AntiMat
-
Публикаций
1885 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Галерея
Блоги
Сообщения, опубликованные AntiMat
-
-
NortUS
Считайте, что я снова сослался на Оккама.А простого и очевидного в EoE нет...Darth Gendo
Синдзи - сторонний наблюдатель, Аска - тоже сторонний наблюдатель. Сидят они, стало быть, в обнимку в том же зале, и смотрят, как Анно им кино кажет.
Во-первых, не понял как из этой посылки получено следствие, что Синдзи не участвовал (да ещё действительно) в происходящем. Во-вторых, где эта фраза (у меня Син говорит, что это люди не понимают его)?Да, кстати, после этого первая фраза, которую говорит Син - "Я не понимаю других людей. Значит он действительно не участвовал в происходящем. -
Scarab
Я как раз понял Ваши мысли.AntiMat, мне после своего поста надо было написать, чтоб вы не отвечали так скоро, а постарались соединить образ из моиз обрывочных высказываний.
Ну при всём моём уважении к Вам я не могу лгать. Не было такого кадра, приглючило мне. Это идёт видеоряд разнообразных "удушительных" сцен. Там показаны Наоко и Рэй1. Это не воспоминания Аски. Это напоминание режиссёра. Именно поэтому "та ситуация на эмоциональном уровне с выражением одного смысла никак не вяжется со смысловой нагрузкой порожденной ассоциации, что это мать душит аску."кадр удушения матерью.Попробуйте теперь обойтись без этого постулата.
Я доказывал обратное - Аске это уже совершенно не нужно, ей уже чужды прежние страхи. Теперь в понимании Аски её мать не вешалась, её мать перешла в еву, чтобы в трудные моменты всегда быть рядом с Аской. Попробуйте и меня услышать. :)чтоб больше не страдать, смиряется с повешением матери, примеряет это на себя.
А это не вилами ли на воде писано? Разве совсем бредово предположение, что это была обычная житейская ссора? Почему бы не принять то, что само просится к пониманию? Зачем очевидное и простое усложнять до безумия?...хочет показать, выорать, отдать всю ту боль, которую причинил ей синдзи тем, что не пришел на помощь. да, аска победительница с серийками, но ей был нужен синдзи, не важно как, главное нужен, ей жить захотелось. -
Scarab
Спасибо, все посты читал, но сейчас Ваше мнение понятнее стало.
Как минимум мой железный аргумент реалистичности сцены легко отпал - не было кадра с удушением Аски матерью. Это сцена Наоко и Рэй1. Абсолютно точно - сам пересматривал. А значит, нельзя утверждать, что Аска ОДНОЗНАЧНО в тот момент вспомнила мать (а значит, рушится моя стальная логика доказательства реалистичности той сцены... СТОП! Не торжествуйте, оппоненты, - у меня достаточно других логик в запасе, пусть и не стальных).в каком моменте был кадр удушения аски матерью?
Но Аска больше не страдает. Будучи уже убитой серийниками, она, вернее её душа, уже не может, наверное, чувствовать физическую боль. И Аска уже не должна тяготится смертью безумного ТЕЛА матери. В чём вся аскина трагедия? Её отвергла мать. Это же сильнейший удар для ребёнка! Уж раз она и своей маме не нужна... "Ну и пусть", - думает Аска. С тех пор она пытается убедить всех и, главным образом, себя, что ей никто не нужен, а вот она - наоборот, очень даже всем нужна (пилот-защитник). Но когда Аска встречает свою маму в еве, она понимает, что её мать всегда была рядом с ней, что она всегда любила Аску. Всё! Главный тезис, мучавший аскину душу в течение нескольких лет, исчез. Её уже не угнетает самоубийство тела Киоко - ведь настоящая мама никогда Аску не бросала. Так что, Ваше утверждение теряет актуальность.чтоб больше не страдать, смиряется с повешением матери, примеряет это на себя.
Да, Аска очень ждала Синдзи. Но то, что он так и не пришёл к ней не могло её довести до подобных мыслей. Вы же видели тот бой, её взгляд. Это была Аска-победительница! Она доказала, что является самым лучшим бойцом! Она дралась до самой последней секунды своей жизни. Аска умерла непобеждённой! Какое уж после подобного может быть самоуничижение!..сцена в квартире скорей всего вызвана последним боем аски с серийками, когда она так на него надеялась, а он не появился.
Угу. Поэтому удушение было ДО а не ПОСЛЕ сражения Аски с серийниками.после ощущения вины за почти что убийство имхо человеку не свойственно совершить это убийство.
Ну, уже комментировал - Синдзи не думал убивать Аску....если б синдзи с его характером и попытался придушить аску, то через момент его бы отдернуло от нее. я больше чем уверена, что от ситуацией с каору он потом отгородился, спрятался, убежал,...Крайнюю сцену на берегу моря до сих пор никак не могу прокомментировать... Не было в моей жизни такого.
P.S.
И больше не вгоняйте меня в депресуху, пожалуйста. :)
-
Да Аска просто рубанула Сину правду-матку! Не было никакого желания его унижать. Раньше она играла с ним, а тут ей уже не до игр было. Вы не согласны с этим?
Что-то я не понял... Ещё раз, пожалуйста, про то, что сделала Аска во время комплементации.попытка вытащить сина из собственного дерьма ценой своей жизни мне больше импонирует. собственно об этом я писала раньше. во время комплиментации, ссора глазами аски. -
Это не было попыткой убийства. Синдзи, образно говоря, пытался вернуть Аске всю боль, которую она ему причинила. Говорю же, это был приступ ненависти и отчаяния. В тот момент он чувствовал только свою боль, свою обиду. Уж если он припёрся к Аске с такими эгоистичными словами, не задумываясь о её состоянии, то после её слов он и вовсе потерял разум и желание разбираться в её проблемах. Потом отошёл.
-
NortUS: Сцена удушения противоречит характерам героев и "философии сериала - (с) AntiMat"
И зачем было это писать, если я точно так же могу приплести реплику оппонента против его же мнения.
Расшифровку получил, спасибо. Как минимум E-mail работает.
О! Уже и личку восстановили.
Darth Gendo: Если бы Синдзи не жевал сопли, а сразу лез в свою Еву, то на нем бы не лежала значительная часть вины за смерть Аски. И он это понимает.
Верно. Это определило дальнейшие события.
...далее идут размышления о бакелите...
Если это кого-то ещё интересует, то Мисато отдала приказ залить бакелитом проходы чтобы войска не пробрались к центральному командному центру. А еву-01 залили бакелитом штурмующие войска - это Мисато услышала по радиостанции.
sempai: ктото говорил что сцена с удушением нереальна потому что такой выплеск энергии необычен для синдзи. да, так и есть.
В целом про выплески энергии. Это NortUS пытался доказать, упоминал про какую-то "имплозию", но так и не закончил. Только как можно смело утверждать, что Синдзи так бы не поступил?! Вы не заметили, что перешли к обсуждению чужой души? Вы так легко раскладываете всё по полочкам, вам снаружи всё очевидно и понятно. И знаете, совет встать на место Синдзи может очень даже НЕ помочь. Но нужно постараться представить себя на его месте. Придётся как раз очень серьёзно воспринимать это аниме. Осторожнее! Эффект должен быть не намного слабее состояния Синдзи. Хотите понять его? Извольте почувствовать то, что чувствует он. Это совсем не обязательно делать, чтобы вынести для себя мораль NGE - как говорится, опыт на чужих ошибках. Но вы ведь пытаетесь объянить его чувства. Э нет! Так просто не отделаетесь. Вам придётся разделить эти чувства! Так ли уж нужно вам лезть в ад? Ради чего?
sempai: но всётаки она многое поняла и вспомнила уже тогда благодаря вторжению в её сознанте ангела. к сожалению тогда её откровения имели деструктивный характер.
Правильно. Ангел заставил Аску обратить взгляд внутрь, а там она ничего лестного для себя не увидела.
sempai: синдзи подошол к ней за помошью, она была его последней надеждой. однако он не получил нифига кроме очередной порции АТ поля в лицо.
Синдзи получил чистую правду.
Darth Gendo: Удушение, даже если пользоваться эмоциональным восприятием, как сказал Sempai, совсем не вписывается в отношения Синдзи-Аски, какими бы напряженными они не были.
Scarab: ну торкнуло его в сторону убийства, опять же, если это син, его бы хватило на пару секунд.
Да? Знаете, самыми лучшими экипажами космических кораблей, месяцами болтающихся на орбите, становятся вовсе не друзья. Как правило дружба на орбитальной станции заканчивается. Оптимальные отношения между космонавтами - это деловые отношения коллег и только. А в экипажи КК набирают не случайных людей с улицы. У Синдзи был просто истерический приступ ненависти и отчаяния. Если вы такого не знаете по своему опыту, то и прекрасно. Но Синдзи либо успел испугаться, либо Мисато вмешалась.
Darth Gendo: Душ Аски и Мисато не могло быть рядом с Синдзи в начале комплементации.
Откуда Синдзи услышал постельные разговоры Кадзи и Мисато? И мысли Аски про него самого, озвученные аскиным голосом с аскиной иронией? Что за бредовые наклонности на пустом месте городить громоздкие сооружения, если можно воспринять всё гораздо проще и никаких противоречий это не вызовет? Давайте руководствоваться принципом Оккама. "А ларчик просто открывался".
Darth Gendo: Синдзи начал Третий Удар и его же отменил.
Уж если быть точным, то 3й Удар произошёл-таки. Синдзи оборвал комплементацию душ в новую Лилит. Ибо это было бы не просто бегством, а бегством от настоящей жизни и настоящего счастья.
Итак, sempai, респект. Молодец.
Scarab, не думал, что спустя 235 дней после просмотра "Евы" меня кто-то вгонит в подобное состояние. На этот раз прочувствовал Аску.
Забил на бОльшую часть того, что хотел написать.
Продолжаем разговор...
-
I feel sick.
...
-
Darth Gendo, ибо это были воспоминания о событиях до атаки войск JSSDF. И вообще, меня щас колбасит...
-
Для начала, Scarab, Вы здорово придумали! Меня щас начнёт кавбасить по-новой!
Ибо это была Аска до того, как воспряла духом.Исходя из всего этого, почему Аска, воспрявшая духом, не сопротивляется удушению в воспоминании Синдзи (Даже если это и было реально, и она тогда не сопротивлялась), если у нее есть шанс это сделать?
Ну вот, меня уже кавбасит...Ещё вариант (не лучше и не хуже остальных) - Син чувствует свою вину в смерти Аски (прозрело, солнышко!), когда видит останки 02-й и это ощущение вины "я её убил" проявляется в иллюзорном удушении... -
NortUS
Страница №35, сообщение №341.
Вот не видно! Неужели не видно реалистичности сцены удушения?Неужели не видно схожесть сцен удушения и мастурбации (по содержанию, а не по форме) -
Да, да, да! Ибо, почему нет?
NortUS, по-моему, Анно не думал, про то, как кто-то кого-то вычёркивает и подменяет в сознании Синдзи. Можно сколь угодно долго приводить хитрые псхоаналитические термины, но Анно не знал и половины подобных слов. Так что, нужно что-то попроще найти для доказательства вымышленности удушения.
-
Scarab
Очень логично, что Аска не сопротивляется. Она совсем сломалась. К этому всё и шло после схватки с Араэлем.
-
Да, это были Наоко и Рэй, [censored].
Значит, души Мисато и Аски уже были с ним? Значит, сцена Мисато&Кадзи - это из памяти Мисато?Да ну? После песочницы Син уже переплавился :)И мог вполне прикоснуться к Аске...
-
[censored]
-
А вот не могла это быть вымышленная Аска! Син не мог знать о её воспоминаниях и переживаниях!
"Аска сверху" - после сцены в песочнице.
-
Разглядел что-ли?Это была Наоко, она душила Рэй I.
У меня же возникли ассоциации с аскиными воспоминаниями в начале 24й серии. Всё один к одному - т.е. приоткрытая чёрная дверь, красный свет.
-
Был такой момент. Сразу же после удушения Аски Сином.
-
Scarab
Ладно, хентая не было. Но почему из этого утверждения следует, что не было и удушения?!
Когда Синдзи душит Аску, она вспоминает случай со своей матерью (душила куклу-Аску). Это ещё раз доказывает реальность сцены - нафига Сину придумывать глубоко запрятанные переживания и ассоциации Аски (да и как он мог знать?!?!?)?
Darth Gendo
Как раз возразил! Не юзай это в качестве аргумента, а то весь "Евангелион" обвалишь.
-
А как ты объяснишь существование 50ти метровых людей? Это же нереально - их кровеносная система лопнет от огромного гидростатического давления! Могу ещё кучу физических несоответствий привести. Только речь совсем не о реализме.А как ты объяснишь, что Синдзи удалось приподнять Аску за шею над полом на несколько сантиметров? Это же нереально. -
Да я в упор не вижу связи удушения с хентаем! Хентай я и не рассматриваю всерьёз - сам не раз это подчёркивал. Но если хентай невозможен, то как это вызывает невозможность удушения?!
-
Шаг навстречу некрофилии, сделаный Сином в палате Аски, говорит лишь о том, какой бардак царил у него в душе. Он никак не мог разобраться в своих чувствах, и вот, на фоне этого эмоционального шума, он различил что-то совершенно понятное - его влечение к Аске. Он ухватился за это (я про чувство, хотя...), чтобы хоть как-то вырваться из гнетущей неопределённости и сумбура, и сделал то, что сделал. А потом понял, что это ему ничего не дало, что это была лишь очередная ложь самому себе. Из этого случая в палате, я считаю, некорректно делать выводы о его прежних интимных отношениях с Аской.
-
Scarab
Это был образ любимого или близкого по жизни/духу человека. За Гендо пришла Юи. Всё, что он видит после этого - это уже в комплементированном состоянии. А ни о каком благе для сына он и не думал. Гендо не сумел стать отцом. Это не жестокость была, а растерянность и неумение выразить свои чувства, от которых Гендо отгородился. Верно заметил Фуюцки, что Гендо и Синдзи очень похожи.это был образ любимого или близкого по жизни/духу человека, или последняя визуальная память? просто занятно вышла смерть гендо - очевидней, что в образе синдзи или душа юи, или ева, как вместилище его полной семьи (это к вопросу об отношениях икариs, проявление жестокости к сыну для его же блага).Почему Аска должна быть в коме? Она просто спала. Я не медик, и не знаю, что там используют для успокоения.
Ну, может, секс почти был, только Синдзи не смог... То-то у Аски такое свирепое лицо
! Бесполезно это обсуждать. Нет достаточной информации.Всем, кто уверен, что удушения не могло быть, потому, что Аска не могла быть в квартире Мисато, просьба объяснить, как в капсулу "первого" попал контактный комбез после сражения с Зеруэлем?
-
Да какой секс в 303-ей! Так, передёргивание затвора в холостую... Речь об эпизоде сразу после сцены в песочнице. NortUS, ну почему должны быть связаны удушение и секс? Какие намёки на физическую близость? Типа, ты уходишь от них и приходишь ко мне? И всё?? Это речь шла просто об общении, об изливании проблем и плакании в жилетку. Это не очевидно?
Не понял насчёт взрыва эмоций... Почему не способен? Зеруэль, наверное, тоже так думал.
-
Ну, если не "Ева", то "Last Exile". Хотя это очень разные произведения и их нельзя сравнивать. Да и смотрел я мало что. Но LE это безусловно замечательная вещь - гармоничное сочетание графики, сюжета и идеи.
Обсуждение аспектов The End of Evangelion
в Сюжет
Опубликовано