AntiMat

Каору думал, что перед ним тело Адама, и тут пока всё понятно. А потом понял из-за чего весь сыр бор и решил оставить за людьми право выбора их будущего. А то, что души в Лилит нет - так это он сразу понял, когда встретил Рэй. Это очень значительный апгрейд Лилит. =)

Какой личностью обладала Лилит - этого уже никто никогда не узнает. Но глупо отвергать такую возможность - всё же разумная форма жизни, давшая начало человечеству. Какие уж у неё после Ком-ции должны были быть особенности характера - вот этого уж я тем более не знаю, но по мнению Комитета именно это и есть само совершенство. Предполагаю, что Комитет не знал ничего о бездушности тела Лилит. Ведь Гендо не зря так упорно хранил тайну о происхождении Рэй. Ну, а Рэй (к тому времени уже Рэй-Лилит), выдрав эмбрион Адама, естественно предпочла вернуться в своё законное прежнее тело. Уж не знаю, зачем она так решила. Быть может просто из чувства долга, или только так она смогла бы разом восстановить все свои знания из ангельского прошлого.Ну, а Импакт проводит тот, кто обладает и своим телом и своей душой =) Т.е. у Каору бы ничего не вышло, если б он попытался объединится с Лилит. Или бы вышло, но совсем не то = )))

А то! Не зря ж они корпели над дешифровкой Свитков и научной подгонкой теоритической и экспериментальной базы под эзотерические тексты древних. Потому и вЫносили идею Комплементации человечества, что по их мнению было достижением предельного совершенства. Однако это в "аспекты ЕоЕ" или в ЛАИ. Ясен пень! =) Однако с этими мыслями опять же всё туда же.

Есть у Лилит личность. И я даже предполагаю, что акт создания человеческих душ был её осознанным поступком. А сингулярность - это для людей, т.к. они перестают существовать, полностью переплавляясь в единую ментальную массу, довесок к прежней душе Лилит. АТ-поле - енто свет души. Им обладает любая тварь, у которой есть душа. Ангелы обладают "самодостаточной" душой (Адама!), но это сказывается только на их менталитете - они эмоционально абсолютно полноценны и автономны в отличие от людей.

Не-не, осторожней - как это Лилит не обладает личностью? Однозначно обладает своей собственоой личностью, плюс жизненный опыт, знания и чувства всего человечества. А стало быть и АТ-поле у неё есть. По замыслам Комитета "в конце останется только один, и пусть им будет Дункан..." то есть Лилит, основательно проапгрейденная. Но т.к. Лилит всё это время жила как Аянами Рэй, то поэтому ожидания старичков оказались несколько преждевременными...

Она сама так захотела. Есть определённый смысл в том, что первыми вернулись эти подростки и пилоты евангелионов.

Да хватит за слова цепляться! Первобог, бог, ангел - это условные названия.

Опять та же ситуация, что и с солипсизмом. Нет никакго симбиоза - не надо подменять смысл определения. То что поднималось из Конечной Догмы было, если проводить параллель с космологией, прообразом ментальной сингулярности. Но обрести духовно-интеллектуальную самостоятельность эта сущность не смогла благодаря Синдзи. А старички вообще оказались на месте дураков - они глубоко заблуждались, полагая что всё идёт по их плану. Они ведь и предположить не могли, что Импакт окажется не слепой стихией, а взаимодействием и даже борьбой различных личностей - Рэй, Юи и Синдзи.

У меня идеалы Комитета ассоциируются с понятием суперсимметрии. В физике под этим словом подразумевается симметрия бозонов (целый спин) и фермионов (полуцелый спин), т.е. они могут переходить друг в друга. Неисключено, что такое было возможно на очень ранних этапах эволюции Вселенной. Современный мир в котором могут существовать люди, обязан именно поэтапному нарушению симметрии свойств частиц юной Вселенной. В каждом из этих этапов происходило разделение носителей единого взаимодействия на новые - сначала (дикие энергии и дикое время - 10 в минус-43й степени секунды от Большого Взрыва - сюда даже теоретики ещё не добрались) произошёл распад некоего универсального взаимодействия - супер-объединения - и произошло отделение гравитации, у частиц появились массы. Затем разделились сильное и электрослабое взаимодействия (переносчики W-, Z-бозоны). При дальнейшем падении температуры и плотности, уменьшались энергии частиц, и произошёл распад электрослабого на слабое и электромагнитное взаимодействия. Все эти этапы нарушения симметрии и создали разнообразие наблюдаемой Вселенной. Так вот, к чему это я. Концептуально действия Комитета мне напоминают попытку обернуть развитие Вселенной вспять, чтобы привести всё к однородному хаосу бешеных частиц. К безликой сингулярности, в конце концов, в которой нет ни времени, ни пространства - ничего кроме её самой. По поводу спора. Считаю доводы НортУСа и Дарта Гендо убедительными и избыточно достаточными. "Overkill" как говорят американцы.

Гы... - у меня свой отчёт. Ну, разрешаю считать его генетическим оригиналом Кила Лоренца.

Однако необычный цвет волос, кожи, радужки наталкивает на сомнения в "обычности" Каору. Комитету ничего не мешало изготовить собственный аналог Рэй - все средства у них были к этому. К тому же, согласно отработанным концепциям ЛАИ, для содержания ангельской души необходимо генетическое подобие тела с Адамом.

Это который? А то псевдопилотов имени его много было.

Эээ - это в принципе не так! Такое ещё можно сказать про Рэй, но никак не про Каору. Он не является человеком и ничего общего с людьми иметь не собирается.

Ибо Бенедиктом его зовут (см. "Кысь")

Да ёп!.. НортУС уже ответил. Короче, или выброси свои кривые сабы, или научись воспринимать заложенный во фразу смысл, а не сумму словарных определений отдельных слов! И вообще, откуда взяты эти сабы? Что именно они описывают? Если виртуальный мир Синдзи, то тогда всё ясно; если объективную реальность, то тогда идёт речь о проекции этой реальности на сознание, о субъективном восприятии объективной реальности.

Воспоминания Синдзи тут непричём. Каждый сам возродится, если захочет. Хотя совершенно отдельным представляется вопрос о воскрешении товарисчей, которые преставились задолго до начала Третьего Удара.

Солипсизм - одно из идеалистических направлений философии. Заключается в утверждении, что существует только одно сознание единственного мыслящего индивида, а вся Вселенная - есть глюк этого сознания. И где такое в "Еве"?! Вселенная существует независимо от судеб главгеров? Существует! Синдзи общается с объективно существующими чужими сознаниями? Общается! Он осознаёт, что происходит и где он? Осознаёт! Он отличает все "глюки" комплементации от реального мира? Отличает! Вот и всё. Никакого солипсизма. Не надо искажать смысл определения.

Митяй, нет ни в НГЕ, ни в ЕоЕ никакого солипсизма, блин! Кончай подменять понятия! Синдзи собрал (ему собрала режиссёрская команда) "мир эскапических устремлений Синдзи" и он понял, что это дико паршиво. В НГЕ ещё альтернативный мир без ев показали, как пример влияния позитивной воли человека на события и своё будущее. Блин, чего ещё не ясно?! Санёк, это воображаемая сцена. В этой теме это где-то было... Дарт Гендо составил ведь список ссылок на обсуждения в первом посте. И копаются персы в себе, ещё как копаются.

Блин, разберитесь с терминологией.

Солипсизм тут вообще непричём. Синдзи загнал себя в тупик и не видел из него выхода, кроме смерти. А заодно желал смерти всех наблюдателей, чтоб даже судей его поступка не осталось.

Я не понимаю, о чём спор. Синдзи показали мир, устремлённый к пределу синдзевского эскапизма. Он посмотрел на это, и понял, что это явно что-то не то. А значит, он понял, что ошибался, что бегство в себя и от себя ничего не может дать. А заодно понял, что он сам кузнец своего счастья. Так о чём ещё разговор?.. Дык, в итоге убил всех. Mitea, а ты понял, почему?

Mitea, тебе чё надо-то?

Для полного счастья Синдзи нужно понимание и любовь близких людей и вменяемая и осознанная собственная жизненная позиция. Ничего этого у него не было и в условиях мира НГЕ и быть не могло. Без первого сосотоявшаяся личность ещё может существовать и успешно ставить цели и достигать их (пример Гендо), но Синдзи - ещё только ребёнок.

Я ещё не всё дочитал, так что, возможно, ещё появятся в этом сообщении дополнения. Чё-то начинаю терять нить спора. Вроде как все стороны озвучивают по-крайней мере мою же позицию. И при этом отчаянно кидаются друг на друга... стрАННО... По поводу "пусть все умрут" (с) Синдзи. Это было сказано в самом начале комплементации, когда Синдзи мог общаться только с Рэй, Мисато и Аской. Рэй ему, дураку, раз десять задавала наводящий вопрос, но, раз дурак, то получи что просил. Поэтому в ТВ 25-26 принципиально не может быть этой реплики, ибо она соответствует более ранним событиям, предшествующим всеобщей комплементации (которая и показана в 25-26). Сюжетные задумки о ЕоЕ родились никак не позже сериального финала, ибо в 25-26 сериях можно заметить мельком показанные трупы Мисато и Рицко. Опаньки! Дочитал до НортУСа :lol: Учебное пособие с методологией познания "Евангелиона"! Ну, собсно, и всё... Ноги Лилит-то тут причём? Из них можно вывести что-то (если постараться) о происхождении Ангелов, Рэй, чиавеков, но никак не реалистичность событий ЕоЕ... Ну, и про "Пусть все умрут" уже и НортУС, и Дарт Гендо всё сказали.