AntiMat
-
Публикаций
1885 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Галерея
Блоги
Сообщения, опубликованные AntiMat
-
-
-
Я говорю о том, что Гендо за сутки-двое до Второго Удара покинул Антарктиду. В Dir's cut 21 в самом начале есть видеоматериалы научной антарктической базы за 15 августа 2000 и 13 сентября 2000 года.
-
В ЕоЕ Мисато говорит о попытке регрессировать Адама в ??? (to an egg - не совсем зародыш, хотя в русских субтитрах это "зародыш"). Это должно было предотвратить появление Ангелов (душа Адама осталась бы с родном теле). Но ангелы-то появились! Значит, изначальные планы провалились. Спящий Адам пробудился и его пришлось убить. Этот случай тоже был предусмотрен Комитетом - группа Гендо вывезла образцы тканей Адама.
-
В "Вопросиках" я уже пытался проанализировать инцидент в Антарктиде. 13го сентября 2000г Адам был уничтожен. За сутки или двое до этого группа Икари Гендо покинула Антарктиду с неким грузом. Это и были генетические образцы тканей Адама. Впоследствии из них был получен эмбрион. Душа Адама пробуждает Ангелов, и те пытаются доставить её в тело Адама, за которое все, кроме Гагиила, принимают распятую и лишённую души Лилит. И где в сериале сказано, что Адам был редуцирован до эмбрионального состояния, кто тогда подобрал этот эмбрион (все, кто был в Антарктиде, погибли), и чего на Земле забыли ангелы?
-
Третий Удар происходит при объединении Адама и Лилит. Или хотя бы их тканей. Поэтому SEELE решили использовать серийники - клоны Адама, и unit-01 - клон Лилит. А Гендо для этих целей припас Рэй (обладавшую генами и душой Лилит) и клонированный эмбрион Адама.
-
Синдзи не воскрешал Аску, но он дал всем свободу выбора. И Аска воспользовалась этой свободой так же, как и Синдзи. В этом ему просто сказачно повезло! В лице Аски Синдзи получил от судьбы по-царски щедрый подарок, ведь это уже не прежняя стервозная Аска. Надеюсь, что Синдзи сможет ей соответствовать. Очень хочется, чтобы этой девочке повезло в новой жизни. И почему бы Синдзи не разрыдаться после всего, что он испытал? Это не прежние сопли, это слёзы облегчения, стыда, благодарности, прощения, надежды и счастья.
-
Очень похоже на правду. Слова Синдзи, заставшего рыдающую перед телефоном Мисато: "На это раз я убежал от трагедии Мисато-сан. Я ничего не мог сделать. Ничего не мог сказать. Я был всего лишь ребёнком."Мисато сама не хотела говорить о своих трудностях с Синдзи.Не ясно, почему.Может, "не дорос ещё", может-причина в ней... -
Всё пучком у них будет! Ребята осознали, что они сами творцы своего счастья. Поняли, от чего у них проблемы были, поняли, что сами себе жизнь усложняли. Так что будут жить как психически совершенно полноценные люди.
"Ева", ведь, на самом-то деле, на редкость оптимистичная и обнадёживающая весчь.
-
Удачи, EVA-02!
Буду оберегать Аску не хуже, чем Рэй.
Да пребудет с тобой аскина сила, решительность, смелость и целеустремлённость!
-
Ладно, а вот это
почему??Все-таки мне кажется, что не могли Аска и Мисато быть с Синдзи в начале комплементации.
Нет! Не правда! А если даже так? И ну их, эти прямые факты. Будем судить по совокупности убедительных предположений.Я же говорил, что нет ни одного факта, который бы прямо указывал на реальность/нереальность происшедшего.Ну? Кто ещё не выпал в осадок, выходите! Dron, я сам справлюсь! Я спасу нашу здравую мысль! Вот только впихну это удушение в какую-нибудь серию... Ведь тут из двух вариантов третий не выбрать, значит можно установить истину!
-
Пришли к тому, что сцена с удушением была на самом деле:)! Dron, помогай!
Так, а почему мои аргументы не убедительны? Пока я только не могу всунуть это удушение ни в один временной отрезок сериала. Равно как не могу объяснить чудесного появления контактника в капсуле;). Ну где ещё неоспоримые утверждения против реалистичности инцидента? Считаю, что моя версия делает меньше лишних допущений, а стало быть, согласно принципу Оккама, имеет преимущество над другими.
-
Darth Gendo
Синдзи слышит от Мисато и Аски то, что они думают о нём. Причём чувствуется различие в стилистике речи Мисато и Аски. Они говорят ему то, чего он сам даже не может знаеть, а не просто не хочет признавать. Мисато о сексе: "Наверное, я делаю это, чтобы доказать, что я существую" и "по крайней мере, хотя бы твоё тело кому-то нужно". Синдзи вообще не задумывался о том, что на душе у Мисато. Он с удивлением спрашивает себя: "И это тоже часть Мисато?" Только что узнал. И вообще, грандиозный двухнедельный трах был несколько лет назад, не мог Синдзи его видеть => это из воспоминаний Мисато. Мисато ему отвечает: "Ты не знаешь ту часть меня, которая рождается из объединения душ." Обрати внимание на интонацию (даже это тут, именно тут, стоит учесть). Там ещё моменты разговора Мисато и Аски наедине, вроде бы (не уверен, слабО отыскать в сериале). Отсюда и получается, что Синдзи дорвался до памяти и мыслей Аски и Мисато. Почему бы их душам не быть рядом с ним? Ведь Рэй начала 3й Удар. А глобальное анти-АТ-поле нужно только для того, чтобы выдрать души из всех ещё живых людей. Тогда нам и показали лужи LCL на месте человеческих тел.Ты отбрасываешь вариант с умственными терзаниями Синдзи.Вообще то, что говорят Мисато и Аска не носит такой поучительный, как в конце NGE характер. Я бы сказал, что они очень хладнокровны и жестоки к нему (сцена в вагоне поезда), особенно Аска (сцена в квартире Мисато).
И в NGE и в ЕоЕ виден процесс эволюции мировоззрения персонажей. А к Синдзи никто не жесток. Мисато с Аской говорят о том, кто он есть при взгляде снаруже. Совершенно справедливо говорят. Позже они начнут копаться и в себе.Вспомни конец NGE. Разве возможно сравнивать Мисато там и Мисато здесь? А Аску? По-моему, совершенно разные люди.
Где же противоречие? Одно другому не мешает. Двухнедельный трах Синдзи взял из памяти Мисато, конфликт с Аской на кухне - из своей и Аскиной памяти. У меня Аска не говорила "боишься", она сказала "Тебе всё равно кто, просто Мисато и Рэй грубы/черствы/жёстки (harsh) с тобой ... Ты убегаешь от них и приходишь ко мне."Ты противоречишь сам себе. Ты написал, что сцена удушения Аски - это воспоминание из реальности и сам же говоришь, что то были души умерших, говоришь, что Аска еще могла добавить что-то от себя к фразе "Ты боишься Мисато и Аянами".Крайняя сцена на берегу моря ничуть не противоречива. Аска успела понять себя и Синдзи. Она изменилась, увидела, что он изменился - ведь Синдзи остановил комплементацию. Аска стала меняться с того момента как наконец-то открыла свою душу еве-02. Под взрывами глубинных бомб она осознала, что сейчас умрёт. Это вызвало у неё панический ужас, и душа Киоко Сорю наконец-то достучалась до своей дочери. Свершилось - Аска нашла свою маму. После этого долгожданное счастье и умиротворение вновь вернулись к Аске. Это уже не сломленная и подавленная Аска, которую душил когда-то Синдзи. Не могла эта Аска-победительница вести себя так, как было в сцене на кухне. Это я к тому, что удушение точно не было разборкой Синдзи с пришедшей к нему душой Аски в начале комплементации. А то, что это не единоличные измышления Синдзи, я попытался доказать чуть выше.
-
sempai
Ну, так! Это и было воспоминание Синдзи о реальном происшествии.
-
Так, щас,.. если крыша не уедет, возможно всё докажу.
Для начала я практически никого на этом форуме не считаю своим противником. Теперь по теме.
Почему Синдзи (и Аска!) имеет возможность лицезреть постельную гимнастику в исполнении Мисато и Кадзи? Это ведь было задолго ДО приезда Синдзи в Токио-3. Почему он может общаться с Аской и Мисато, хотя обе уже погибли? И что делала фигура некоего существа, очень похожего на Аянами Рэй, возле умирающей Мисато и Рицко? Отсюда предполагаю, что Рэй подобрала души уже убитых людей ещё до того, как антиАТ-поле уничтожило всё человечество. И какой смысл показывать диалог Синдзи с вымышленными людьми? Нестыковка с самой логикой сюжета - только в общении с другими душами Синдзи определяет себя.
"I'm afraid of both Misato and Ayanami..." У меня так же. Это слова Синдзи. Фраза Аски звучала по другому: "...because Misato and the First are harsh to you". Это были именно Аскины слова (сам Синдзи в этом бы себе не признался), а не порождение воображения Синдзи.
Манга к сериалу не относится, поэтому некорректно на неё ориентироваться (и я её не читал).
Сцену из Dir.cut'а 22 я опять не нашёл. Может, плохо искал. Может, она не там. Не хочу просматривать подряд несколько серий.
-
Darth Gendo
Строю аналогичное утверждение: "Нет ничего, что прямо указывало бы на то, что это произошло НЕ в реале". Тут уж приходится анализировать сразу множество признаков, некоторые в моём предыдущем посте. А чем не устраивает сама реалистичность сцены? В сравнении с трамвайными глюками-то.1) Нет ничего, что прямо указывало бы на то, что это произошло в реале.
Требую изображения этих следов. Или доказательства их полного отсутствия. В закрытой теме смогли установить, что оперировать этим пунктом невозможно.4) Если это произошло до того, как Аску положили в 303-ю, то, скорее всего, шея Аски получила бы серьезные повреждения. Синдзи очень смачно ее душил. Аска бы не могла двигать шеей, возможно, ей бы надели фиксатор или что-то в этом роде. Когда она лежит в 303-ей, на ней не видно никаких следов физического воздействия.
Синдзи - не маньяк-убийца. Или психологическая экспертиза установила его невменяемость? Ну, повздорили ребята, бывает. И почему это должно быть известно всем (если не микрофоны и скрытые камеры)? Аска могла впасть в кому не от удушения - ведь в палату её доставили из той разрушенной хибары, а там она была в сознании. Да и почему все решили, что Аска в коме. Учитывая её сильный эмоциональный шок и стресс, врачи могли дать ей успокоительное.5) Если бы это реально произошло, то служба безопасности NERV даже на милю больше не подпустила бы их друг к другу. Но Синдзи почему-то оказывается рядом с Аской в 303-ей.
Это могло быть просто исповедью, что вряд ли. Но сравнить дроч с убийством!.. Так что, речь об удушении, и Мисато, похоже, успела их разнять.6) Когда Синдзи говорит, что он убил Каору и ужасно поступил с Аской, Мисато выслушивает его и говорит: "Я не стану тебя жалеть". Выходит, она понимает, что он имел ввиду, говоря об Аске.
Считают, что это Аска повторяет слова Синдзи, сказанные в палате. Но она же не могла их слышать. Чтобы спасти версию о нереальности той сцены, можно предположить, что это душа Аски влезла в память Синдзи, и затем их души разыграли ту сцену... Бред какой-то! Что мешает, не глупой, в общем-то, Аске, увидеть суть отношений между Синдзи и Мисато с Рэй. Да и в моих субтитрах (русском и английском) это совершенно различные фразы! Аска говорила, что Мисато и Рэй холодны к Синдзи. Всё, пункт 8 отпадает.8) "Ты боишься Мисато и Первую" - Аска повторяет слова, сказанные Синдзи в 303-ей. Не может сцена с удушением быть воспоминанием.
Ну,.. прошёл бы в кадре Анно, сказал бы, что это всё чушь - тоже была бы мелочь?;)10) При чем тут Пен-пен? Ну показали его. Цеплятся за такую мелочь глупо.Что делал Пен-пен в воспоминаниях или воспалённом воображении, если его Синдзи с Аской не видели? Стало быть, это было в реале. Такой вот штрих, подчёркивающий объективность и реальность происходящего.
Так где ж всё ясно-то?!Вот вроде все, чем я располагаю. Здесь вроде все ясно - Синдзи не мог душить Аску, и обратному доказательств нет,..
А что делает крестик Мисато в руках Синдзи? Всё-таки, наверное, Синдзи уже может общаться с душами умерших, они ведь уже были подобраны Рэй. Он ведь разговаривал с Аской. И эти разговоры вызвали в его памяти удушение Аски, которое было в реальной жизни.Постельная сцена Мисато-Кадзи выглядит правдоподобно. Она не могла просто возникнуть в голове у Синдзи.А в той ссылке аргументы вообще не убедительные. Неужели это от Gainax?!?!?!?!?!? Тогда фанаты "Евы" создали более стройную и непротиворечивую сюжетную линию и наделили сериал более глубокими мыслями, чем это сделала студия... Мда... Россия - не Япония...
На какой минуте это? Всё никак найти не могу.Еще на что указывает автор - это разлитый графин с кофе в 22 эп. Director's Cut.Одна проблема - время когда это произошло.
-
"Тогда я думала о Синдзи-кун как об инструменте" (М. Кацураги)когда он хотел уехать, но поезд отошел без него и он остался на пероне.Не из-за привязанности к Мисато Синдзи остался в Токио-3. Он почувствовал себя в новой роли - он впервые оказался на месте человека от которого очень многое зависит. Он начал осознавать, что постоянное бегство не решает проблем.
Не ради Синдзи, конечно. Но это произошло в том числе и благодаря общению с ним. У Мисато были очень серьёзные трудности о которых Синдзи и понятия не имел. "Изведение тараканов" это заслуга большей частью самой Мисато.Раптор не изведёт, а у Синдзи почти получилось.Мисато-то пиво пить перестала... -
Как раз-то Мисато и стала для него единственной семьей!
Вспомни его слова: "Я дома." :lol: Ох, да не стала она ему семьёй! Хотела, но не получилось. У самой тараканов в голове даже "Раптор" не изведёт, куда уж ей браться за воспитание Синдзи. Если бы всё было так замечательно, то можно было бы это по Синдзи заметить. Но он как был одиноким до приезда в Токио-3, так одиноким и остался. Для аргументирования придётся весь сериал пересказывать.
А из какого эпизода слова-то?
-
Ещё Dron указывал на необыкновенный реализм всего происходящего в сцене удушения, на присутствие Пен-Пена. Пингвин-то что делал в голове Синдзи, его же никто не заметил? Раз уж и у разумного пингвина есть душа, то она не могла объединиться с душой Синдзи, ибо комплементация на тот момент ещё не началась. А то, что Синдзи впустили в палату к Аске (в "психанализе персонажей" VECTOR на это указывал), ну так что с того? Он же не серийный невменяемый убийца. Мало ли какие скандалы могли быть в доме Мисато (о которых, кстати, незачем было знать всем подряд).
Значит, основная проблема состоит в том, чтобы определить в какой временной промежуток мог произойти этот инцидент. Не знаю, может здесь то же, что и с чудесным превращением одежды Синдзи в контактный костюм после битвы с Зеруэлем. Но стал бы Синдзи даже мысленно душить Аску после всего, что он успел увидеть и пережить в ЕОЕ? Если это он успел вступить в контакт с душой уже погибшей Аски, то это была уже не та надломленная Аска. Не логично как-то выходит. В реале случилась эта сцена.
Ещё:
Ссылка на уже закрытую тему. Ох как неубедительно. В том посте ещё есть ссылка на первоисточник (на английском). Перевод вполне верный. Но нигде не сказано, что это мнение Анно.
-
Darth Gendo
Отвечу, отвечу! :РПочему только Синдзи должен был налаживать со всеми отношения? (Можешь не отвечать.)Только Синдзи, не только Синдзи... но в итоге всё сложилось так, как сложилось. И с Синдзи никто особо не сюсюкался, и Мисато не смогла заменить ему полноценную семью. Тут я хочу вот ещё что отметить. Аянами Рэй, опираясь на постоянный самоанализ и скудные контакты с окружающими её людьми, медленно но верно идёт к правильному пониманию вещей, тогда как Синдзи так же неотвратимо углубляется в тупик, путаясь в себе. Почему так? Потому, что Рэй была лишена родительской любви и внимания и поэтому не может ни с чем сравнить свои переживания?
Сцена удушения Аски многое раскрывает в её внутреннем мире. Очень красноречив тот факт, что она не сопротивлялась. Это более убедительно, чем отказ Синдзи сражаться с евой-03 (думаю, это в интересах дальнейшего развития задуманного сюжета Анно "заставил" его не сопротивляться). Когда Синдзи вцепился Аске в горло, она сразу вспомнила, как её же мать пыталась убить куклу, которую считала своей дочерью. Воспоминания тех событий (которые и сделали её такой) она старательно забивала в самые дальние уголки памяти, и теперь они ураганом вырвались наружу. Это был сильнейший шок и Аска уже не думала защищаться. Нанести ей большого физического вреда Синдзи не успел - то ли сам одумался, то ли Мисато на вопли Пен-Пена прибежала. И уже после этого случая Аска сбежала. Такое моё мнение. И та фраза Синдзи "Я ужасно поступил с Аской", поставленная вровень с УБИЙСТВОМ Каору, вряд ли относилась только к тому, как Синдзи в 303й палате конч... словом, предположение о реальности сцены удушения Аски нисколько не противоречиво и даже многое объясняет.
-
Евангелион - это сингенор, используемый в качестве диглатора. Только и всего:)
Предлагаю позвать в тему Darth'а Gendo. С учётом, как он взялся за ЕОЕ, у него обязательно должны быть в заначке "Руководство по эксплуатации евангелиона", "Методические указания по боевому применению евангелиона", "Техническое описание евангелиона" и ещё что-нибудь в том же духе.
-
Nenazivaemij
Это был вопрос?.. Каору сказал, что Рэй такая же, как он, что они оба приняли форму тела лилим - т.е. тело человека (по Анно человечество и есть лилим - порождение Лилит).
-
Ещё короткий комментарий. С Animeforum'а узнал, что Лилит боится красного цвета, поэтому существует обычай повязывать младенцам на запястье красные ниточки. Это великолепно согласуется с тем, что Аянами Рэй ненавидит красный цвет - лишнее подтверждение того, что в её теле душа Лилит.
В теме много любопытной информации, главным образом в начале. Спасибо. Однако это всё имеет очень посредственное и косвенное отношение к "Neon Genesis Evangelion".
-
Darth Gendo
Я что-то не понял. Я и не говорил, что Рэй супер общительная. Я как раз указал, что если Синдзи и Рэй могли стать близки, то только благодаря настойчивой инициативе Синдзи. А этого как раз и не было.
Хочешь сказать, что Синдзи не эгоист? Эгоист ещё тот! Уж поверь словам эгоиста. Зайди тогда в тему "Синдзи" и конкретно скажи, в чём я там не прав. Вот Рэй действительно лишена эгоизма. Она ведь много раз могла послать всех нах, как это делал Синдзи. Что значит, "другой бы не смирился со своим предназначением"? Это предназначение должно было вызвать протест, злость, ярость? Значит, у Рэй был объективный повод для ненависти. Но она ни на кого не держит зла. И совершенно не думает о своём праве на счастье. Где же тут преувеличение? Это всё показано в сериале.
Надеюсь, "...опускает других персонажей" было не в мой адрес. "Евангелион" - не рядовое аниме. Главным образом в силу своей эмоциональности. Именно это и предполагает, что зритель должен воздать каждому персонажу по его заслугам. Синдзи уже разобран в соответствующей теме, но можно и сюда перенести. Да чёрт возьми, почему же Синдзи изменил свои взгляды во время комплементации?! Значит, он сам понял, что до этого он был совсем не розовым и пушистым. Так давайте и мы будем критически его оценивать. Анно специально создал такой ущербный и противоречивый образ. Многое в поведении Синдзи должно вызывать сочувствие, но никак не желание оправдать его ошибки (что иногда делают)! Я как раз пытаюсь его объективно оценивать, чтобы иметь возможность своевременно пресекать у себя "синдзевские поползновения", которые ни к чему хорошему не ведут - только к разрушению.
Nenazivaemij
Аска хотела доказать себе, что она невероятно самостоятельна и самодостаточна, что это все другие остро зависят от неё. Это было единственной причиной, по которой она управляла евой. Неискренним было это желание. Ведь на самом деле Аска была ипуганной девочкой, которая потеряла маму, и которая очень нуждалась в заботе и ласке. Аска пыталась заглушить эту истину совершенно противоположным поведением. По-моему, это называется "суперкомпенсация", если ничего не путаю - психологи меня поправят....но у нее хоть какое-то стремление в обществе было...P.S.
Я тоже думаю некоторый перехваливают Рэй...Рэефилы, прикрывайте! Наших бьют!
-
Darth Gendo
Если учесть, как он пытался это сделать, если учесть, какой у него опыт общения с людьми, если учесть опыт самой Рэй... Потом он начал ревновать батю к ней, а потом и вовсе отстранился от неё. Проницательность и последовательность, да и просто внимательность к людям явно не свойственны парню. А вот эгоизма у Синдзи предостаточно. По крайней мере, из всего, чего он точно смог достичь в отношениях с людьми, так это в ЕоЕ, в палате Аски... Выше я уже давал ссылку на своё мнение о нём. Оно не объективно?Я имею ввиду, что Синдзи много раз пытался поговорить с ней и в лифте, и в метро, и перед битвами с Ангелами...
Не важно, кому и какую роль назначил, опираясь на Свитки, Комитет или Гендо. И Синдзи и Аска не знают своего будущего, они могут строить планы, надеятся, мечтать, тогда как Рэй лишена даже такой малости. Это одна из причин сильного воздействия на меня её образа. Просто кричащая несправедливость, беспредельная жестокость и кощунство - эгоистичной волей вызванное из хаоса небытия хрупкое, беззащитное и невероятно чистое существо, единственный удел которого боль и смерть без права на надежду о счастье. Это гнусное извращение всего, на чём основана человеческая жизнь. Такое и в настоящем мире сплошь и рядом. Как-то привыкли уже.Все пилоты были обречены с самого начала. Их место четко обозначено в Свитках Мертвого МоряP.S.
Одиночество же объединяет всех людей.
Last exile / Изгнанник
в Аниме
Опубликовано
А я-таки думаю, что Грандстрима не было изначально. Нафига такая вентиляция в обитаемой станции? Прикольно, конечно, но неудобно. Экзайл его создал, Экзайл же его и убрал. Зачем-то было нужно. Причём очень давно было нужно, раз Гильдия совсем об этом не знает. Отсюда и полагаю, что Предшественники Гильдии умышленно создали это "природное" безобразие, чтобы посмотреть, как будут развиваться два государства - Дизит и Анатоль в условиях ухудшения климата. Наиграндиознейший социально-климатический эксперимент! Ну, видимо, социологи из группы учёных звездолёта "Экзайл" закапризничали и потребовали это устроить (во имя Науки, конечно), раз уж и территория и люди есть в подходящих количествах. И потом понеслась...
Mayerling
А планет, похоже, нет поблизости (т.е. в радиусе нескольких парсеков). Ибо смысл. Ибо проще всё же планету освоить (ну, если только она не газовый гигант).
Dr.Sinc
А на Земле могло быть что угодно. Я думаю, что там всё в порядке. Раз уж человечество освоило такие... такие... ну... (пытаюсь найти вполне нормативное слово, иначе Mayerling же меня и добьёт 20ю процентами), словом такие [цензура]ые энергитические ресурсы и технологии, чтобы зашвырнуть в глубины комоса звездолётище и построить там [опять цензура]ую станцию-колонию, то такому человечеству как нефиг делать вывести всю промышленность на околоземную орбиту, да и вообще, Солнечная система, наверное, вся уже освоена. Вот и ломанулось человечество осуществлять древнюю мечту - полет к звёздам.