Steins;Gate

[Shifter]

Половину альфы Окабе пытался перейти предел 1%. То есть альфа это от 0 до 1%. Только при этом разница между временными линиями становится такой большой.

У беты идёт число 1.13% (около того, точно не помню).

А то, что ты назвал гаммой (а Окабе называет Вратами Штейнера) имеет число 1.06% (примерно). Да, линия времени на самом деле изменилась. Но изменения не такие радикальные как между альфой и бетой (поэтому я и сказал, что временная линия не перескочила на другую, как произошло при переходе от альфы к бете). То есть, вся разница, похоже, в том, что в будущем просто не будет создана машина времени (и то не факт, может просто никто не узнает об этом). Даже слова про третью мировую в бете могли быть неправдой.

[Альвад]

А то, что ты назвал гаммой (а Окабе называет Вратами Штейнера) имеет число 1.06% (примерно)

1.048596

[Ханако Сейсин]

Писал-писал, а винда, накачавшись обновлений, без спросу перезагрузилась... напишу ещё раз:

За показателями devergencemeter'а я, честно говоря, не следил, но:

1) Если память мне не изменяет, Судзуха говорила, что спасение Курису - это переход из беты в гамму. Именно на эти слова я опирался.

2) Разве у Окабе вообще был divergencemeter в бете или гамме? Его могла только Судзуха на машине времени привезти, но я такого не помню. Может, забыл просто.

3) Самый интересный вопрос - что показывает divergencemeter? Понятно, что отклонение, но от чего?

Видимо, от той мировой линии, в которой он был создан (странно было бы брать за точку отсчёта что-то другое), в таком случае:

а) Отклонение должно было обнуляться, когда менялись события для Рукако и Фейрис, так как это было до прибытия Судзухи, а значит после это была уже другая Судзуха с другим divergencemeter'ом. А может быть и не должно было, и сам факт наличия Судзухи в прошлом уже рассматривался как отклонение - тогда всё сходится.

б) Отклонение 1.048596 (приведённое здесь Альвадом, сам я не пересматривал) - это отклонение от беты, а не от альфы. Divergencemeter из альфы попасть в бету никак не мог, а значит, если Судзуха и привезла на машине времени divergencemeter, то он был сделан Окабе в будущем мировой линии бета и показывать должен отклонение от беты.

[Альвад]

Если память мне не изменяет, Судзуха говорила, что спасение Курису - это переход из беты в гамму. Именно на эти слова я опирался.

Не припомню, чтобы слово "гамма" вообще произносилось. Еще раз:

0.xx - альфа

1.xx - бета

1.048596 - Врата Штейна (очевидно, что они относятся к бете)

по аналогии, 2.xx - гамма, 3.xx - дельта и т.д.

Видимо, от той мировой линии, в которой он был создан

По логике вещей так и должно быть, де факто - нет. Иначе было бы как ты и написал. Потому будет логичным предположить, что за 0 принята некоторая приметная точка отсчета, которая была известна создателю девайса и не изменяющаяся при любых пространственно-временных вмешательствах.

[Ханако Сейсин]

Мне влом пересматривать, допустим, что гамма всё-таки не произносилось. Но всё равно, если бы они остались в бете, то это бы значило,

что мировую войну они не предотвратили и через некотрое время вновь появится Судзуха из будущего и скажет Окабе, что ему снова нужно вернуться в прошлое на пару десятков лет, когда мать Курису ещё была беремена ей, и убить отца Курису. Ждём второй сезон?

Кстати, вот ещё интересный вопрос.

Был эпизод, где Окабе вспоминает, что в детстве испытывал ощущения похожие как при перемещении во времени и приходит к выводу, что тогда-то он и получил Reading Steiner. Опуская вопрос, откуда всё-таки взялся Reading Steiner, заинтересуемся лучше - что заставило его активироваться в детстве Окабе? Ведь активируется он при перемещениях во времени. А вспоминая:

1) поведение Окабе, Организация, Агенты, Эль Псай Конгру... а потом оказывается, что он был не далёк от истины,

2) перемещаться в прошлое ментально можно только на 48 часов, иначе мозг не выдержит,

Лично для меня в этот момент стало очевидным, что Окабе как минимум один раз переместился в собственное детство, но детский мозг не выдержал всей информации, отчего и получилось такое поведение Окабе и его знание об "Организации", "Агентах" и т.п. И совершенно я был сбит с толку, когда этого так и не показали.

Вопрос: то ли авторы расставили намёков, потом поменяли сюжет, а намёки убрать забыли? то ли я слишком углубляюсь в СПГС? то ли в игре это всё-таки было одним из возможных вариантов?

[Rosetau]

Ханако Сейсин,

они в бете но не в той бете где война. поле аттракторов - это документы тайм машины. они уничтожены, окабе обманул сам себя без изменения прошлого.

кристина жива, машины нет, войны нет, дару женится.

[Ханако Сейсин]

они в бете но не в той бете где война. поле аттракторов - это документы тайм машины.

Ну так документы были уничтожены, значит они уже не в бете? И вообще Судзуха так убедительно рассказывала, что в пределах одного процента сколько прошлое не меняй, будущее останется прежним => пока не выйдешь из беты, война всё равно будет. Разве не так?

[Rosetau]

Ханако Сейсин,

вся это псевдо-физика совершенно неважна. я бы вот как сказал - река. течет, как мировая линия. посреди нее лежит здоровенный камень, чертежи тайм-машины. пока он там есть - в будущем происходит война.

но окабе убрал этот камень - река не изменилась, но теперь вместо искусственного устья, которое сделал камень, она просто течет прямо.

к тому же напомню что пол руки, выигрыш игр у фейрис и тп - все это неоднократно менялось но ветка оставалась прежней.

насчет детства окабе - помоему это просто отсылка к хаос-хеду, где гг точно так же заболел, остался дома а потом перевернул автобус с одноклассниками или че там произошло. формулу свою гениальную вывел.

[Ханако Сейсин]

к тому же напомню что пол руки, выигрыш игр у фейрис и тп - все это неоднократно менялось но ветка оставалась прежней.

ветка оставалась прежней -> Маюри умирала, а SERN захватывал мир.

отменили первый D-mail, перешли в бету -> Маюри больше не умирает, SERN не удаётся доделать машину времени

Почему, чтобы спасти Маюри нужно преодолеть целый процент, а чтобы отменить войну - достаточно сколько-то сотых? Получается, Маюри для Вселенной важнее, чем Третья Мировая и миллионы погибших в ней? Она встанет во главе Сопротивления против восставших машин?

[Альвад]

значит они уже не в бете?

Документы и война характерны не для всей бета-линии, а только для 1.13, судя по всему.

Почему, чтобы спасти Маюри нужно преодолеть целый процент, а чтобы отменить войну - достаточно сколько-то сотых?

Эти проценты отражают не глобальность, масштабность события, а его неизбежность. Т.е. войны избежать проще, чем смерти Маюри.