Перейти к содержанию

AntiMat

ЕнЕтовцы
  • Публикаций

    1885
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    1

Сообщения, опубликованные AntiMat

  1. Опаньки! Ядерная физика пошла :lol: ! Это я люблю! Ща как... :lol: ! Только модераторы этого не любят :icon_biggrin: ... И чего это они так? :lol:

    Серийники действительно не умеют управлять АТ-полем. А чегой-то это так, это ж евы? А там просто нет никого, кто бы им это поле дал. Аска никак не смогла бы воспользоваться приёмом Рэй, ибо: 1) не до того ей было 2) не было АТ-полей у серийников 3) только Армисаэль сумел войти в такой крепкий физический контакт 4) это уничтожило бы одного серийника и "ноль второго" 5) Аска и так всех порвала.

  2. Только вот те же Рицко и Мисато в этом плане недалеко от детей ушли. Мисато же вообще такое пережила!.. Пилоты "первого" и "второго" определены теми, кто их когда-то ипытывал - ясно, что никто, кроме Синдзи и Аски на эти роли не годился. Тодзи - ... ну, обсуждайте смело, здесь это не оффтоп. Рэй - это вообще из ряда вон. Родителей никогда не имела, закрыться и защититься даже не пытается (ну что такое её пощёчина Сину в сравнении с поступками самого Сина и Аски). Наверное, делалась ставка на её божественную/ангельскую душу - Каору-то вон как легко играл с евангелионом.

    И просто это так соответствует каббалистике сериала - дети света, сражающиеся против Ангелов за будущее человечества. Юные существа, ставшие изгоями в обществе людей, но призванные этим обществом, как единственная надежда.

    Ох, ну можно начать извращаться, что всплеск анти-АТ-поля от Второго Удара несколько изменил структуру душ у всех выживших... а надо ли?

  3. Чё все на "Джет Алона" набросились? Миленький такой диглатор. Здесь уже озвучивали мыслю, что об истинной природе евы знали лишь редкие посвящённые (Комитет и немногие специалисты НЕРВа). Остальные люди не считали еву клоном первобога. Деньгами и всей жизнью планеты заправляет ООН. SEELE - так, очередная импровизация на тему "жидомассонского заговора". Но Комитет всем впаривает, что только он, с помощью НЕРВа, может остановить Ангелов. Если бы хоть кто из официальных представителей хоть одной страны узнал об истинных планах Комитета, - войска ООН устроили бы "комплементацию локального значения" самому Комитету. Но никто не знает о тайных планах Комитета и Гендо. И когда появляется группа конструкторов и заявляет, мы, мол, лучше можем сделать защитника от ужасных Ангелов, чем НЕРВ, то естественно такое заявление вызывает всеобщий интерес. Не надо наговаривать на диглатора, его единственный недостаток - это отсутствие АТ-поля. Искусственный интеллект может быть достаточно автономен - всё управление операторов можно свести только к команде "порви Ангела". "Джет Алон" - это ведь только экспериментальный образец, даже не прототип. Но это был серьёзный враг для НЕРВа именно из-за финансирования. Комитету же он мешал только постольку, поскольку мешал НЕРВу. Поэтому саботаж мог быть устроен именно нервовскими спецами с молчаливого согласия Комитета.

  4. Причём тут диалектика?.. Ну, я могу глубоко влезть в физику, аж до самого Импакта. Электричество, с точки зрения диалектики... хм, забавно звучит, но не более. С третьим ангелом было обычное использование АТ-поля. Собственно, для этого евы и создавались, чтобы пробивать его. В данном случае как раз было явление интерференции полей. Тут мы приходим к необходимости точно определить физическую природу АТ-поля, какое оно: потенциальное или вихревое? Да и поле ли это? В 23й серии Рэй обратила (фазу?, полярность?) АТ-поля своей евы и затянула Армисаэля в ядро. Что это было? генерация анти-АТ-поля наоборот вызвала бы освобождение Ангела. А в Антарктиде и ЕоЕ анти-АТ-поле убило людей. Ну и что же это такое? Да не известно, что это такое! И что делает Копьё - тоже мало понятно. Только, не случайно в ЕоЕ серийники его в себя втыкали. Значит, именно оно и является источником анти-АТ-поля. Потому и самонаведение у него на должном уровне (по логике Анно).

    Только лишь имитатор не может порождать АТ-поле. Сила АТ-поля не зависит от уровня синхронизации.

  5. АТ-поле по Анно это и есть "свет души", который естественным образом отделяет одну личность от другой. В силу своей природы Ангелы могут как угодно модулировать своё АТ-поле. Эту их возможность решили использовать люди, создав еву. Но евангелион может генерировать АТ-поле только с помощью души сидящего в нём пилота.

    Основная задача АТ-поля - сохранение индивидуальности. Поддержание формы тела это уже аллегория, типо "я такой, каким себя представляю". То, что нам показывают в ЕоЕ - просто для зрелищности. Ведь не превращаются в лужу трупы до начала комплементации. Можно, если долго и наряжённо думать, объяснить этот эффект воздействием анти-АТ-полей на клеточные мембраны. Можно, но не нужно!

    Если бы с серийниками всё было настолько просто, Комитету нафиг не нужны были бы JSSDF. У серийников нет собственного АТ-поля, которое они могли бы использовать в качестве абсолютной защиты и оружия. Зато у них есть S2-двигатель - продвинутое ядро обычного евангелиона. В ЕоЕ серийники генерировали анти-АТ-поле. Откуда они его брали - прямым текстом не сказано. Может, пользовались своими репликантами копья Лонгиния.

    Про БПК...

    В детстве, плескаясь в ванной, Гендо любил играть с игрушечными уточками. Когда Гендо вырос, он приобрёл уточку побольше.

  6. А это уже как раз опровержение утверждения NortUS'а о необходимости наличия души у серийников. Лилит, лишённая души, преспокойно висела в нижней догме. Сам Третий Удар по сценарию Комитета означал возвращение всех лилимов к своей матери, которая, обогатившись их знаниями и опытом, перейдёт на следующий уровень своего развития. То, что этого не случилось, означает только то, что этого не случилось - не произошло перерождения Лилит в новое существо. Почему Лилит не осталась в своём прежнем облике? Может, это уже скорее человек Рэй, а не первобог Лилит? И, значит, можно надеятся на возвращение Аянами Рэй в обновлённый мир людей? Хотелось бы...

  7. ...Синдзи объеденился со всеми, ...Синдзи сделал барьер, ...Синдзи придал этому барьеру облик зала, в который, по своему желанию,.. Блин! Не знал Анно, что до такого народ додумается, когда выбирал безобидную обстановку в стиле съёмочной площадки (ведь естественно) для разбора полётов главгероев. Ну и что, что мы видим, как Синдзи по очереди базарит с другими людьми? А как Анно должен был это показать? Сразу три миллиарда впихнуть? Ёжкин кот! Уж нужно уметь различать цель, которую преследует автор, и средства, которыми он её достигает. И не путать одно с другим. В ТВ26 Сину показывают альтернативный мир, в котором все ребята являются совершенно адекватными людьми. Синдзи понимает, что сам человек может сильно изменить свою жизнь. Вот и говорит, что может быть собой (личностью, индивидуальностью - один чёрт, но не бульоном). И он принимает решение остаться в реальном мире, который он будет своими усилиями менять к лучшему. А то "раньше комплементировался", "позже комплементировался"...

    После сражения с Зеруэлем Синдзи исключительно варится в собственном соку. Образы Мисато, Рэй и Аски это его собственные мысли - "Это те, кого я знаю, те, кто знает меня. Это мой мир." И все умозаключения Синдзи делает опираясь исключительно на свой опыт. Тогда как в ЕоЕ появляются те мысли и чувства Мисато и Аски, о которых Синдзи не мог знать. Так что, не надо меня пугать локальной комплементацией. В 20й серии Синдзи ни с кем не объединялся, кроме Юи. Что, в качестве доказательств надо привести несколько коротеньких цитат из сериала с несколькими листами моих комментариев к каждой?

    Откусывание головы Гендо - это такая жёсткая самокритика жёсткого человека. Это значит, что Гендо тоже комплементировался.

  8. Табрис, он же Каору Нагисса, погиб. Сложно сказать что-либо определённое о прошлом Каору. Думаю, только после того, как все предыдущие Ангелы были уничтожены, Каору-Табрис (одно из его тел) обрёл сознание, вызванный душой Адама. Рэй всегда считала себя человеком. Неполноценным человеком, частью механизма Третьего Удара, имитацией, подделкой, куклой. Постепенно она осознавала, что обладает сознанием и всеми чувствами настоящего человека. Она жила среди людей. Об ангельском начале своей природы она не догадывалась. А Каору Нагисса, при первом же появлении в 24й серии, сразу же противопоставляет себя людям. Он как сторонний наблюдатель говорит о культуре лилим (лилимов, не важно). Особенность его поведения очень заметна. Каору Нагисса изучает человечество, словно отличный от него вид, несмотря на то, что биологически сам он вполне человек. Он осознаёт, что не является человеком, он - Ангел Табрис, несущий душу Адама. Но Ангелы не имеют своей души, они лишь исполнители воли Адама, и без души Адама существовать не могут. Поэтому я думаю, что ЧЕЛОВЕКА Каору Нагиссы никогда не существовало. Это Ангел, хоть тело ему создали люди. Ангелы не имеют своей бессмертой души, поэтому, если уничтожается их оболочка, они погибают. Табрис тоже погиб. Его личности, его сознания больше нет. Он сам вполне однозначно сказал о своей смертности перед тем, как Синдзи оторвал ему башку. Имитаторы комитета могут иметь лишь запись разнообразных рефлексов и моторных реакций тела Каору Нагиссы. В мире Анно сознание без души не может существовать. Тот Каору-Лилит легко превратился в Рэй. Может быть, это был приём Рэй, которым она успокоила испуганного Синдзи. Тогда, если Каору ушёл в небытие, то кто в его образе общается с Синдзи и даже Гендо (который лично не был знаком с Каору)? Если честно, то Х его З. Можно придумывать всё, что угодно. Мне вот сейчас в голову совсем экстремальная идея пришла - это была душа Адама, который, перебрав не одну ангельскую шкуру, многое узнал о людях.

    В серийниках, полагаю, душ не было. Твёрдых обоснований нет. Рицко сама говорила, что евы рождаются бездушными. Чтобы побудить её ЦНС действовать, нужен инициатор - пилот или имитатор пилота.

  9. Мне тоже нравится версия о тесной двойной планете. Но как оно должно выглядеть, я уже описал. А просто так взять, да и сконденсировать даже из газопылевой туманности (которая гораздо разрежённее нашего воздуха) планету - это вообще импоссибл и анбеливибл. Понимаешь, совсем анбеливибл (как и просил, без физики:)).

    Энергию Престейл может брать от ближайшей звезды. В стенках станции могут находиться термоядерные реакторы с немеряным запасом топлива. Ладно, к чёрту топливо, раз оно израсходуется через жалкий миллион лет. Оставим центральную звезду и высокоэффективные поглотители излучения (кпд -> 90%). Этого хватит. Ведь вся экосистема Земли довольствуется малой долей солнечного света - около половины отражается. А поверхность Престейла чёрная - значит, всё излучение он поглощает.

    Техобслуживание автоматическое. Читай Лема:). Уж раз люди смогли построить такие цензуратые ( :not_sure::soodesu::rotfl: ) конструкции, то и AI давно уже ушёл от двухъядерных AMD и Pentium'ов. Почему ты думаешь, что "Экзайл" отказал? Он отработал все мистерионы. А зачем первым колонистам потребовалось создать Грандстрим (и ввести пароль на его ликвидацию) - можно лишь гадать. Мою версию знаешь.

  10. Помните, что сказала Рэй Аске в лифте? Аска никого не подпускала к себе, она отрицала любую помощь, отвергала любых сочувствующих. Всё "сама", да "сама". Потому и не смогла стать лучшим пилотом, как Синдзи. Синдзи тоже ничего не понимал, но неосознанно он умел "раскрыть свою душу еве", т.е. объединиться с резидентной душой. Он был слабее Аски, точнее, он не стремился быть крутой и неприступной крепостью, как Аска, поэтому душа Юи смогла несколько раз ему очень даже помочь.

    Когда в ЕоЕ бассейн с евой-02 обстреливают глубинными бомбами, Аска твердит: "Я не хочу умирать...". Чей-то чужой голос настойчиво пытается пробиться в её сознание: "Ты будешь жить. Ты не умрёшь. Я не дам тебе умереть." Аска уже не может сопротивляться, она вспоминает старые слова своей сумасшедшей матери "умри вместе со мной" и узнаёт этот голос. Аска понимает, что её мать всегда была рядом с ней, она всегда была готова оказать Аске помощь. Наконец-то Аска открывает свою душу еве и внимает призыву матери не сдаваться. Аска наконец-то находит свою маму и буквально преображается. Вот только перейти в берсерка она не успела вовремя...

  11. После Третьего Удара цивилизация кончилась совсем. Постепенно люди начнут возвращаться, но жизнь начнётся если и не с каменного века, то уж будет труднее, чем после Второго Удара. Но об этом лучше не задумываться, ибо "Евангелион" - это о духовном развитии главных героев, а что там происходило снаружи - уже не важно. Заодно урок всем: вот, мол, рагребайте бардак в своих головах до того, как этот бардак приведёт к Апокалипсису.

    Мать Аски? Вот уж даже не задумывался... Ключевую роль душа Киоко Сорью уже сыграла - она смогла поддержать свою дочь и дать ей наставления. Теперь Аску уже не угнетает отсутствие матери. Теперь у неё есть Синдзи, который тоже разобрался со своими химерами.

    Зелёные кресты я тоже вначале принимал за души. Что это на самом деле - меня не интересует. Чем бы оно не являлось, оно уже не повлияет на моё отношение к главным событиям фильма.

  12. Гендо запретил использование "01" именно из-за обретения этим евангелионом S2-двигателя. Это означает абсолютную энергетическую автономность. Если ева выйдет из-под контроля - её остановить будет невозможно.

    Когда произошёл "психоз" "01"? В "00" вообще нет никакой резидентной души, но это в соответствующую тему.

  13. NortUS

    И в русском, и в английском переводах фраза звучит одинаково. Её смысл, - я хочу остаться/жить в этом мире. А до этого Синдзи говорит, что может быть/оставаться собой. Однозначно он вернулся в реальность. Я уж не вдаюсь в сам смысл 25-26 серий.

    Про финалы. Тоже слышал где-то (на Анимефоруме, вроде), что ЕоЕ - изначальный финал. Но бабло было просажено, новых средств не ожидалось в ближайшее время, вот студия ударно и выпустила 25-26. А на собранные позже деньги и сняли ЕоЕ.

    Darth Gendo, какая уж тут мораль и нравственность?! Это Гендо-то будет кого-то жалеть?!?!? Штурм JSSDF помнишь? Ставка больше, чем жизнь.

  14. Для опробования бомбардировочного прицела, отработаю, сначала, по своим:). Весь класс 2-А - это потенциальные пилоты для ев. Когда сестрёнка Тодзи была ранена, у НЕРВа появился отличный повод. Тодзи, как и все дети, включая Синдзи и Аску, понятия не имел, что такое евангелион, и чем занимается НЕРВ. Ему предложили стать пилотом за что пообещали перевести сестрёнку в отличный госпиталь НЕРВа. Он, ясное дело, согласился, не подозревая никакого гнусного подвоха. Но когда душу его сестры пытались засунуть в еву, появился Ангел. Наверное, душа сестрёнки так и не побывала в евангелионе. Так или иначе, но совершенно неожиданно для НЕРВа во время этих операций в еву влез ангел. А то, что Тодзи просит Хикари сообщить сестре ничего не значит. Тодзи мог просто ничего не знать. Всё что он знал, так это то, что его сестру перевели в госпиталь НЕРВа. Жива ли осталась его сестра или нет - неизвестно.

    Теперь давайте по очереди. Сначала самый важный вопрос о раноценности ТВ 25-26 и ЕоЕ. Слова Синдзи, что он хочет остаться в этом мире, относились к РЕАЛЬНОМУ миру. Весь разбор полётов идёт именно к этому. В этом-то вся мораль "Евы". Иначе зачем аплодисменты? Иначе в чём синдзев подвиг-то заключается?

  15. Мля! Пока я тут движок прогревал, готовясь к атаке, бой ушёл чёрт знает куда! Меня уже раза два помянули, ну, вот он я. Чё делать-то теперь? В еве-03 очень даже могла быть душа сестрёнки Тодзи. Почему его выбрали-то, если он не хотел? Если рядом исходил нетерпением и готовностью Кенске? Так, собсна, атакую: как это концовки сериала и ЕоЕ разные?! Синдзи везде отверг комплементацию!

  16. "Экзайл" не создавал планеты. Dr.Sinc ты пытаешься спасти своё предположение о планетной системе, потому что считаешь идею о [цензура]ой обитаемой станции совершенно нереальной. Что ж, предположение об искусственных планетах гораздо более нереально, ибо такая задача в тысячи раз сложнее строительства даже самой [цензура]ой из самых [цензура]ых космических станций.

    Размеры планет не играют роли. Имеет значение только их масса. И вообще, гравитационный потенциал однородного шара (хорошее приближение планеты) тождественен гравитационному потенциалу материальной точки той же массы. Так что, "чудесные" период обращения и ускорение свободного падения практически не изменятся.

  17. Тем временем, на Анимефоруме появилось проникновенное размышление о Дио. Я даже едва не прослезился. Может, это потому, что там много девушек? Вот тебе, Dr. Sinc, ссылка.

    Итак, если Престейл - это двойная система из двойников Земли с расстоянием меж поверхностями в несколько сотен километров, то длительность суток там составит 1 (один, one, бер, un, jeden, eins !!!) час. А ускорение свободного падения на поверхности в точке, максимально близкой к соседней планете, составит 0,0012 метра за секунду в квадрате, что равно одной десятитысячной от "g". Такого в сериале я не заметил. При расстоянии в 10'000км сутки будут равны двум часам. Ускорение свободного падения в той же точке составит примерно 6 м/(с*с), что чуть болше половины земного "g". По крайней мере, сутки в Престейле явно больше нескольких часов. Если раздвигать планеты ещё дальше, то это будет уже не тесная двойная система. Существование Грандстрима будет невозможным, как и вид на соседнюю страну в 26й серии. Станция-колония же всё логично объясняет, и близкое расположение государств, и "дырку" в небе, через которую видно соседей, и твёрдую внешнюю оболочку и вообще необычный внешний вид. Создать же из ничего два небесных тела - очень нетривиальная задача. А стягивать их с помощью воздушного потока - и вовсе бесполезно. Куда проще построить станцию на несколько миллионов человек. И почему бы людям не отправиться обживать далёкие миры, если возможности позволяют? Подобного технического уровня человечество достигнет максимум через пару-тройку тысячелетий, тогда как Солнце будет стабильно светить около пяти миллиардов лет. Можно бы и не рваться никуда... Но если бы среди людей никогда никто никуда бы не рвался, то не было бы нас, а всё человечество моталось бы по африканским просторам с палками да камнями в руках.

  18. Кхм...

    *робко снимает лётный шлемофон, оправляет ЛТО и ППК*

    К своему стыду японского аниме на данную тему не смотрел. Так, американские мультики - Вольтрон, Трансформеры всякие. Ещё про т.н. эхолёты помню. Именно они мне больше понравились. Там хоть сюжет какой-то был, а не просто стрелялки. А теперь, без длинных вступлений, я тоже выскажу своё предельно лаконичное (в сравнении с предыдущими) мнение касательно этих конструкций.

    Скептически я к этому делу настроен. В техническом плане это не больше, чем сказка. Евангелион, правда, сильно выделяется своей биологической природой.

    Мехи, мехи... Буду пользоваться терминологией, которая родилась задолго до всех выше и ниже перечисленных аниме. За такое рискую навлечь на себя гнев поклонников мехов. Ничего, отвечу залпом антипротонов. Аннигилятор - не слабая весчь, круче только плюсомёт и молниеносный бан... Да не постигнут они меня. Итак, мехи - это диглаторы и шагоходы.

    Двухопорный с обратным коленным суставом, резво бегающий боевой шагоход, конечно выглядит очень эффектно. Однако он совершенно не эффективен. Для обеспечения равновесия его необходимо оснастить массивным гироскопом и сложной электроникой. Координация его движений потребует разработки новой, более мощной БЭВМ, чем те, которые стоят на современных танках и самолётах. При быстром перемещении (беге) будут возникать значительные нагрузки на силовые элементы конструкции. Их придётся утяжелять, что неминуемо съест львиную долю его полезной нагрузки. Есть сложности с приводом. А что будет испытывать оператор такой машины... Ощущения покруче, чем полчаса высшего пилотажа! Придётся задействовать AI, но это дело отдалённого будущего. Если отказаться от бега, то можно снизить требования, предъявляемые к конструкции. Но в скорости такая машина будет сильно уступать любой современной наземной боевой единице. Это значит, что шагоход окажется просто учебной мишенью. Время сухопутных чудищ типа советского пятибашенного Т-35 и огромного немецкого "мауса" давно прошло. Высота шагохода будет значительно больше, чем у любого танка. А это опять же недостаток - его будет гораздо легче обнаружить. Высокий центр масссы создаёт риск опрокидывания при прямом попадании снаряда, а это верная смерть для боевого шагохода даже в том случае, если сам снаряд не вызовет повреждений.

    Четырёхопорный шагоход очень устойчив. Он даже сможет вести огонь из кинетического оружия прямо на ходу, что тяжело для двухопорного из-за отдачи. Но это будет совсем уж циклопическое сооружение. Не забывайте, бронировать нужно корпус и ноги. Это лишняя масса, значит нужна более мощная силовая установка. Ещё компрессоры для гидравлики, или аккумуляторные батареи для электропривода. И гидравлический, и электрический приводы не смогут обеспечить быстрых и резких движений из-за значительной инертности массивной конструкции. А если и смогут, то не выдержит возникающих ускорений и нагрузок сама конструкция. В обозримом будущем не предвидится появления новых более лёгких и прочных материалов. Тогда что же мы получаем? Нечто вроде огромной шагающей пусковой установки реактивной артиллерии, батареи противотанковых ракет, станции наведения и целеуказания, комплекса ПВО. Это при том, что подобные функции легко выполняют колёсные и гусеничные машины, более защищённые, более мобильные, более простые в эксплуатации и техническом обслуживании, и безусловно, более дешёвые. Соотношение цена/качество явно не в пользу шагохода.

    Итак, мы видим, что шагоход можно использовать в качестве платформы для ракетного или не кинетического оружия(лазер). Лёгкие скорострельные пушки и пулемёты использовать на нём уж совсем неоправданно. Но он всё равно не может быть основной ударной силой. Ему необходимо прикрытие классических видов вооружений. К тому же, он становится лёгкой мишенью для авиации противника. Словом, очень дорогая и бесполезная игрушка. Кстати, говорят, что в "звёздных войнах" использовались забракованные проекты американских военных. :icon_biggrin:

    Неужели у диглатора нет никаких преимуществ перед классическими средствами передвижения? Есть. Это проходимость. Шагоход может преодолеть каменные завалы, бурелом, значительно более пересечённую местность, нежели колёсные или гусеничные машины, для которых непреодолимыми являются препятствия, сравнимые с их малым клиренсом. А кому нужен боевой шагоход высокой проходимости, за которым не пройдёт его многочисленная защищающая его свита? Только в отдалённом будущем может быть будут созданы невероятно лёгкие и прочные материалы, которые уменьшат недостатки гипотетического боевого диглатора. Но всё равно он останется сомнительным оружием. Повышенная проходимость будет легко парироваться множеством других преимуществ, например тех же танков, которые, естественно, не остановятся в своём развитии. А там, где не пройдёт танк, там легко пролетит самолёт/вертолёт/конвертоплан. Пожалуй единственное место, где боевые диглаторы смогут себя оправдать - это безатмосферные планеты с очень сложным рельефом (следствие отсутствия эрозии).

    Но зачем сразу же думать о войне? Гораздо больше перспектив у диглатора в мирной жизни. Это отличный вездеход/планетоход. Циклопических размеров антропоморфный диглатор можно использовать в качестве универсального транспортно-монтажного механизма. Лучшей техники и не придумать, особенно при строительстве крупного промышленного объекта или космодрома на другой планете. Яркий тому пример роман Станислава Лема "Фиаско". Одна такая штука, вроде лемовского монтажного 30ти метрового диглатора "Кастор" с термоядерным реактором, заменит несколько строительных кранов, экскаваторов, крупнотоннажных грузовиков и прочую строительную технику. Не всё же использовать в военных целях. Будем надеятся, что диглаторы разочаруют военных, как это сделали в своё время автожиры, весьма полезные в фермерском хозяйстве.

    А где-нибудь в аниме были освещены вышеперечисленные аспекты применения шагоходов? А то я очень мало что смотрел. Подскажите, пожалуйста, если знаете.

    P.S.

    Ещё добавлю, что в литературе шагоход появился раньше "Войны миров" Г. Уэллса - роман Ж. Верна "Паровой дом".

    И ышо ссылочка. :not_sure:

×
×
  • Создать...