серию. Не знаю. Спроси Анно. Значит, опровержений моему предположению нет. Как это опровергает то, что Синдзи боялся именно Рей, а не общения с ней? Аки рогатого демона он её боялся? Дарт, не уподобляйся Бенедикту из "Кыси". А у тебя вообще никакой аргументации не было в пользу того, что он МОГ это сказать. Я тебе привел несколько цитат из последних эпизодов, отображающие отношение Синдзи к Аске и его моральное состояние. Скараб тебе привела несколько примеров адекватности на тот момент. Не был он в таком отчаянии, чтобы признаться. Ээээ... человеки признаются в любви исключительно в неадыкватном состоянии?.. Дарт, не создавай собственную альтернативу реальным людям. Гораздо больше подходит быть отвергнутым ДАЖЕ в мире комплементации. Что в итоге? Синдзи даже в комплементации сумел отгородиться. Он создал выдуманный мир, где нет его самого. Как старый конфликт с Аской может повлиять на Синдзево решение если у него есть реальная возможность выяснить отношения с Аской здесь, в комплементации без АТ-полей??? Как-то странно. Вроде он узнал много нового о себе и других именно в комплементации, где ему пытались что-то объяснить. Но вдруг начинать комплементацию только из-за того, что ему вспомнился неприятный случай, когда позднее неприятностей было еще больше: смерть Аски, Мисато. Фильм о жизни людей среди людей. Какие ещё мозго**ствования в К.? Нет ещё никакой К. Она только потом начата, ибо Синдзи так и не нашёл себе места в жизни. Конфликт на кухне - один из примеров жизненного (реального) фиаско Синдзи. Психоанализ в К. способствовал принятию решения об отмене этой самой К. Тогда как инициирована К. была после подведения итогов всего жизненного пути Синдзи. И поэтому сцена на кухне должна принадлежать прошлой реальной жизни. ЕЩЕ КАК ИМЕЕТ! АНТИМАТ САМ СКАЗАЛ ЭТО, увязав сцену к решению Синдзи "чтобы все сдохли"! Ага, в том смысле, что сцена эта всплыла в памяти и стала одним из поводов к началу К. Но это никакое не воображение, а воспоминание о реальной жизни. Пингвин - указание на реальность. В-третьих, он ее душит, потому что он слетел с катушек именно в ЕоЕ, а не в 22-24 эпизоде НГЕ. Его вывела из себя реакция Аски на его самые "чистые и благие" побуждения. Да и правду неприятно было слушать. Причём тут номера серий? После того, как Аску вывернули на изнанку, как думаешь, у кого порядка в голове больше было?! Вот именно что морду б набила. Но в "воспоминании" Синдзи душит ее как нефиг делать. Да еще с такой силой, что сумел ее приподнять над землей. У него бы сил не хватило. А Аска бы благополучно умерла от такого сдавливания глотки. Слушай, кончай домысливать - произошло то, что произошло. И точка! Это ты и АнтиМат кадры, потому что говорите, что решающим фактором для Синдзи начать комплементацию было именно это воспоминание. Одним из... А теперь докажите мне, что Синдзи говорит не о мире комплементации, где его отвергла Аска, а о чем-то другом. Докажите мне, что Аянами имеет ввиду не мир комплементации. Это ещё предверие глобальной К. Пока общаются только Рэй, Син, Аска и Мисато. Глобальная К. с основной частью позитивно-конструктивного психоанализа началась после "пускай все умрут". То что Пен2 есть в сцене с удушением этот объективный факт. Однако само по себе его присутсвие и даже реакция, не доказывает что этого не могло быть в их воображении. Не вижу никаких объективных причин, почему они не могли его придумать. Когда за тобой по грязному дождливому лесу будет бежать рота разъярённых головорезов с надеждой на награду за твою голову, а с небес НУРСами будет поливать пара Ми-24, то попробуй в этой обстановке вспомнить неравенство Буняковского или полином Лежандра.

Однако, она вполне чётко сказала о Синдзи всё, что следовало. Душить мальчонку за это не повод всё же. Состояние Аски соответствует концу НГЕ, а вот у самого события ЕОЕшной сцены есть проблемы с соответствием хронологии НГЕ. А точно ли был именно покадрово расписанный сценарий ЕоЕ? Или просто концепты, эскизы и наброски? Угу. И проблема может быть в реальной противоречивости сценариев. Вот он и припёрся в итоге к ней, да не в нужное время. Ты слишком уверенно заявил о том, что мог или не мог делать Синдзи. Аргументация не была убедительной.Короче. Для объяснения синдзевского "пускай все умрут" лучше всего подошло бы описание конфликта Синдзи с Аской (как одна из основных причин такого решения). Конфликт виртуальный не очень убедителен. Гораздо сильнее повлияет на решение о начале К. реальная стычка с Аской в реальной жизни - ведь Синдзи именно от жизни убежал, инициировав К. Вот сценаристы и нарисовали эту сценку. Она соответствует общему душевному настрою персонажей конца НГЕ, но вот с хронологией вышла промашка - о таких "мелочах" не задумались. А потом и не стали исправлять.

Легко доказывается из опровержения несуществования Дарта.

По поводу показанных всему миру событий той сцены?!.. Аска повела себя так, как повела. И всё! Из этого надо исходить, а не из твоего отношения к ней. Эпическая сила! Да не об этом конкретно - эти трое достаточно общались, чтобы хоть что-то знать друг о друге. Это совершенно отдельный проект. ЕОЕ. Сценарий для ЕОЕ очень даже мог писаться независимо от уже законченного сценария НГЕ. Опираясь только на общую идеалогию, но не на конкретную раскадровку уже завершённого и "сданного" проекта. Ты в течение всего крайнего поста отбиваешься уже несодержательными возражениями.

Речь о чём? Вроде как о сюжетно необходимом раскрытии конфликта Аски и Синдзи. Пингвину там не место. И бредово это - придумывать пингвина до начала сцены, да ещё так его мощно придумать, что он смог самостоятельно существовать и после того, как о нём забыли. Это как раз не сон в конце концов. А это уже твои домыслы. В действительности произошло только то, что произошло. А я почём знаю, о чём она думала в каждый конкретный момент?! Ты отбрасываешь пингвина, который показан крупным планом, называя его "мелочью", но при этом ссылаешься на самостоятельно тобой придуманные мотивы поведения Аски, о которых нет ни единого упоминания! Да тут можно десять смыслов найти слову "боялся". Да, он её боялся, причём по-разному. Боялся заговорить с ней в самом начале сериала, например.Про хронологию уже отвечал. И снова более одного раза. Тебя зовут Икари Синдзи?

Если отвечать про поведение-реакцию Аски, то оно естественно для НГЕ эпохи. Даже не хочу вдаваться в мелочи. Не на одно лишь признание в любви она так отреагировала. Ей было хреново, и на политкорректность было начхать. Она назвала вещи своими именами. Сказала о Синдзи то, что он и заслуживал. Больше чем она с Синдзи никто не общался. И что там с Аянами? Ёп... Да не к месту он совершенно! Скажи ещё, что они выдумали молекулы, из которых состоит стол, атомы, кварки, парня с биноклем и всю Метагалактику. На десятый раз пояснять стало влом. Скараб поняла сразу, затем понял ВЕКТОР.

Дарт вроде понял-таки моё мнение. Если это была воображаемая разборка, то Пен-Пен совсем непричём. Они друг с другом разбираются, а не с пингвином за дверью. К тому же настроение Аски не соответствует её моральной победе над серийками. Расценивать это как её злобу на Синдзи за то, что он не пришёл на помощь - слишком необоснованно. Ибо нет в её словах ни намёка на этот бой. Тогда как её поведение/состояние больше соответствует до ЕОЕшному периоду. Хронологические нестыковки списываю на совесть сценаристов, которые основательно успели забыть про НГЕ. По мне так его поведение не сильно отличается от прежне-сериального. Чесно говоря, она озвучила азбучную истину. Того общения, которое было у неё, вполне достаточно чтобы "раскусить" Синдзи. Я бы тоже так отреагировал. Мне этот отшив был почти в кайф. Рубанула сопляку правду-матку.Не предал, но ничего значимого и осмысленного не сделал.

Что целиком одно и то же. Нет, пингвина не Аска и Синдзи представляют/вспоминают, его запечатлела "камера" вместе с Синдзи и Аской. А вспоминают свои разборки только подростки. Тогда как режиссёр оформил эти воспоминания просто как часть "плёнки" вместе со всем, что там происходило. ТАКОЙ пингвин уже слишком грузен и избыточен для одного лишь антуража. Показывают запись событий, происходивших до К. Зрителю показывают драму. А пингвин - зритель уже прошедших событий, которые сейчас вспомнили дети (точнее режиссёр).

Им не до Пен-Пена.

И что с того, что не участвовал? Это картинка из прежней жизни до К. Пингвин - не воспоминание. Он часть реальных событий в прошлом, которые вспоминают Синдзи и Аска. А пингвина показывают зрителю, как док-во реальности. Чтобы сторонники солипсизма даже не пикнули. Кроме пингвина. Показывают "запись" событий, имевших место в прошлом. Ты сам себя отсёк вообще-то. Тебя нет в природе т.к. я тебя не вижу.Кончай ржать - пропадает всё желание общаться. Хотя, ржи дальше.