Душа Евы-00

[X-Reiless]

Это если бы он знал, что как только в 01 кто-то сядет (не Евой рулить, а капсулу протестировать), его сразу поглотят.

"Если бы" знал? Я вот не вижу причин, почему глава NERV не должен этого знать.

Я не могу и не собираюсь доказывать, что так и было на самом деле. Я просто говорю, что такой вариант так же вероятен, как и остальные. И опровергать его, используя "если бы", получается плохо.

Шайдар Харан, я не понял, как разработка псевдопилота связана с приездом Синджи. Если я правильно помню, псевдопилот NERV лепили с Реи, а она появилась в Геофронте задолго до приезда Синджи.

Раз никто не против, что случай бешенства Евы-00 с Синджи на борту есть испытания псевдопилота, будем рассматривать случай с Реи по аналогии.

14-й эпизод. Сина подключают.

208

00:16:22,902 --> 00:16:25,522

Ева-00 входит во вторую

стадию синхронизации.

209

00:16:25,992 --> 00:16:26,772

Ну, как он ?

210

00:16:26,772 --> 00:16:29,892

Как я и думала, его уровень

синхронизации ниже, чем с Евой-01.

Обычная синхронизация пилота с Евой. Проходит в 2 стадии.

Едем дальше.

212

00:16:32,552 --> 00:16:38,142

Показатели в допустимых пределах.

Мы сможем провести эксперимент.

213

00:16:38,142 --> 00:16:39,952

Вы имеете ввиду псевдо-пилот?..

Вот к уже подключенному Сину хотят добавить псевдопилот. Никто из обсуждающих так и не придумал, зачем это вообще делать.

И начинается

219

00:17:09,412 --> 00:17:11,632

Третья стадия синхронизации.

во время которой Ева (точнее, псевдопилот, ей управляющий) начинает беситься.

А теперь 5-й эпизод. Реи подключают.

3

00:01:33,000 --> 00:01:34,000

Начинайте активацию.

4

00:01:34,000 --> 00:01:35,900

Подсоединяем все контуры к

основному источнику питания.

5

00:01:35,900 --> 00:01:39,470

Основной источник питания включен.

Система активации запущена.

6

00:01:43,010 --> 00:01:47,100

Напряжение приближается

к необходимой величине...

0.5... 0.2...

7

00:01:47,100 --> 00:01:48,000

Необходимое напряжение достигнуто.

8

00:01:48,000 --> 00:01:50,320

Подготовиться ко второй

стадии синхронизации.

9

00:01:50,320 --> 00:01:52,260

Пилот входит в контакт.

10

00:01:52,260 --> 00:01:54,400

Приступаем ко второй стадии.

11

00:01:56,040 --> 00:01:57,820

Синаптические связи установлены.

Начинаем соединение.

12

00:01:58,300 --> 00:01:59,460

Импульсы прошли.

13

00:01:59,460 --> 00:02:00,960

Все цепи в норме.

14

00:02:00,960 --> 00:02:02,890

Контакт прошел нормально.

15

00:02:03,210 --> 00:02:05,600

Подача энергии к обоим

плечевым мускулам завершена.

16

00:02:07,300 --> 00:02:09,200

Все нервные соединения

в порядке.

17

00:02:09,200 --> 00:02:11,810

Контрольная таблица

проверена до 2550 пункта.

Те же самые 2 стадии синхронизации, во время которых все в норме, и Реи благополучно подключилась.

Едем дальше.

18

00:02:11,810 --> 00:02:12,770

Подготовиться к третьей

стадии синхронизации.

Вот она снова, загадочная третья стадия, на которой начинаются проблемы.

И все можно было бы с огромной натяжкой принять за обычный тест на синхронизацию, но Гендо приказывает

31

00:02:55,640 --> 00:02:57,840

Прекратить эксперимент.

Отключить питание.

То есть у нас не тест на синхронизацию, а именно эксперимент. По подключению псевдопилота на третьей стадии синхронизации.

[Mitea]

"Если бы" знал? Я вот не вижу причин, почему глава NERV не должен этого знать.

Выразимся иначе - "это если бы Ева жрала каждого в нее севшего, независимо от обстоятельств посадки". Если она жрет или при нажатии красной кнопочки, или при "случайном" нарушении ТБ - это уже немного другая история.

То есть у нас не тест на синхронизацию, а именно эксперимент. По подключению псевдопилота на третьей стадии синхронизации.

"Несмотря на данные, полученные в ходе эксперимента по запуску Евы-00 мы продолжим работу с Евой-01." © четвертая серия.

"Еще до того, как ты прибыл, Ева-00 вышла из под контроля во время эксперимента по активации." © пятая серия.

И вы таки будете смеяться, но в "До реактивации Евы-00 осталось 1050 минут." из той же пятой серии, речь опять идет о эксперименте (再起動実験).

Ну вот нравится Нерву каждое включение Евы, экспериментом называть. Что с них возьмешь?

[X-Reiless]

Я ничего не понял. Если Ева жрет при "случайном" нарушении ТБ - это же как раз наш случай, не предусмотренный техпроцессом. При чем тут знание или незнание Гендо о необходимости внедрения души матери в Еву?

Юи как раз "случайно" нарушила ТБ и растворилась во время синхротеста с символичным номером 13. Это дает основания предположить, что Ева не жрала каждого в нее севшего, как минимум, 12 тестов до и около сотни после. Если включить логику, можно даже попытаться поразмышлять, с чем они там пытались синхронизироваться, когда в Еве еще никого не было.

NERV далеко не каждый запуск Евы называет "экспериментом". Опять же, кому не лень, могут собрать статистику. Пока я вижу, что приведенные цитаты относятся к одному и тому же случаю.

Мне ничего не стоит интерпретировать фразу четвертого эпизода так:

"Несмотря на данные, полученные в ходе эксперимента по запуску Евы-00 [с псевдопилотом] мы продолжим работу [по обеспечению совместимости псевдопилота] с Евой-01.". Или ты думаешь, что Рицко и Гендо будут в открытую, прямо рядом с Реи, обсуждать наладку псевдопилота? Или Рицко честно скажет Сину в пятом эпизоде "Еще до того, как ты прибыл, Ева-00 вышла из-под контроля во время эксперимента по активации псевдопилота."? А как же "Если Син и Реи узнают секреты Евы, они нас никогда не простят"?

Да, в пятом эпизоде действительно происходил эксперимент. По запуску. По активации. Евы-00 с пилотом и псевдопилотом.

И эксперимент по реактивации Евы-00 через 1050 минут тоже был, гм, именно экспериментом. Еву-00 впервые запускали после неудачного испытания псевдопилота, мало ли что, вдруг там внутри сильнее "запахло Аянами"? Но, так как в этот раз псевдопилот не подключали (синхронизация прошла только в 2 стандартные стадии), то все закончилось хорошо.

[Mitea]

Я ничего не понял. Если Ева жрет при "случайном" нарушении ТБ - это же как раз наш случай, не предусмотренный техпроцессом. При чем тут знание или незнание Гендо о необходимости внедрения души матери в Еву?

Это при аргументе "если бы для работы Евы душа была бы обязательна, Гендо не пустил бы Юи в Еву".

Ева жрет при случайном нарушении ТБ ИЛИ при нажатии красной кнопочки. Поэтому когда Юи лезет в Еву, на тему "не трясет ли пилота во время ввода капсулы и удобно ли ему сидеть?", Гендо не беспокоится. Но и ничего кроме ввода капсулы не работает, так как красную кнопочку еще не нажимали и процесс производства еще не завершен.

Несмотря на данные, полученные в ходе эксперимента по запуску Евы-00 [с псевдопилотом]

Во-первых, везде идет "再起動" - "перезапуск".

Во-вторых, если уж лезем в "Юстес-Алексису", то под "реактивация Евы-NN", подразумевалось свидание в ресторане NN.

А как же "Если Син и Реи узнают секреты Евы, они нас никогда не простят"?

Да никак. Факт существования псевдопилота, никаким особым секретом не является. Тем более для человека, с которого этот псевдопилот срисовали. Факт того что проводился эксперимент, тоже большой тайной не является.

[X-Reiless]

Ева жрет при случайном нарушении ТБ ИЛИ при нажатии красной кнопочки. Поэтому когда Юи лезет в Еву, на тему "не трясет ли пилота во время ввода капсулы и удобно ли ему сидеть?", Гендо не беспокоится. Но и ничего кроме ввода капсулы не работает, так как красную кнопочку еще не нажимали и процесс производства еще не завершен.

Ты ничем не можешь обосновать, что ничего кроме ввода капсулы не работает. Ты никак не сумеешь доказать, что Юи лезет в Еву только на тему "не трясет ли пилота во время ввода капсулы и удобно ли ему сидеть?"

Резюмируя, ты предполагаешь, что процесс производства незавершен. А я предполагаю, что он вполне завершен. Пат?

Во-первых, везде идет "再起動" - "перезапуск".

Уточни, пожалуйста, везде - это где? В прошлом сообщении ты мне жирным шрифтом немного другие слова выделял.

А как же "Если Син и Реи узнают секреты Евы, они нас никогда не простят"?

Да никак. Факт существования псевдопилота, никаким особым секретом не является. Тем более для человека, с которого этот псевдопилот срисовали. Факт того что проводился эксперимент, тоже большой тайной не является.

Я не понимаю, если Рицко с Гендо все разъясняют Реи, за что вообще тогда та не сможет их простить? Если она и так в курсе и своей природы, и псевдопилота?

Факт эксперимента никто и не отрицает. Просто простым смертным типа Сина и Мисато никто не скажет, что эксперимент был по испытанию псевдопилота.

[Mitea]

Ты ничем не можешь обосновать, что ничего кроме ввода капсулы не работает. Ты никак не сумеешь доказать, что Юи лезет в Еву только на тему "не трясет ли пилота во время ввода капсулы и удобно ли ему сидеть?"

Резюмируя, ты предполагаешь , что процесс производства незавершен. А я предполагаю , что он вполне завершен. Пат?

Не так. Ты предполагаешь что если бы Гендо знал что для завершения производства надо запихать в Еву чью-то душу, он бы Юи в Еву не пустил. А я предполагаю что у Юи помимо завершения производства, есть и другие благовидные предлоги сесть в Еву. Так что даже если Гендо и знает что 00 кого-то схавала, это еще не значит что он будет Юи от 01 отгонять.

Уточни, пожалуйста, везде - это где? В прошлом сообщении ты мне жирным шрифтом немного другие слова выделял.

ゲンドウ：では、初号機のデータはレイに書き換える。

Четвертая серия:

Гендо:Теперь, перепишите данные 01 на Рей.

リツコ：しかし…

Рицуко: Но...

ゲンドウ：零号機の再起動実験の結果のいかんによらず、初号機での実験に移る。

Гендо: Несмотря на результаты эксперимента по перезапуску 00, мы продолжим опыты на 01.

Пятая серия:

リツコ：あなたがここにくる前、起動実験中に零号機が暴走したの、聞いてるでしょ?

Рицуко: Ты ведь слышал о том что до твоего прибытия, во время эксперимента по запуску, 00 впала в берсерк?

オペレータ：零号機の再起動実験まで、マイナス千五十分です。

Оператор: До эксперимента по перезапуску 00, минус 1050 минут.

И кстати, шестая серия:

マヤ：再起動自体に問題はありませんが、フィードバックにまだ誤差が残っています。

Мая: С перезапуском проблем не будет, но все еще есть погрешности в обратной связи.

Я не понимаю, если Рицко с Гендо все разъясняют Реи, за что вообще тогда та не сможет их простить? Если она и так в курсе и своей природы, и псевдопилота?

Авторы забыли объяснить, что же это за страшные секреты такие.

[X-Reiless]

Не так. Ты предполагаешь что если бы Гендо знал что для завершения производства надо запихать в Еву чью-то душу, он бы Юи в Еву не пустил. А я предполагаю что у Юи помимо завершения производства, есть и другие благовидные предлоги сесть в Еву. Так что даже если Гендо и знает что 00 кого-то схавала, это еще не значит что он будет Юи от 01 отгонять.

А я предполагаю, что у Юи нет других благовидных предлогов лезть в Еву, кроме как проходить безобидные тесты на синхронизацию. И Гендо это знает, и потому спокойно разрешает ей это делать.

Спасибо. А теперь объясни, в чем здесь принципиальная разница между "запуском" и "перезапуском". Вот Гендо в четвертом эпизоде говорит о "перезапуске", а Рицко в пятом эпизоде, рассказывая об этом же случае Сину, употребляет "запуск". Хм, неужели действительно все не так просто, как кажется, и непосвященным людям типа Сина и Мисато нельзя знать, что на самом деле проводился "перезапуск", пусть думают, что там был просто "запуск", от греха подальше.

Кстати, ты очень интересно и почти правильно перевел слова Гендо из четвертого эпизода.

Гендо: Несмотря на результаты эксперимента по перезапуску 00, мы продолжим опыты на 01.

Только там ведь на Еве-01 тоже "эксперимент" (実験) продолжат. А как мы уже уже знаем, "экспериментом" NERV называет далеко не каждый запуск Евангелиона. То есть, получается, что

"Несмотря на результаты эксперимента по перезапуску 00 [с псевдопилотом], мы продолжим эксперимент [с подключением псевдопилота] на 01."

Я не понимаю, если Рицко с Гендо все разъясняют Реи, за что вообще тогда та не сможет их простить? Если она и так в курсе и своей природы, и псевдопилота?

Авторы забыли объяснить, что же это за страшные секреты такие.

А, ну да, согласен. Тоже при случае так аргументирую.

[Mitea]

А я предполагаю, что у Юи нет других благовидных предлогов лезть в Еву, кроме как проходить безобидные тесты на синхронизацию. И Гендо это знает, и потому спокойно разрешает ей это делать.

1) Евам не нужны души.

2) Потому что если бы 00 кого схавала, Гендо не разрешил бы Юи сидеть в Еве.

3) Ведь я предполагаю, что она могла сесть в Еву только под предлогом безобидных синхротестов. Иной работы кроме пилота-испытателя, у талантливого ученого и агента Seele быть не может. А раз есть безобидные синхротесты, значит и Еву уже достроили, ничьих душ не использовав. Правда, при чем тут пункт 2, со своим "предположим что души все же использовали" непонятно, но да фиг с ним.

4) Того, Евам не нужны души, потому что я так предполагаю.

Зачем тогда надо было вообще аргументы приводить?

Спасибо. А теперь объясни, в чем здесь принципиальная разница между "запуском" и "перезапуском" .

Исключительно в том, что слово "перезапуск" навевает больше мыслей о попытках заставить глючашую Еву, работать как положено. 00 вообще-то, до шестой серии молотком и напильником дорабатывали.

Что касается эксперимента по использованию псевдопилота, его проводили не на 01, а на 00.

[X-Reiless]

Пункт 2 перевран. Использована реверсная логика™ by Mitea. Не пойдет.

1) Евам не нужны души.

2) Гендо как глава института знает техпроцесс создания Евангелиона. Поэтому он спокойно разрешает Юи проходить синхротесты.

3) Юи полезла в Еву.

4) Не вижу противоречий.

1) Евам нужны души.

2) Гендо как глава института знает техпроцесс создания Евангелиона. Поэтому он никогда не разрешит своей жене и матери своего ребенка лезть в Еву.

3) Юи полезла в Еву.

4) Пункт 3 противоречит пункту 2.

Все вышепредположенное основывается на вполне вероятном утверждении, что верхушка и основной костяк ученых NERV знает все о техпроцессе создания Евангелиона.

Юи Икари, талантливый ученый и агент SEELE, следуя литературным штампам и законам морали и этики, как все талантливые ученые, в первую очередь испытывает свое детище на себе и поэтому занимает кресло пилота-испытателя.

А аргументы ты сам попросил, когда начал уводить разговор все дальше от "salvage". И действительно, чего это я опровергаю необходимость наличия душ матерей в Евах. Мне вполне достаточно доказать возможность их отсутствия, а дальше каждый пусть выбирает свое ИМХО.

Спасибо. А теперь объясни, в чем здесь принципиальная разница между "запуском" и "перезапуском" .

Исключительно в том, что слово "перезапуск" навевает больше мыслей о попытках заставить глючашую Еву, работать как положено. 00 вообще-то, до шестой серии молотком и напильником дорабатывали.

Что касается эксперимента по использованию псевдопилота, его проводили не на 01, а на 00.

Ну да, Еву с глючащим псевдопилотом заставляют все-таки принять этот псевдопилот. К 17-му эпизоду, ибо глюки еще не были исправлены даже в 14-м.

Что касается эксперимента, то

Гендо: Несмотря на результаты эксперимента по перезапуску 00, мы продолжим опыты на 01.

надо правильно перевести как

Гендо: Несмотря на результаты эксперимента по перезапуску 00, мы продолжим эксперимент на 01.

Неужели ты не заметил, что там одинаковые иероглифы?

[Mitea]

2) Гендо как глава института знает техпроцесс создания Евангелиона. Поэтому он никогда не разрешит своей жене и матери своего ребенка лезть в Еву.

В пункте 1 утверждается, что нужно кого-то принести в жертву Еве, иначе она работать не будет. Но не утверждается что этим "кем-то" непременно должен быть первый севший. Так что, из знаний Гендо, запрет Юи садиться в Еву никак не следует.

Неужели ты не заметил, что там одинаковые иероглифы?

Ну так 01 - глюкало ни чуть не меньшее. До приезда Синдзи, она вообще не включалась. Черт его знает, может у ментально нестабильного пилота и она сломается. Эксперимент нужен.