AntiMat

Сцена, построенная субъективным сознанием, не имеющем представления о пингвине (!), не будет иметь пингвина. Пингвин существует => он принадлежит не субъективной, а объективной реальности => сцена, частью которой является реальный пингвин, реальна. Пока что именно я не получил внятного ответа на вопрос - что в сцене делает пингвин? ЕоЕ создавался отдельно от НГЕ на отдельный бюджет. Фактически это можно расценивать как отдельный проект. Вполне возможно, что в сценарии возникли некоторые причинно-следственные неувязки с прежним сериалом.

Пингвин является частью объективной реальности. Это наименее противоречивое утверждение. Это утверждение является исходной посылкой. Изначально оно не используется для каких-либо целей и не является следствием чего-либо. Это то, что называют коротким словом факт. А уже из этого автоматически вытекает реальность сцены. Утверждение, что пингвин это вымысел - менее убедительно ("бритва" Оккама). Я исхожу из фактов, относящихся непосредственно к самой сцене, не прибегая к другим частям сериала. И мой подход наиболее лаконичен и самодостаточен. Временные нестыковки можно объяснить рваным сюжетом. В конце концов это уже ЕоЕ, а не НГЕ. Режиссёр создавал ЕоЕ для достижения определённых узких сюжетных целей непосредственно самого ЕоЕ, особо не оборачиваясь на прежний сериал. Считаю опровергнутым эти аргументы. Ибо при этом пингвин отсекается "бритвой" в этой имеющей вполне конкретный смысл сцене. Докажи. Плевал Анно на хронологию НГЕ. Он ещё не получил мощнейшего "позитивного" заряда в процессе К. Сцена на берегу вообще неоднозначна и лучше к ней не прибегать.

Но ОН ТАМ ЕСТЬ (Пен^2 конечно)! А это уже ОБЪЕКТИВНО!

Пингвин "тоже является частью Вселенной"© На том, что в сцене удушения присутствует пингвин. А тебе самому вообще нужно кого-нибудь выслушивать?

Дарт пошёл ещё дальше! Доказав, что он не существует, он начал доказывать отсутствие разума у своих собеседников! Можно предположить, что дальнейшим его шагом будет опровержение Вселенной! Это уже меганигилизм! Дарт стал достойным последователем эскапического нигилизма Синдзи!

Народ! Дарта Гендо не существует! Он только что это сам доказал!

Иди всё перечитывай заново, если ты до сих пор пытаешься вытащить скрытое противоречие в моих формулировках.

Дарт, я поражаюсь твоей... даже слов подобрать не могу. Как тот неоспоримый факт, что я не вижу тебя, доказывает твоё несуществование?!

Да не в тему в чьём бы то ни было воображении пингвин! Статичная картина на стене - это одно, а динамичный пингвин с собственным поведением, да ещё за дверью и вообще вне сферы внимания подростков - это уже совсем другое! Объясняешь мне мои собственные мысли? Я тронут... Но это уже излишне. Это не ты мне сказал, это ты понял то, о чём я говорил. Ещё б я не согласился! И не отсюда пошла "мысль о записи". Это было образное сравнение. Изложение моих же старых слов, но другим способом.

Дарт, ты любишь всех подряд обвинять в идиотизме, а принять пингвина сам упрямо не желаешь. Если Анно показывал запись реальных событий, то события, которые он показывал, реальны, блин! Как ещё сказать?! Для чего ты думаешь я приплёл эту "камеру"? Воспоминания могут быть только о конфликте, а не о пингвине. Воображение тоже может создавать только сцену самого конфликта, без пингвина. И в том и в другом случае сцена есть продукт чьих-то мозгов. Но эти мозги не могли воссоздать пингвина. Но пингвин есть в сцене! Значит, показывают не субъективную, а объективную реальность.

Дарт, не насилуй логику. Это твоё утверждение что "Анно его показал просто для полноты картины, а не показал в качестве "независимого наблюдателя" - абсолютно пустое.

Ой не факт!

Ну, да. |=> это реальная сцена.

Одно обратное есть - пингвин.

А ты впервые узнал о принципах кинематографа?!

Условно говоря нам показывают видеокассету из камеры, которая стояла на кухне, когда дрались Син с Аской. Т.е. это воспоминания Синдзи и/или Аски о реальных событиях, а зрителю показывают сцену самих этих реальных событий, а не буквально "чистые" воспоминания. Ну, вот и началось перекраивание... И всё из-за одного пингвина?.. Перегиб палки.

Да вы не читаете что ли ничего?.. Причём тут зрительная память? Пингвин показан как наблюдатель, а не как антураж - отдельно и крупным планом, видна его реакция на поведение Синдзи и Аски, т.е. он составляет собственную оценку происходящего, т.е. он обладает собственной способностью к независимому анализу. Сознание, находящееся внутри другого сознания, которое в свою очередь... - ну, вы ещё это предложите! А Гендо сам себе откусил голову - тут нет никаких противоречий, в отличие от пингвина. Можно, предположить, что пингвин комплементировался, но это же притягивание его за причинное место! Получается, что ни с того, ни с сего, режиссёр решил предоставить пингвину роль главного героя. Или просто так на шару его туда вставил. От творческого азарта. Как и комбез в капсулу.

Дарт Гендо, теперь уже ты не убедителен. Теперь ты закрываешь глаза перед падением самолёта, и утверждаешь, что экипаж жив. И возразить тут невозможно. Однако это уже притягивание кота за йайтса. И вообще, если быть совершенно точным в отображении, то нужно показывать не сцену в которой мы видим Синдзи и Аску, а на двух экранах воспроизводить зрительную память персонажей. А если показывать со стороны, то мы будем видеть не всю комнату, а только те её части, которые находятся в данный момент в поле зрения Сина или Аски. Вот я и опроверг твоё утверждение, что эта сцена была в воображении. Бредовое опровержение? Конечно. Но ты точно так же утверждаешь, что Синдзи и Аска заботливо так представляли себе пингвина за дверью.

Да они вообще не догадывались о его присутствии за дверью! Тогда что он делает в их воспоминаниях, если его там НЕТ?

Пингвина не было в мыслях Миса... тьху, Синдзи и Аски => это не вымышленный, а реальный пингвин => это реальная сцена. А вот Синдзи принципиально ещё не мог следить за Мисато и Кадзи - не было его в те времена в Токио-3, или где там эти двое кувыркались.

Выделение отдельной недомолвленной судьбы Пен-Пена - это что, фансервис? Он стал главгером? Или Анно пошутил?

Значит, Пен-Пен трагически погиб, ещё до начала К. и его бессмертная душа приняла участие в К. и имела честь наблюдать виртуальные разборки Сина с Аской. Это уже перегиб палки во имя святого Подгона.

Им попросту не до пингвина. Они даже не смотрят в ту сторону. А комната - это уже чисто режиссёрский антураж. А вот пингвин - это не антураж, это НАБЛЮДАТЕЛЬ, существующий не в чьём-то воображении, а в той же объективной реальности, что и Синдзи, и Аска, и кухня.

Как-нить потом отвечу. Если никто не послушает - то это уже горе для самих неслушающих. Я всего-то задал простой вопрос: ЧЁ ТАМ ДЕЛАЕТ ПИНГВИН ?!? Однако в ответ пошли встречные вопросы и усмешки.

Не понял... Вставить "удушение" во временнЫе рамки сериала? Влом - голова болит. Может, оно даже и не влезет никуда. Равно как и не лезет ни в какие рамки чудесное преображение штанов и рубашки в комбез.