Что Такое Кавай? Оо

[Lance]

Так-с. Пришел. Прочитал статью. Собственно, из первого же абзаца вылезает, что кавай предполагает что-то детское. И в течение остальной статьи ничего более существенного о том, что такое кавай, не сказано. Т.е. можно сделать заключение, что при отсутствии элемента детскости кавая не будет. Таким образом, просто симпатичная девушка не кавайна, если она не ведет себя как ребенок (имеется ввиду эдакая "милая детскость", а не постояные капризы, из рогатки по воробьям и т.д.). Значит, с кавайностью пролетают и все персонажи Евы, и все персонажи СМ (ну, разве что, сама Усаги тянет на кавайную), и вообще большинство анимэшных персонажей.

Да, кстати, в начале той же статьи постулировано, что невинность является одним из аспектов кавая.))

[Gabriel]

OldPanzer, короче, мы пришли к общему знаменателю. Как я уже не один раз говорил, есть два уровня кавая. Первый: абсолют (базис) - это все то, что неопределенная група лиц со схожим менталитетом и национальной культурой может назвать "миловидным" (lovely, sweet, pretty, cute; nett, agréable, bello, atractivo e.t.c.). Именно об этом я говорил. Второй уровень - как ты его называешь, тру кавай, это франчайз и набор шаблонов в том же японском менталитете, ставшим брендом.

Одно другому не противоречит.

Lance, все правильно, детскость там стоит на первом месте (а еще списком идет набор эпитетов, сравнимых с банальной "миловидностью, привлекательностью"). Вот только проблема - Аска и Рей - четырнадцатилетние дети. Просто симпатичны, как ты их назвал, это и есть кавай первого уровня. То, что они тебе не "миловидны", что они не някают и не ведут себя "забавно" - это кавай второго уровня, и его нет. Хотя не скажешь ли ты, улыбка Рей - кавайна? Спящая Аска, взывающая к мамочке - кавайна? Спросим у толпы фанатов?

[Rоzеvir]

Спросим у толпы фанатов?

Про Рей спрашиваем у толпы фанатов Аски. Про Аску у толпы фанатов Рей. Почему бы и нет?

[OldPanzer]

То, против чего я был - это нарекание первого уровня в твоей концепции каваи. Это может называться миловидностью, я ни разу с этим не посопорю, потому как он лишь примерно намечает кавайность какого-либо образца, всего лишь заготовка, общие очертания, но суть в том, что именно про второй уровень в полном смысле и с лёгким сердцем можно сказать "Каваи"

детскость там стоит на первом месте

Вспомним Некономе (или как её там) из Розарио. Явно не детский персонаж, но по кавайности даст фору всем цундере, которые существуют в природе)))

Хотя не скажешь ли ты, улыбка Рей - кавайна? Спящая Аска, взывающая к мамочке - кавайна? Спросим у толпы фанатов?

Фанаты готовы утверждать и доказывать самые дикие теории. Лучше спросить отаку неко-мастера ))

[Gabriel]

Это может называться миловидностью, я ни разу с этим не посопорю...

В этом и есть соль, потому что то, что можно назвать "миловидным", по-японски будет звучать "каваии", но подмены смыслов не произойдет. Это просто аниме-любители избаловались и считают каваем только то, что подпадает под штампы детскости и "няшности" и называют вроде "тру-кавай". Представь, если будут введены понятия true cute или true pretty. В Японии про симпатичную и милую девушку скажут просто - "каваии" - в независимости от размера ее глаз, возраста и наличия нэкомими.

Вспомним Некономе (или как её там) из Розарио. Явно не детский персонаж, но по кавайности даст фору всем цундере, которые существуют в природе)))

Она не ведет себя как взрослый, это очевидный прием кавая и смысл фразы "детскость". Вспомним еще Харухи из FLCL - тоже сплошное "няя" и гитарой по кумполу.

[OldPanzer]

В этом и есть соль, потому что то, что можно назвать "миловидным", по-японски будет звучать "каваии", но подмены смыслов не произойдет. Это просто аниме-любители избаловались и считают каваем только то, что подпадает под штампы детскости и "няшности" и называют вроде "тру-кавай". Представь, если будут введены понятия true cute или true pretty. В Японии про симпатичную и милую девушку скажут просто - "каваии" - в независимости от размера ее глаз, возраста и наличия нэкомими.

Как бэ.. мы вроде в России, и слово миловидность думается мне уместнее юзать, чем каваи, поскольку как ты уже заметил, каваи говорится для того, чтобы не использовать "тру каваи". И вообще... посмотри сам свой пост за номером 433. Слово kawairashii по отношению к симпатичной и милой девушке будет более точным, нэ? =)

Она не ведет себя как взрослый, это очевидный прием кавая и смысл фразы "детскость".

Да что вы, сударь))

Она ведет себя как кошка, а не как ребенок, в этом нет детскости и это кавайности не мешает

[Gabriel]

Как бэ.. мы вроде в России, и слово миловидность думается мне уместнее юзать, чем каваи, поскольку как ты уже заметил, каваи говорится для того, чтобы не использовать "тру каваи". И вообще... посмотри сам свой пост за номером 433. Слово kawairashii по отношению к симпатичной и милой девушке будет более точным, нэ? =)

Именно поэтому я использую слово "кавай" только лишь в определении аниме-героинь.

Kawairashii - это обозначение "любимый" в значении избранный из многих. Вот если из сотни артов выбрать один наиболее понравившийся - это и будет "каваираси". Либо применяется как более откровенное значение "миловидности". Все равно, что сказать незнакомой девушке на улице "сладенькая".

Да что вы, сударь))

Она ведет себя как кошка, а не как ребенок, в этом нет детскости и это кавайности не мешает

Кошки себя так не ведут - они вальяжные и гордые (у самого есть). Она ведет себя как котенок. Котенок - детское от кошки.

[Lance]

Кагбе кавай в смысле вообще милый в японском обиходе и кавай как явление в анимэ - не есть одно и то же. Иначе реализм в обиходе и реализм в искусстве тоже придется как-то сводить, и будь уверен, что сделать это совершенно синонимично не получится.))

Что касается фанатов, то я собственными глазами видел, как один фанат на полном серьезе писал, что Аска ласковая, заботливая и скромная (там еще много чего было). Но если брать более здравомыслящих фанатов, то некоторое время назад у нас же в основном разделе поднималась тема кавайности Аски (в ход шли в том числе ее заколки, кое-кому напоминающие неко-уши). И фанаты отстаивали ее некавайность.

[OldPanzer]

Кошки себя так не ведут - они вальяжные и гордые (у самого есть). Она ведет себя как котенок. Котенок - детское от кошки.

Если бы она была как котенок, то наверняка бы не смогла наловить столько рыбки, что еле унесла)) - не хватила бы профессионализма. И кстати кошка кошке рознь. Не все они вальяжные и гордые, есть и вполне ласковые и мирные. Вобщем "детскость" Некономэ никак не проявляется. Если не согласен - приведи пример

- 可愛らしい - kawairashii - красивый, прекрасный, привлекательный, милый.

Про "избранность" ты ни слова не сказал. Что ж, тогда kawayui, так как эпитеты миленький и хорошенький ( каваи, как ты сам определил его дословный перевод) не подходят для всех аниме героинь, особенно для цундере.

[Gabriel]

Lance, OldPanzer, как вам будет угодно. Напишите об этом в Википедии. Только сотрите для начала дефиницию:

Каваий[1] (яп. 可愛い) — японское слово, означающее «милый», «прелестный», «хорошенький»[1]. Это субъективное определение может описывать любой объект, который индивидуум сочтёт прелестным.

Ах да, газету еще сожгите, и эмо побить не забудьте..