AntiMat

Алхимики тыкались во все стороны как слепые котята. Естественно они при этом набирали сумму знаний - шёл т.н. этап наблюдений, за которым всегда следует обобщение и формулировка гипотез. И естественно, что ничерта ожидаемого для себя эти алхимики не нашли, ни одна из их идей не подтвердилась - рухнули, так сказать, под экспериментом. Появились законы сохранения материи, периодическая таблица элементов, далее ядерная физика, квантовая механика, квантовая хромодинамика... В результате все труды алхимиков по большей части оказались трудами сизифовыми. То ценное для науки, что они получили, не было прямым следствием их моделей. Так что и без алхимиков мы бы знали ВСЕ металлы - для этого достаточно понять принцип таблицы Менделеева.Так что алхимия и магия давно уже разоблачены - эти псевдонауки ни сдвинулись никуда со своих дремучих позиций. Алхимия базировалась на принципиально ложных предположениях, что сегодня ни у кого не вызывает ни малейших сомнений.

Семейная традиция что ли?.."Нерв" это не Петя, это исполнительный орган Комитета. Это и есть сам Комитет. Однако по причине сложной экономической, политической и прочей обстановки Комитет счёл более рациональным перевесить все управленческие и организационные вопросы по борьбе с Ангелами на Гендо. Т.е. юридически и фактически "Нерв" должен быть полностью подотчётным Комитету. Однако это Гендо заимел собственный сценарий Импакта и вышел из-под контроля Комитета. А JSSDF ещё в самом первом столкновении с Ангелом показали свою непригодность. Однако вероломно выносить персонал "Нерва" - это самое то. В конце концов собственных войск у Комитета нет и быть не может, как, впрочем, и у Гендо, ибо над обоими стоит правительство Японии (или всемирное, от ООН), которое, правда, совершенно "не сечёт фишку".

Во-первых, чё-то я не понял, кто кого душил. Во-вторых, какой парадокс? "Нерв" является органом Комитета, задачей которого является борьба с ангелами. Собственно "Нерв" это то же самое воплощение Комитета, он реализует и защищает интересы Комитета. Но власть "Нервом" захватыват Гендо, чего Комитет никак не ожидал. Да и атака была проведена с помощью третьей силы, а не Комитета - правительством Японии.

Я скажу! Гениальность произведения определяется не только автором, но и зрителем.

Это не является нестыковкой. Это полностью противоречит здравому смыслу, однако этот режиссёрский ход вполне миролюбиво принимается теми, кто в штыки воспринимает самое прямое и очевидное предположение, что пробудившаяся ева - это ева, а не Юи, отбрыкиваясь жалким местоимением "it" от гораздо более осязаемых доказательств, чем призрачное и абсолютно нелогичное видение Синдзи... Так, ушёл в сторону... Не могу рационально объяснить, что же видел Синдзи, и почему он это видел. Вместе с аналогичным видением в ЕоЕ это очень похоже на режиссёрские "скобки", в которых происходит развитие сюжета "Евангелиона". Begin-end, так сказать. Можно так же мангу вспомнить, в которой Аянами Рэй на своей еве вступает в бой с Ангелом, прикрывая бегство Мистато и Синдзи, и получает тяжёлые травмы, которые видны и в сериале.

Ага, это Юи так задумала - добрая мама... Кто тут выдумывает? Не могли евы сами с рождения С2 отрастить - это Гендо знал точно. Вероятно были догадки, что ева должна сама употребить (съесть) С2-орган у Ангела чтобы её организм смог утилизировать соответствующие ткани Ангела, переработав их в свой С2-орган. Но это были не более, чем догадки, иначе не велись бы столь масштабные и затратные работы по искусственному оснащению евы С2-двигателем.ЗЫ Дарт, я тебя не провоцирую - упаси бог! А то случится ещё с тобой то же, что и с "Нулевым", дорогой монитор расколотишь ещё какой-нить частью тела... =)

Ну так где они?

Чё? Я про события НГЕ. И катастрофически ошибся, отослав Синдзи. Не угадал-таки самого главного - причины, по которой Юи осталась в еве. Вот и с С2 расчитал, и со всем на свете, а эту очевидную для отца и мужа вещь упустил... Опять же голословное заявление. Полез-таки в конце концов. Юи снова бы спасла сынишку - он ведь и Бардиэля убивать не хотел, однако Юи убила. Но Гендо был уверен в своём непогрешимом расчёте на замену Синдзи, из которого он упустил главное чувство своей жены.

Вот я показал очевидную несостыковку в твоей теории. Чего тогда отвечать, "сначала со своими пингвинами"? Как знаешь, можешь не принимать опровержений, но в таком случае действительно лучше и не спорить.

Что такое "бритва Оккама" - понимаю.Скажи, почему Гендо, который с Юи по-твоему всё распланировал, отказался от использования Синдзи в угоду псевдопилоту? Ведь он явно не ожидал отказа Юи принимать Рэй или псевдопилот, а Синдзи был уже далеко, вне сферы наблюдения нервовских агентов. Ведь если б не самостоятельное возвращение Синдзи - настал бы бесславный и явно не просчитанный конец для Гендо.

Darth Gendo Блин, опять "докажи, что не верблюд"! Детский сад! Нет никаких причин уничтожать НЕРВ, хотя, при неаккуратных действиях НЕРВа, она могла бы что-нить и поломать. Что мне надо ещё доказывать, кроме как просто сказать, что ева - это животное, которое только что сильно пострадало от Ангела?! Сначала докажи, что это противоречит моим словам, раз оспариваешь моё мнение. И хватит это "нет ты первый, нет ты первый!"... пИсочница, блин... Дарт, эти шаблоны, вообще-то, как раз отсекаются "бритвой", чего ты, впрочем, не поймёшь... Вот это как раз бред - "вот-вот" это уже расчёт, опирающийся на сопромат, тогда как и ежу ясно, что Синдзи угражает опасность сразу же после отключения питания. Значит, Юи была истерической дурой, раз отказывалась работать без ненаглядного Синдзика. Ты теперь опровергаешь целый веер свидетельств НГЕ, по которому резидентные души сами ничего сделать не могут - и первые эксперименты, и реплики про синхронизацию, и столь редкое явление, как берсерк, и упрямство Аски... Ты сам заколeбал, вообще-то...NortUS, хоть что-то по существу... А если бы эти "простые движения" так легко бы давались Юи, то пилот "Первому" был бы не нужен! На страх Синдзи она реагировала, на его отчаяние и пр., и т.д. и т.п. Тогда как Аска в еве не позволяла себе никаких слабостей, хотя Киоко тоже могла бы пробудить её еву. Согласен, души по Анно нужны разумным/живым существам не для чего-то определённого, а просто "по определению". Но в итоге-то действия евы имеют очень мало разумного и рационального начала. Значит, ментальный или ещё какой духовный симбионт не может влиять на поведение евы так, как один и вполне разумный пилот. В сериале уже есть пример полной пассивности содержащейся в теле души - Аянами Рэй. Душа Лилит никак себя не проявляет, в итоге личность вполне можно называть именно Рэй, а не Лилит. Думаю, что цифра "400" взята с потолка.

Ангел причинил ей гораздо больше вреда, в отличие от НЕРВа. Собачьи бои видел?Докажи, что неуправляемая ева должна была разворотить НЕРВ. Неуправляемая не нужна, но только в таком неуправляемом состоянии ева смогла сделать то, что Синдзи не сумел. А заодно и С2 съела. А потом ева стала управляемой, да ещё и с вечным двигателем. Чего тогда ждала, когда Зеруэль её разламывал? Цену себе набивала? Почему так быстро среагировала на обломки, летящие на Синдзи в 1й серии? Это не моя и вообще не отмаза, если ты не понял. Это следствие твоей логики. Это говорит о том, как свободно ты отбрасываешь неудобные факты. Угадай, почему? => пилот ей не нужен. Ложная посылка и ложное следствие. Не моги. Искусственных инициаторов не было. Очнись, парень, мы не в детской песочнице...

Она убила ангела, да ещё С2 сожрала. Сам-то понял, чё сказал? Именно к ним ты и прибегаешь.ЗЫ. Ты меня не слушаешь, тогда слушай себя сам.

Противоречий нет. Юи способствовала запуску берсерка, что было в интересах Синдзи и в интересах Гендо. Неисключено, что она же в случае чего смогла бы усыпить еву, если та стала бы неконтролируемой и разрушительной силой. НГЕ - аниме эмоциональное. Показать нутро одного из главгеров - очень даже сюжетно логично. Не забывай, что это всего лишь аниме, а не документальная кинохроника. Прикрыла рукой - Юи, а бегала на карачках и выла на Луну - ева. Тем более, что так прямо и сказано - ева пробудилась. Ева, не Юи. Тогда она бы съела его ещё в первой серии! Значит, съела не Юи, а разбуженная ею ева. Нет, не доказано. Да? Ева и не искала С2 - она ещё "спала". Именно потому - иначе не было смысла в растворении - во время любой атаки любого Ангела Синдзи должен быть в самом безопасном месте. Ну у вас и логика! В таком случае, во время атаки Зеруэля ева должна была принять Рэй или псевдопилот, а то и вообще без них вскочить и ломануться на поиски Синдзи. Эпизод с рукой показан зрителю в качестве намёка на интригу - а чё, это, мол, какой-то робот вдруг спасает хз знает кого. Зеруэль тоже мог бы самоуничтожиться, однако его съели... Только потому, что ева "проснулась". Защищать Синдзи и ничего боле конкретного. Дарт, а на кой тогда вообще нужны эти пилоты? Сказал бы Гендо еве - делай, что я скажу, иначе мои люди убъют Синдзи. Блин, да перестань ты цепляться за эту несчастную руку! Это движение похоже максимум на отчаянный порыв во сне, а берсерк - это уже вполне осознанные и свободные действия. Пробуждение - полная свобода евы (пока по каким-то внутренним/внешним причинам снова не "заснёт").

Комитет не ожидал, что ева Гендо приобретёт С2, ну и чё? Ситуация в первой-второй серии вообще была за гранью провала - только берсерк всё и мог спасти. А с Зеруэлем была откровенная лажа Нерва - отсутствие пилота Первого, неготовность Первого, тупая потеря Второго и Нулевого, разрушение оборонных сооружений. На фоне всего этого само по себе пробуждение и пожрание С2 - это не беда. Но в итоге-то Гендо очень легко отделался от Комитета - вот вам законсервированная ева, чё делать с ней и сам не знаю, она вышла из-под контроля, сами решайте. Но это всё мелочи. Дарт, берсерки - ситуация внештатная и никем заранее не планируемая. Они зависят исключительно от Синдзи и случайных внешних обстоятельств. Ни Гендо, ни Юи даже гипотетически не могут себе представить, когда обстоятельства сложатся благоприятно для инициирования берсерка (разве что самый первый бой). А потому если и планировать сожрание С2, то только при первом же удачном случае - т.е. в первой-второй серии. Иначе же самое подходящее время - это крайний ангел, ничуть не раньше. Но случилось то, что случилось, и никто этого не планировал. А именно - ева пробудилась и только поэтому смогла, подчиняясь своему природному зову, съесть и отрастить С2.

Этот шанс возник только при пробуждении евы. Пробуждение произошло случайно - из-за предельного отчаяния Синдзи. Работы по искусственному созданию С2 велись в "Нерве" давно, и Комитет об этом прекрасно знал, но никаких препятствий не чинил. Стало быть С2-ева - это не запретный плод, а наоборот всеми вожделенная цель. В таком случае, если бы Юи контролировала поведение евы, то С2 был бы съеден при первом же берсерке. Да и вообще, если бы поедание С2 было бы такой очевидной и тривиальной задачей, то оно была бы выполнено с помощью любого инициатора. Ан нет, не всё так просто - только сама ева по собственной воле может съесть и отрастить себе С2 орган. Что и случилось при случайном (внеплановом) пробуждении евы. Гендо, конечно, надеялся на такой случай, но никакими усилиями он не мог бы такое спланировать и реализовать.

Донесения шпионов, утрата Копья, неискренность Гендо в приватных беседах с Комитетом... - всё это постепенно накапливается в течение сериала и Комитет начинает догадываться о планах Гендо. Но даже при этом старики не рискуют ликвидировать руководителя "НЕРВа" пока существует угроза со стороны Ангелов. Похоже, что Гендо этого от неё не ожидал - после того случая он резко изменил вектор своей деятельности. Что именно? Только то, что она будет спасать Синдзи. Никаких конкретных планов (ева-Юи сделай то, принеси сё) быть не могло. А при атаке Зеруэля Юи вообще отказалась работать без Синдзи, чего Гендо никак не ожидал. Так что не было никаких заранее продуманных совместных планов Гендо и Юи. А 400% - это же чистейшая случайность. Синдзи вообще мог подохнуть в убежище от башки "Второго".

Комитетовцы сами говорят, какой Гендо прекрасный организатор и что хрен такому найдёшь замену. Да и поводов-то у Комитета не было, чтоб в начале сериала катить бочку на Гендо. Пробудившаяся ева - это ещё не повод, а чистейшая случайность. Опять придумываешь - Гендо не ожидал ухода Юи, иначе так не сокрушался бы. И ты сам же говорил, что "Юи не может знать о боевой обстановке и выполнять приказы начальства, т.к. она не знает о них." А значит Юи никак не может знать, когда стОит съедать С2, а когда - нет. Так что ты сам себе противоречишь. Но если ты не прав, то мне что, говорить, что ты прав, что ли? Хотя, ты тотчас же сам повторишь эту мою фразу.Народ, выскажите своё мнение по обсуждаемому вопросу.

Дарт, выходит, что Гендо с резидентной Юи-таки перешепнулся. Лишнее положение, в сериале не показанное. А хана от Комитета вовсе не гарантирована - это уже ты выдумываешь опираясь исключительно на своё воображение. Противоречий у себя снова не нашёл.

Где противоречия? Не ела, потому что не пробуждалась. И если бы Юи всё решала, то как раз С2 был бы съеден при первом же берсерке. Твоя гипотеза опровергнута. Что ж... по-крайней мере она удовлетворяет критерию фальсифицируемости и может считаться научной (но ошибочной).

Говорю же, никто не умеет...А в самом крайнем случае, ева может пробудиться. Что мы и видим. И резидентная душа Лилит тела Аянами Рэй никаким макаром не влияет на поведение своего носителя. Есть факты, по которым выстраивается стройная картина и без активного участия Юи - вот она "бритва". Пробудилась ева только при Зеруэле. И дискомфорт ощутила только тогда. На основе скудной прежней инфы о морфологии евы - не следует. Но мы видим, что она-таки его съела. Значит, хотелось ей. Значит, таки следует. Тараканы тоже что-то едят, причём совершенно над этим вопросом не задумываются. Тем, кто игру делал, плевать было на философию сериала. Взяли поверхностно сюжет и всё.

Феноменально, Дарт! "Бритвой Оккама" тут, похоже, никто кроме меня пользоваться не умеет... Причём тут ваще "Собачье сердце"?! Есть ева, которая ведёт себя по-звериному. Есть Аянами Рэй, которая хоть и ведёт себя по-человечески, однако начисто ничего не знает о прежнем жизненном опыте своей души. И это при том, что благодаря наличию души она представляет из себя вполне автономный и разумный организм. Зачем совершенно не к месту приплетать сознание Юи, когда и без него всё великолепно и без малейших противоречий объясняется? С чего? С того, что сожрала - ни больше, ни меньше! А сожрала, потому что пробудилась. Чья точка зрения? Студии? Художников? Дизайнеров? Программистов? Менеджеров? Водителей? А ведь это всё Гайнакс!

Это к чему? Ты хотя б процитировал бы меня. Это я про поведение евы в берсерке. Ева почувствовала острую потребность в недостающем органе. Совершенно верно, особенно если учесть, что мышечная масса у неё заметно увеличилась.Дарт, ты сейчас скатишься до того, что тараканы обучаются в университетах. ЗЫ. Игра ещё дальше от НГЕ, чем манга.