Рей + Синдзи

[ion1]

Ну по мне, так Митю можно только уважать. Он сам уже давным-давно понял, что не прав, но тем не менее от своих слов не отказывается и продолжает стоять на непопулярной и неверной позиции, один против всех)

Я вижу, что он и сам не очень верит в то, что доказывает. А это тяжело - доказывать то, что неверно, во что сам не веришь. Я сам пробывал.

Хотя признать ошибку - это не значит показать свою слабость. Так что сдавайся Мить, мы тебя пощадим)

[Mitea]

Aoni,

ага, псевдопилот виноват вспоминаем вашу бритву

и опять про слезы дааа, это уникальная способность Рей2 была...(это сарказм, если не понятно)

Вспомнили. Теорию о том что Ева-00 свихнулась от совмещения Синдзи и псевдопилота - предложили до меня. Версия что безобразничает псевдопилот, всяко не хуже каких-то там перегрузок нервной системы Евы. Ага, псевдопилот не виноват."Что это? Что-то лезет в мой мозг! Что это? Прямо в... Аянами?.. Аянами Рей? Это ведь ее чувства! Аянами... Разве это не она?" - это Гендо решил запихать в Синдзи, образ Рей. Чтоб Синдзи послушней был.

ion1,

АТ-полей нет, каждый может прийти к каждому в душу, в сердце.

И вот перед ним оказываются Адам и Лилит - в том виде, в котором он сможет с ними общаться - в виде Рей и Каору.

Киоко приходит к Аске - поле есть, незабвенный вагончик - поле есть (иначе в Геофронте прочли бы "пропал пилот, невольник Евы"), тот-же вагончик после Бардиэля - вот тут точно поле на месте. И ничего, Тодзи лезет в все тот-же вагончик. Извини, либо мы выдвигаем теорию о том что Тодзи прошиб AT-поле Синдзи и вломился в его сердце, посмотреть на разговор с Рей, либо уж принимаем теорию, что подобные диалоги к сердцу не имеют никакого отношения. Да и к AT-полю тоже. Это не говоря уже о том, что сердца никто не сливал, это было лишь в проэкте.

Ты же вырвал 2 слова из диалога и ими доказываешь любовь.

Пожалуйста, не делай так - это слабая позиция.

Лучше чем-то другим доказывай.

Да давно уже понял, что по этому вопросу, во мнении не сойдемся. Не я занялся некромантией, отрыв эту тему.

Ещё раз скажу свою точку зрения:

Взаимной любви в Евангелионе в паре "кто-то+Синдзи" НЕ БЫЛО.

Рей может и любила Сина - но он её нет. Так, сопереживал поначалу, а когда узнал о клонах - боялся.

Угу, в Еве-01 ему улыбка Рей мерещится, тоже видимо от сопереживания. Что интересно - от сопереживания Аске, Аскина улыбка не мерещится. И не надо сюда страх тащить - я в ответ вытащу Коту и Люси из Elfen Lied. У Коты хронический склероз на прошлое Люси и ужас на лице, как только склероз начинает проходить. И ничего, любовь.

Да любовь бывает не только между мужчиной и женщиной.

Разная бывает.

Если же говорить была ли между Сином и Рей любовь "между мужчиной и женщиной" - ответ НЕ БЫЛО.

Потому что хентаю не было? Так, законы жанра не велят.

И я не верю, что ты не видишь этого.

ЗЫ. Если всё же ты так уверен в своей точке зрения, то опиши концовку ЕоЕ с точки зрения бесконечной любви Сина и Рей.

Ради бога. В начале Синдзи ломится к Аске. Согласен с Аской, что исключительно что бы избежать боли. Потом сидя в Еве, он зовет Рей, о чем режиссер сообщает устами Рей. Образа покачивающейся и хрипящей на километр Лилит - Синдзи испугался, это конечно, удивительно. Пугаться чего-то что похоже на любимую (например, любимой напевающей лилиум и сносящей при этом головы всем подряд), видимо Коран запрещает. Лилит завершает трансформацию в Рей (потому что наводится на любовь), Синдзи орет. Еще удивительней - ведь до этого его ничего не нервировало, с чего бы нервам сдать? Лилит раздваивается на Каору и Рей. Далее - с Синдзи ведет общение двуликое создание, так как Синдзи любит и Рей, и Каору. Никуда при этом не пропадает ни Каору, ни Рей, их тела просто меняются местами. В вагончике - Синдзи банально мучает совесть, за безобразия в 303. А в кухне - за нападение на Аску. После чего он беседует с Рей. Далее - Ева-01 падает в Лилит, Синдзи видит образ Рей (аквариум с клонами), чем судя по лицу - весьма доволен. Опять-же, потому что он любит именно Рей. Не любил бы никого - ограничились бы духами летящими к Черной Луне, а доволен бы он был, как Шигеру после встречи с толпой Рей. В Океане он опять-же с Рей, так как любит именно ее. Вопрос о том, почему Синдзи даже после вылезания из Рей, одеждой не озаботился - оставим на совести гормонов. Синдзи решает покинуть Океан, ради того что бы человечество могло жить. При чем, мое мнение - то что он при этом расстанется с Рей, так как та не сможет покинуть Океан - в его планы вовсе не входит.

Ну по мне, так Митю можно только уважать. Он сам уже давным-давно понял, что не прав, но тем не менее от своих слов не отказывается и продолжает стоять на непопулярной и неверной позиции, один против всех)

Месье телепат, вы ведь сами знаете что в приличном обществе, за "чтение в сердцах" бьют канделябром?

g0rthaUr,

жмурики

Цитату пожалуйста, а не название.

5,45 тож без спросу приходит , а 7,62 так вообще

И что это за шифровка? "7,62" - это 32 мартобря?

Изменено 5 декабря, 2007 пользователем Mitea

[ion1]

Потому что хентаю не было? Так, законы жанра не велят.

Хм, а что по твоему я про хентай говорил?

Я говорил про любовь.

Нельзя говорить что "это любовь" из-за 2х фраз и однажды пролетевшего в сознании образа.

Любовь - это нечто большее.

Синдзи НИКОГО не любит. Даже себя.

Просто не умеет.

Из-за своих терзаний не научился.

Рей если кого-то и любит, то не очень демонстрирует.

И её отношения с Гендо и то больше на любовь похожи, чем с Синдзи.

Покажи мне какой-то ПОСТУПОК Сина, показывающий, что он любит Рей.

Может это и бред, но я согласен с тем, что Рей любит Сина - но скорее как мать, какое-то материнское чувство.

Поэтому и смущается, когда Син говорит ей, что она на маму похожа.

Месье телепат, вы ведь сами знаете что в приличном обществе, за "чтение в сердцах" бьют канделябром?

А я думал, что канделябр применяется за перезаклад или за забытый прикуп в преферансе...

Да не будь ты столь серьёзным)

[Mitea]

Хм, а что по твоему я про хентай говорил?

Я говорил про любовь.

Нельзя говорить что "это любовь" из-за 2х фраз и однажды пролетевшего в сознании образа.

Не однажды. Вагончик после Бардиэля ("ты пытался понять его?"), глюки после растворения - основной диалог ("что такое одиночество?") идет между Синдзи и Рей. Ну и конечно, воспоминание о улыбке Рей, там-же. 24 серия - мелькает образ Рей-аквариума, хотя опять же образа Аски, у которой явно крупные проблемы - в голове Синдзи не мелькает. Впрочем, главный образ - это конечно, тот самый аквариум, при слиянии с Лилит. Кстати, сейчас подумалось: 14 серия - "Мне кажется, что здесь пахнет Аянами" © Синдзи, "Она пахнет Икари" © Рей. На "обнюхать" у героев был один эпизод с пропуском (ну, если конечно из встречи Синдзи и Рей в диркатных глюках Аски, не следует что режиссер о многом в отношениях Синдзи-Рей умолчал:)). Эх и не слабая же у них память на запахи, для отсутствия теплых чувств:).

Любовь - это нечто большее.

Синдзи НИКОГО не любит. Даже себя.

Просто не умеет.

Из-за своих терзаний не научился.

Рей если кого-то и любит, то не очень демонстрирует.

И её отношения с Гендо и то больше на любовь похожи, чем с Синдзи.

То-то она Гендо бросила…

Покажи мне какой-то ПОСТУПОК Сина, показывающий, что он любит Рей.

Такой, на который не ответят хором "так поступил бы любой парень"? Ну, тогда грезы Синдзи, то что Рей - единственная, о чьей улыбке он попросил. Собственно, я не припомню что бы он других девушек вообще о чем-то в этом роде просил - ну там, посидеть, поболтать, чайку вместе выпить... Ну и то, что речевки "никогда не говори, что всех ненавидишь" - мы чего-то не слышали, в отличии от "никогда не говори, что у тебя ничего нет". Ты насколько я понял, предлагаешь смотреть на абсолютные показатели отношения Синдзи к людям - они действительно, не велики. Я же предлагаю смотреть на дифференциал. Ибо по сравнению с отношением к другим людям - Синдзи по отношению к Рей, сделал не так уж и мало.

Может это и бред, но я согласен с тем, что Рей любит Сина - но скорее как мать, какое-то материнское чувство.

Поэтому и смущается, когда Син говорит ей, что она на маму похожа.

Думаю, смутилась бы она и от комплиментов, мам не включающих. Вот кстати, что-то не вспоминается мне больше ни одной девушки, которой Синдзи сказал бы в NGE, хоть один комплимент.

[ion1]

Не однажды. Вагончик после Бардиэля ("ты пытался понять его?"), глюки после растворения - основной диалог ("что такое одиночество?") идет между Синдзи и Рей. Ну и конечно, воспоминание о улыбке Рей, там-же. 24 серия - мелькает образ Рей-аквариума, хотя опять же образа Аски, у которой явно крупные проблемы - в голове Синдзи не мелькает. Впрочем, главный образ - это конечно, тот самый аквариум, при слиянии с Лилит. Кстати, сейчас подумалось: 14 серия - "Мне кажется, что здесь пахнет Аянами" © Синдзи, "Она пахнет Икари" © Рей. На "обнюхать" у героев был один эпизод с пропуском (ну, если конечно из встречи Синдзи и Рей в диркатных глюках Аски, не следует что режиссер о многом в отношениях Синдзи-Рей умолчал:)). Эх и не слабая же у них память на запахи, для отсутствия теплых чувств:).

То-то она Гендо бросила…

Такой, на который не ответят хором "так поступил бы любой парень"? Ну, тогда грезы Синдзи, то что Рей - единственная, о чьей улыбке он попросил. Собственно, я не припомню что бы он других девушек вообще о чем-то в этом роде просил - ну там, посидеть, поболтать, чайку вместе выпить... Ну и то, что речевки "никогда не говори, что всех ненавидишь" - мы чего-то не слышали, в отличии от "никогда не говори, что у тебя ничего нет". Ты насколько я понял, предлагаешь смотреть на абсолютные показатели отношения Синдзи к людям - они действительно, не велики. Я же предлагаю смотреть на дифференциал. Ибо по сравнению с отношением к другим людям - Синдзи по отношению к Рей, сделал не так уж и мало.

Думаю, смутилась бы она и от комплиментов, мам не включающих. Вот кстати, что-то не вспоминается мне больше ни одной девушки, которой Синдзи сказал бы в NGE, хоть один комплимент.

Мить, не хочу скатываться до разделения сообщения на цитаты, то народу - если кто зайдёт - будет плохо мысль понятна.

Вообщем, не считаю, что память на запах - признак любви.

И вообще, то что в жидкости, чем бы эта жидкость не была, ни разговаривать, ни, тем более, ощущать запахи - нельзя. Ну по крайней мере с точки зрения физики.

Вообщем тему, кто кем пахнет, лучше оставить)

Бросила Рей Гендо во второй половине ЕоЕ. А до этого были 26 серий и 1/2 ЕоЕ...

Про поступок - опять ты говоришь про ГРЁЗЫ Сина. Про его мысли. Про слова. А слова - хрупкая вещь - их можно воспринимать по разному. Скажем, фразу Сина "Аска, я рад, что с тобой всё в порядке" ты за любовь, уверен, не воспринимаешь. Тогда почему "никогда не говори" у тебя любовь? Опять "слова-слова".

Где дело?

Та же Рей, я считаю, мб и любила Сина. И действия её видны. Хотя бы 23 серия и уход от Гендо в ЕоЕ.

Со стороны Сина нет не только сопоставимого, но и вообще, чего-то такого.

Мить, ты слишком сильно на слова и обрывки мыслей ориентируешься. Ты с Анно не знаком, и не знаешь, что именно чем он хотел показать.

"ты как мама" к примеру, можно посчитать комплиментом, а можно внезапно прорвавшимся откровением, нисколько комплиментом не являющимся.

Думаю ты понимаешь мою позицию.

Для меня любовь - это поступки.

И я не верю, что джля тебя любовь - это слова. Так подходи к отношениям в сериале так, как подходишь к отношениям со своей девушкой в жизни.

[Mitea]

Вообщем, не считаю, что память на запах - признак любви.

Признак внимания. Повышенного.

И вообще, то что в жидкости, чем бы эта жидкость не была, ни разговаривать, ни, тем более, ощущать запахи - нельзя. Ну по крайней мере с точки зрения физики.

Герои и разговаривают, и запах крови чувствуют. Так что чихать я хотел на законы физики в LCL.

Про поступок - опять ты говоришь про ГШЗЫ Сина. Про его мысли. Про слова. А слова - хрупкая вещь - их можно воспринимать по разному. Скажем, фразу Сина "Аска, я рад, что с тобой всё в порядке" ты за любовь, уверен, не воспринимаешь. Тогда почему "никогда не говори" у тебя любовь? Опять "слова-слова".

Где дело?

Извини, а что тогда значит "дело"? Приступ ревности? Двусмысленный - может Синдзи обозлился на отца, может на Рей. Да и мне сейчас вытащат например, Акане из Ранмы и хором заявят "ревнует она когда доктор от ее сестры фанатеет, а любит между тем Ранму". Какие либо поступки на благо Рей? Даже если Синдзи спустится за ней в преисподню и лично набьет там морду Дьяволу, мне хором ответят "любой поступил бы так-же". Фразу про Аску я за любовь не считаю - Синдзи не о целостности одной только Аски беспокоился. Фразу о "никогда не говори что у тебя ничего нет" я за любовь считаю - больше ни о чем мировозрении и его изменении в лучшую сторону, Синдзи не побеспокоился. Мысли же конечно, ну очень хрупкая вещь, особенно когда остаются постоянными из серии в серию. Из них правда, вывели что Макото любил Мисато...

Та же Рей, я считаю, мб и любила Сина. И действия её видны. Хотя бы 23 серия и уход от Гендо в ЕоЕ.

Со стороны Сина нет не только сопоставимого, но и вообще, чего-то такого.

Шестая кажется серия, "чего-то такое" с дымком от ладоней. Но ведь у нас на форуме сплошь Муции Сцеволы, для которых повторить этот фокус ради любой девушки - раз плюнуть, ага? Вот по этому я о "поступках" и молчу, что здесь какой-то слет суперменов - одни руки жгут для девушек и просто "на слабо", другие готовы хоть младенцев живьем варить, если это остановит ТУ... На фоне столь почтенной публики - поступки Синдзи и впрямь, выглядят какими-то мелкими и невзрачными.

Думаю ты понимаешь мою позицию.

Для меня любовь - это поступки.

И я не верю, что джля тебя любовь - это слова. Так подходи к отношениям в сериале так, как подходишь к отношениям со своей девушкой в жизни.

Не только слова, но и мысли. И отличие отношения к девушке, от отношения ко всем остальным. И у нас не жизнь, у нас аниме. Вот смотрю например, "Надю с загадочного моря" - чего там только не ляпнут... "Парень, готовый столько вынести ради тебя, встречается раз в жизни" - у нас же здесь каждый ради незнакомой девушки, в бой полезет. И продолжит бой, даже когда ему скажут "спасибо за помощь, дальше сами справимся". И пожертвует ради нее всем, включая здоровье. Но вот у всех, включая зрителя коллективная галлюцинация - любовь Жана и Нади мерещится.

Изменено 6 декабря, 2007 пользователем Mitea

[ion1]

Мить, ты кажется немножко не понимаешь, что Рей ему не незнакомая девушка - она ему подруга.

Или ты отрицаешь, что можно быть просто друзьями?

А ради хорошей подруги можно и ладнони спалить себе.

Или нет?

То ты как-то отрезаешь - вот либо любовь, либо "не знал и не видел"

"Надю" не смотрел, к сожалению.

А про слова - мне ГоС вспоминается. Помнишь Мана в каждом диалоге с первой встречи "Я люблю Синдзи-куна".

А потом, перед лицом смерти, видно, что есть слова, а что есть дело.

Просто мне кажется, что ты за уши притягиваешь факты. Подгоняешь слова и мысли, которые могут рассматриваться двояко под себя, рассматриваешь их так, как удобно тебе.

Тебе же тут кто-то недавно эти же факты представлял в другом свете. И сразуже получается, что Колосс то, на глиняных ногах...

Вот ЧЕСТНО скажи, ты действительно, посмотрел НГЕ и сразу решил, что между Сином и Рей любовь?

Или тебе после просмотра ЗАХОТЕЛОСЬ этого, ты долго искал факты, и в итоге вывел свою теорию, которая основывается на 3-4 спорных утверждениях?

Ещё вжный вопрос, хоть к теме, вроде бы, не относящийся.

Помнишь момент смерти доктора Наоко Акаги?

Почему рей так неожиданно для своего образа поступила?

[Mitea]

Мить, ты кажется немножко не понимаешь, что Рей ему не незнакомая девушка - она ему подруга.

Или ты отрицаешь, что можно быть просто друзьями?

Напряг память, вспомнил три диалога из шестой серии, про "ты не умрешь", "почему ты пилотируешь Еву" и "я поведу Еву-01". Один монолог Рей, о том что их с Синдзи вызывают. Ну еще "разговор" при заносе пропуска. Это и есть "быть друзьями"? Что-то на мой взгляд, это больше чем на "знакомые" не тянет.

А ради хорошей подруги можно и ладнони спалить себе.

Или нет?

Муций Сцевола в веках остался, за то что руку сжег. Под впечатлением от этого, сняли осаду с Рима. Ты точно "для хорошей подруги", так уж и повторишь его подвиг, пусть и в варианте "сжечь ладони"? А то что я выше перечислил, это оказывается не просто "друзья", а "хорошие друзья"? Вообще, почему-то полагал что рыцарь доказывает свою любовь, совершая подвиг во имя прекрасной дамы. А оказывается, это не любовь, а всего лишь "хорошие друзья" - эк, рыцарство продвинулось.

То ты как-то отрезаешь - вот либо любовь, либо "не знал и не видел"

"Надю" не смотрел, к сожалению.

А про слова - мне ГоС вспоминается. Помнишь Мана в каждом диалоге с первой встречи "Я люблю Синдзи-куна".

А потом, перед лицом смерти, видно, что есть слова, а что есть дело.

Не качал, не играл. А мысли Маны там тоже регулярно показывали? А то ведь, глюки Синдзи - ни разу не слова.

Вот ЧЕСТНО скажи, ты действительно, посмотрел НГЕ и сразу решил, что между Сином и Рей любовь?

Или тебе после просмотра ЗАХОТЕЛОСЬ этого, ты долго искал факты, и в итоге вывел свою теорию, которая основывается на 3-4 спорных утверждениях?

NGE я в первый раз смотрел с серидины и подобными вопросами тогда вообще не заморачивался. А с какого момента появилась мысль о любви - уже и не помню.

Ещё вжный вопрос, хоть к теме, вроде бы, не относящийся.

Помнишь момент смерти доктора Наоко Акаги?

Почему рей так неожиданно для своего образа поступила?

Потому что тогда у нее был другой образ. IMHO, скорее всего первая смерть, образ Рей Второй и сформировала.

Изменено 6 декабря, 2007 пользователем Mitea

[ion1]

Начну с конца. Всмысле другой образ? Душа же у Рей одна. Какой бы Рей не была, просто так она бы так не поступила. Мне лично в голову приходили 2 варианта.

а) Её подослал Гендо

б) В тот момент говорила частичка Юи в Рей, а не Рей.

как к таким вариантам относишься?

Теперь по основному вопросу.

Сейчас ты вспомнил моменты из сериала и говоришь, что отношения Сина и Рей больше чем на "знакомые" не тянет.

А только за пост до этого объяснял, что к тому моменту Син её уже любил - и приводил открытие капсулы, как доказательство любви...

Выходит, ты сам говоришь, что Син открывал ту капсулу не из-за того, что её любит.

Видишь, сам себе противоречишь.

В ГоСе, который я вспоминал, мыслей Маны не показано.Там только её поведение и мысли Сина видно. На деле очевидно, что она, как Каору в аниме, была единственной, кто ему сказал "я люблю тебя" и син "поплыл", безбашенно влюбившись. А оказалось в итоге, что хм... слова - это только слова.

Как бы игра утверждает - верь поступкам.

Кстати, по этому же поводу. Игра делалась гайнаксом, теми же художниками, озвучивавшими актёрами, что и аниме. Авторство истории тоже на тех, кто помогал Анно сюжетную люнию в еве создавать.

И в нём попыток рассмотреть отношения Рей и Синдзи не сделано. Вообще не показано. Не кажется ли тебе, что если бы на любовь Сина к Рей хотели бы намекнуть, то и в игре бы возможность отношений могли показать?

Кстати, советую, поиграй. Удовольствие огромное, как от дополнительной серии в Еве, вставленной где-то между 10 и 16 эпизодом...

Даже тяжело ирой назвать... просто смотри... в 10 местах куда-то походи, а ещё в 3х выбери вариант действия...

[Frozen Rei]