Steins;Gate

[Ханако Сейсин]

sky, я считаю, что нет. С самого начала ещё я показал, что мировые линии не существуют все одновременно, как реально существующие вселенные, а только как возможности. Поэтому рисовать их параллельно, будто они там были испокон веков нельзя. Надо так:

Кривые линии - отправка ди-мейлов.

[sky]

Так или иначе, события "прием ди-мэйлов" все равно остаются.

Не вижу причины считать их ересью, это первое. А второе - подобные вещи происходят в аниме. Примеры я привел.

Подписал объекты на рисунке.

Как я рассуждаю:

Чем отличается линия L2 от линии L1? На линии L2 есть событие t2 (прием ди-мэйла) и цепочка следствий, к которым это событие ведет. Все остальные события, что не лежат в цепочке, порожденной t2, остаются такими же как в L1.

Чем отличается линия L3 от линии L2? На линии L3 есть событие t1 (прием ди-мэйла) и цепочка следствий, к которым это событие ведет. Точно так же, все остальные события, что не лежат в цепочке, порожденной t1, остаются такими же как в предыдущей линии L2.

Ну и собственно, событие t2 не является зависимым от события t1, и оно сохранится на линии L3.

Изменено 25 ноября, 2011 пользователем sky

[Ханако Сейсин]

Чем отличается линия L3 от линии L2? На линии L3 есть событие t1 (прием ди-мэйла) и цепочка следствий, к которым это событие ведет. Точно так же, все остальные события, что не лежат в цепочке, порожденной t1, остаются такими же как в предыдущей линии L2.

Вот тут как раз и ошибка. Присмотрись внимательнее к рисунку - линия L3 выходит не из L2, а из L1. С L2 она вообще никак не пересекается.

Что касается первого ди-мейла в аниме, то суть такова:

Случай 1.

Описание случая 1.

t2 - отправка ди-мейла о смерти Курису

t1 - получение ди-мейла о смерти Курису

t4 - отправка ди-мейла на короткий срок (например, о выигрышном номере в лотерее или "о телефоне" Кирю Моэки)

t3 - получение этого ди-мейла

Как видно из схемы, событие t1 будет являться свершившимся прошлым как для АЛЬФА, так и для АЛЬФА', никаких еретических связей для этого не нужно.

Случай 2.

Описание случая 2.

t3 - отправка ди-мейла о сметри Курису

t2 - получение ди-мейла о смерти Курису

t4 - отправка ди-мейла на длительный срок (например, ди-мейлы Руки и Фейрис).

t1 - получение этого ди-мейла

t3' - отправка ещё одного ди-мейла о смерти Курису

t2' - получение этого ди-мейла

Забыл подписать линии. Горизонтальная - БЕТА. Начинающаяся из t2 - АЛЬФА. Начинающаяся из t1 - БЕТА'. Начинающаяся из t2' - АЛЬФА'.

Так как ди-мейл t4-t1 не имел в себе инструкций "не отправлять ди-мейл о смерти Курису", то, разумеется, он был снова отправлен.

Рассуждения:

Почему же в таком случае нельзя просто отправить в прошлое ди-мейл с инструкцией не отправлять никакие ди-мейлы (и вообще не строить мобиловолновку)?

Так мы приходим к вопросу, что вообще регистрируют в SERN'е - отправку или получение ди-мейла? И только сейчас до меня дошло - отправку зарегистрировать невозможно, её никогда не существует на текущей мировой линии! А значит, регистрируется-таки получение. Тогда возникает ещё один вопрос - почему же не были зарегистрированы полученные ди-мейлы Руки и Фейрис? Что ж, это было давно, возможно тогда у SERN ещё не было нужного оборудования, либо его длинные руки ещё не дошли до Японии.

Следовательно: нужно послать ди-мейл с инструкциями по уничтожению машины времени в такое время, когда SERN ещё не может его засечь.

Почему этого сделать нельзя? Потому что никто не знает, с какого конкретно момента времени SERN может засечь ди-мейлы. А если послать ди-мейл в то время, когда Окабе ещё ребёнок, с содержанием "Не изобретай машину времени! Организация следит за тобой! Эль, псай, конгру", то у него разве что разовьётся паранойя, он начнёт разговаривать с выключенным мобильником и бредить о некой "Организации"... Oh, wait! Получается, они это уже пробовали, но нифига не получилось.

[sky]

Чем отличается линия L3 от линии L2? На линии L3 есть событие t1 (прием ди-мэйла) и цепочка следствий, к которым это событие ведет. Точно так же, все остальные события, что не лежат в цепочке, порожденной t1, остаются такими же как в предыдущей линии L2.

Вот тут как раз и ошибка. Присмотрись внимательнее к рисунку - линия L3 выходит не из L2, а из L1. С L2 она вообще никак не пересекается.

А зачем ей пересекаться? В момент существования L2 никаких других линий не существует. Просто есть участок на L2, полностью совпадающий с L1. Когда из L2 отправляют димэйл, он переписывает линию L2 с момента t1. Часть событий L2 будет сохраняться в L3.

В твоем варианте, как ты заметил, будет работать отмена ди-мэйла с помощью отправки ди-мэйла с сообщением "не отправлять ди-мэйлы". Я не говорю сейчас про отмену первого ди-мэйла. Но про отмену любых других ди-мэйлов (Моэки, Рукако, Фэйрис, Окабе). Нет необходимости узнавать ни содержание ди-мэйла, ни адресата. Достаточно просто запретить отправлять ди-мэйлы посторонним.

Да - все это будет регистрироваться в СЕРН, но проблемы с поиском IBN5100 отпадут.

И вроде в аниме прямо говорится (надо поискать серию), что нельзя отправить самому себе ди-мэйл о том, что нельзя отправлять ди-мэйлы, так как в существующей мировой линии ди-мэйл не отправлялся. Пересмотрю - добавлю в коммент.

Не нашел. Но так или иначе, весь сюжет говорит о том, что подобное не возможно.

Изменено 26 ноября, 2011 пользователем sky

[Ханако Сейсин]

sky, по твоему получается, что в момент t2 телефон получателя будет заддосен одинаковыми ди-мейлами из всех мировых линий, где они были посланы из момента t3?

Красные линии на моих схемах показывают "прыжки" между различными мировыми линиями, которые не могут существовать. Хотя бы просто потому, что в момент t2' горизонтальной линии не существует и "прыгнуть" оттуда ничто не может, ни из t2 ни из t3. В сотый раз повторю, что мировые линии - это не физически существующие параллельные миры, а варианты развития одного единственного мира. Можно ходить только по чёрным линиям вперёд или назад, прыгать с одной линии на другую нельзя.

Кроме того, если принять твою теорию, получается,

что стереть первый ди-мейл недостаточно - SERN засесёт появление последующих ди-мейлов, "припрыгавших" из пердыдущих линий. Это ди-мейл Окабе самому себе о лотерее и ди-мейл Кирю Моэки "о телефоне".

UPD

И вообще, в любом художественном произведении можно решить всё гораздо проще, но ведь тогда не было бы драмы.

[motrya]

Выскажу свое мнение, только чур ногами не пинать!

Мне это аниме не понравилось, совсем. Унылое и скучное.

Идея с повторами временных отрезков, как по мне, после "Цикад" уже торт.

Рика Фурудэ по кавайности, и как путешественница во времени, в 100500 раз лучше небритого шизика Ринтаро.

Один-единственный луч света в "Вратах Штейна" - это Курису Макисэ. Она весь сериал и вытянула в моих глазах, на своих хрупких плечах. Только ради нее и смотрел до конца.

Тутурушница - это вообще, трындец. Зачем Ринтаро спасал её? Нет, как человек понимаю зачем, но.. Но зачем ради нее разрушать жизни других людей путем отмены их ди-мейлов? Неужели оно того стоит? Как по мне нет.

Оценка - 2,5/5. больше не дам.

[Rosetau]

разрушать жизни

бог дал, бог взял.

превращение руки обратно и папаши в прах это не разрушение жизней, а просто возврат в дефолт.

А зачем спасать маюри - конечно хороший вопрос. есть такое определение как "друг детства". Помоему, после этого никаких сомнений быть не должно.

и неправильно сравнивать микроволновку и силы ханю. Там магия. Тут вполне себе научная фантастика по своим законам.

Прыжки во времени были не только в цикадах, да и там они далеко не идеал. и вообще это не прыжки сами по себе а закольцованное существование. в общем сравнение неверное. лучше бы марти вспомнил и Назад в будущее.

[motrya]

разрушать жизни

бог дал, бог взял.

превращение руки обратно и папаши в прах это не разрушение жизней, а просто возврат в дефолт.

А зачем спасать маюри - конечно хороший вопрос. есть такое определение как "друг детства". Помоему, после этого никаких сомнений быть не должно.

Но стоит ли жизнь одного человека счастья многих? (задумчиво)

и неправильно сравнивать микроволновку и силы ханю. Там магия. Тут вполне себе научная фантастика по своим законам.

Прыжки во времени были не только в цикадах, да и там они далеко не идеал. и вообще это не прыжки сами по себе а закольцованное существование. в общем сравнение неверное. лучше бы марти вспомнил и Назад в будущее.

"Вполне себе научная"!? Микроволновка+телек+сотовый=машина времени? Это "вполне себе научная" фантастика? Помоему сюжет бред. Это я к тому что такой бред у японцев в чести, стоит посмотреть на экранизированные игры. И не только Уве Боллом! вспомним и Хаос Хедд. Бред-же полный.

Но это ИМХО. Все остальные могут думать иначе.

[Rosetau]

Но стоит ли жизнь одного человека счастья многих?

не знаю. тебе охота быть счастливым, положив в жертву жизнь хорошей доброй девушки?

такой бред у японцев в чести

могу напомнить про пять скоростей света у почетных фантастов. или про игры с антиматериями. или любую другую фантастическую деталь.

дело не в том, что тебе не показали реальных чертежей машины времени - вполне себе научная фантастика относится к теории мировых линий, полей аттракторов и эффекту бабочки.

ХХ не научная фантастика.

[Альвад]

Выскажу свое мнение, только чур ногами не пинать!

Ну уж нет - гулять так гулять! ))

Идея с повторами временных отрезков, как по мне, после "Цикад" уже торт.

В Цикадах другая основная идея, петля времени там - только метод.

Рика Фурудэ по кавайности, и как путешественница во времени, в 100500 раз лучше небритого шизика Ринтаро.

Кавайная Рика никому не нужна. Доказано овашками. Тру Рика в 4 арке (о потеряном времени, вроде). А Окарин хорош уже хотя бы тем, что не ОЯШ. И, да - много ли ты знаешь ГГ-шизиков?

Один-единственный луч света в "Вратах Штейна" - это Курису Макисэ.

Раз смотрел - значит это уже немало.

Зачем Ринтаро спасал её?

У тебя друзья... нет, Друзья есть?

Но стоит ли жизнь одного человека счастья многих? (задумчиво )

Смотря какого. За иных можно не только умереть, но и убить.