Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Aahnold]

почему Аска сидит за столом , ждёт вчерашний день?

Потому что с ней рядом Синдзи и она ему не рада. И это очень похоже на момент после того, как Аска узнала о смерти Кадзи.

А Син вообще кадр за каким чёртом он пришол

он даже не пытается объяснится перед ней , оправдатся както почитай сам разговор , похоже что парень хочет извинится перед девушкой? или у тебя есть текст который кардинально отличается от того что я выложил? может там Син объясняется с Аской , нормально ? поделись

Я хочу помочь тебе, Аска. Я хочу быть с тобой.
Тогда не делай ничего. Не приближайся ко мне. Все, что ты делаешь - причиняешь мне боль.
Аска, помоги мне! Ты... Ты единственная, кто может помочь.
Лжец. Кто угодно поможет тебе. Не важно, кто. Тебя пугают Мисато, Первое Дитя и твои мама с папой тоже! Ты используешь меня как отдушину!
Аска, помоги мне!
Так как это самый простой путь не испытывать боли.
Аска, умоляю, помоги мне!
Тебе никогда никто по-настоящему не нравился! Ты - это все, что у тебя есть. И ты даже не научился любить себя! Жалкое зрелище.
Помоги мне. Кто-нибудь... Кто-нибудь, помогите мне...

Почему именно та комната , почему именно так , откуда там пингвин :)

Потому что именно на кухне они чаще всего бывали все вместе. И пингвин тоже. Остальную часть свободного времени они были в своих комнатах, а пингвин в холодильнике.

вот тебе ещё один гвоздь как она там оказалась? он её должен был как миинимум позвать (хотя хз как там для разумов ето происходит) и выходит ситуация она погибла и видит теперь себя как вольнопарящая душа он поучаствовал в круговерти что с катушек слететь запросто можно а потом находятся в ОБЫЧНОЙ комнате и молчат ?!?

Мисато звала Синдзи чтобы поговорить с ним? Аска? Может, Рей? Это во-первых.

Во-вторых, Синдзи входит в комнату, так что вполне вероятно, что он вторгся в мир Аски.

В-третьих, он ее душит, потому что он слетел с катушек именно в ЕоЕ, а не в 22-24 эпизоде НГЕ.

...100% онаб его НЕ убивала не пробовала душить , с мозгами у неё порядок , МОРДУ Б НАБИЛА нервы успокаивать

А у Сина, значит, с мозгами был непорядок?

После того, как Аску вывернули на изнанку, как думаешь, у кого порядка в голове больше было?!

Вот именно что морду б набила. Но в "воспоминании" Синдзи душит ее как нефиг делать. Да еще с такой силой, что сумел ее приподнять над землей. У него бы сил не хватило. А Аска бы благополучно умерла от такого сдавливания глотки.

Ну да , говорюж Син просто кадр меня девушка кинула так скопыттесь все , любой суд его оправдает...

Это ты и АнтиМат кадры, потому что говорите, что решающим фактором для Синдзи начать комплементацию было именно это воспоминание.

[Mitea]

Да ну, ты что! А расценить ее злобу за то, что тот признался ей в любви - обоснованней?

Угу, если она примет чью-то любовь - полетит основной ее принцип "я могу прожить одна и тогда мне больше никогда не придется плакать".

А на что в них намек, брат?

Непобедимый Синдзи обходит ее на тестах, побеждает там где Аска продула и спелся с Чудо-Девочкой (потому что не обзывает ее, в отличии от Аски), которая подло спасла Аску. Обидно, да? Вот и говорят Синдзи, что от него только боль.

К твоему сведению, когда Аска была дома, Синдзи прибывал в спокойно-нейтральном расположении духа. "Я возьму трубку. Твоя мама. Может, мне поговорить с Аской? Хотя о чем мне с ней говорить? Куда ты пропала, Аска?"

Он и перед боем с Четвертой спокойный был. Вывести его из себя не так сложно как кажется, главное в правильные места пинать. Собственно, Рей вон тоже кладезь спокойствия, а и ее можно разозлить если про Гендо гадостей наговорить.

АнтиМат, не все такие умные как ты. Аска - 14-летний подросток, которого не так давно вывернуло на изнанку. Ей не до анализа тов. Синдзи.

Для этого у нее ума достаточно. А то что бревно в своем глазу, сложнее заметить чем соринку в чужом - еще со времен Библии известно.

		<P Class=ENCC>Горячо!
<SYNC Start=113550>
	<P Class=ENCC>Прости.
<SYNC Start=115030>
	<P Class=ENCC>Ты так легко извиняешься! Ты
		<BR>хоть понял, что это ты виноват?  
<SYNC Start=119080>
	<P Class=ENCC> 
<SYNC Start=119780>
	<P Class=ENCC>Это просто условный рефлекс -
		<BR>извиняться, только бы тебя не трогали!
<SYNC Start=126000>
	<P Class=ENCC>Извини.
<SYNC Start=127080>
	<P Class=ENCC>Вот видишь! Ты опять унижаешься!

Простенький такой анализ Синдзи. Но да и в сцене удушения анализ не сложен.

ЗЫ: А как же Аянами?

А так же. Берешся за десять секунд придумать менее кривое объяснение почему непобедимый Синдзи не пошел к спасительнице человечества Аянами, а несет какую-то ахинею про то что только Аска может ему помочь? Учти, пока ты думаешь - Синдзи несет ахинею у тебя под ухом дальше и то что это ахинея - принимается за аксиому, в виду настроения Аски.

А тебе не кажется, что так бы было скорее в реале, а не в комплементации, где нет АТ-полей и человека невозможно придушить?!

Дала бы Аска себя так безнаказанно душить? ХРЕН.

Если вскоре закончила в ванной и 303 палате, с пофигизмом которого хватит на десяток Синдзи - вполне могла и дать себя душить.

[Aahnold]

Разговор Аянами и Синдзи сразу после сцены удушения.

Меня никто не понимает.

Ты ничего не понимал.

Я думал, что это должен быть мир без боли... без неопределенности.

Потому что ты думал, что все чувствуют то же самое, что и ты.

Ты предала меня! Ты предала мои чуства!

Ты неправильно все понял с самого начала. Ты поверил в то, во что ты хотел верить.

Я никому не нужен. Значит, они все могут просто умереть.

Тогда на что тебе руки?

Никого не волнует, есть я или нет. Ничего не изменится. Поэтому, пусть все умрут.

Тогда на что тебе сердце?

Не надо мне было появляться на свет. Значит, я тоже должен просто умереть.

Тогда зачем ты здесь?

Для меня нормально быть здесь?

(тишина)

А теперь докажите мне, что Синдзи говорит не о мире комплементации, где его отвергла Аска, а о чем-то другом.

Докажите мне, что Аянами имеет ввиду не мир комплементации.

Он и перед боем с Четвертой спокойный был. Вывести его из себя не так сложно как кажется, главное в правильные места пинать. Собственно, Рей вон тоже кладезь спокойствия, а и ее можно разозлить если про Гендо гадостей наговорить.

Меня волнует не то, как его вывела Аска из себя, а как он вообще мог ей в то время признаться в любви. С чего бы вдруг?

[VECTOR]

То что Пен2 есть в сцене с удушением этот объективный факт. Однако само по себе его присутсвие и даже реакция, не доказывает что этого не могло быть в их воображении. Не вижу никаких объективных причин, почему они не могли его придумать.

Кстати, вот еще раз внимательно пересмотрел эту сцену и обнаружил интересную деталь: Пеныча показывают исключительно отдельно и крупным планом, он не никогда не попадает в кадр одновременно с С. и А. От этого создается впечатление, что он независим и самостоятелен в этой сцене, т.к. Анно не "смешивает" его со всем остальным. Но впечатление к сожалению вещь субъективная, да и если бы это было их воображение, Анно мог показывать его точно также. Раз уж ему так плевать на всю хронологию сериала, то на такие мелочи и подавно.

[zlos]

Выскажу свое скромное мнение об удушении и палате 303.

1. Оно было, перед тем, как Аска сбежала еще в сериале.

2. Обратите внимание, что сцена очень короткая - задушить человека за такое время трудно. Возможно, что почти сразу Син перестал её душить и стал изменяться или убежал.

3. Аска не сопротивляется (!) Очевидно, что и с ней что-то не так. Возможно, что она сама хотела умереть, раз не получается сблизится с Синдзи (из за полного непонимания друг друга), а смысл жизни (пилотирование Евы) она потеряла.

4. Предполагаю, что об попытке задушить никто не знал - Синдзи, само собой, никому не сказал, Аска - тоже.

5. Предполагаю, что дальше Аска убежала и была найдена в заброшенном доме, в ванной, с истощением и порезанными венами (водичка в ванной красная). И именно в таком виде её и доставили в больницу.

А на берегу Син просто вспомнил про все и попробовал в этот раз не убегать, а довести дело до конца, но после прикосновения понял, что очень сильно ошибался.

[AntiMat]

Да почем тебе знать? Может, предательство имело временный обратный эффект. Конкретно сама обстановка действительно повторяет сцену, где Аска узнает о смерти Кадзи. Может, только начало соответствует этому случаю, остальное уже течет совершенно по-другому.

Аска в депрессухе не одну серию.

Не знаю. Спроси Анно.

Значит, опровержений моему предположению нет.

Как это опровергает то, что Синдзи боялся именно Рей, а не общения с ней?

Аки рогатого демона он её боялся? Дарт, не уподобляйся Бенедикту из "Кыси".

А у тебя вообще никакой аргументации не было в пользу того, что он МОГ это сказать.

Я тебе привел несколько цитат из последних эпизодов, отображающие отношение Синдзи к Аске и его моральное состояние.

Скараб тебе привела несколько примеров адекватности на тот момент.

Не был он в таком отчаянии, чтобы признаться.

Ээээ... человеки признаются в любви исключительно в неадыкватном состоянии?.. Дарт, не создавай собственную альтернативу реальным людям.

Гораздо больше подходит быть отвергнутым ДАЖЕ в мире комплементации. Что в итоге? Синдзи даже в комплементации сумел отгородиться. Он создал выдуманный мир, где нет его самого.

Как старый конфликт с Аской может повлиять на Синдзево решение если у него есть реальная возможность выяснить отношения с Аской здесь, в комплементации без АТ-полей???

Как-то странно. Вроде он узнал много нового о себе и других именно в комплементации, где ему пытались что-то объяснить. Но вдруг начинать комплементацию только из-за того, что ему вспомнился неприятный случай, когда позднее неприятностей было еще больше: смерть Аски, Мисато.

Фильм о жизни людей среди людей. Какие ещё мозго**ствования в К.? Нет ещё никакой К. Она только потом начата, ибо Синдзи так и не нашёл себе места в жизни. Конфликт на кухне - один из примеров жизненного (реального) фиаско Синдзи. Психоанализ в К. способствовал принятию решения об отмене этой самой К. Тогда как инициирована К. была после подведения итогов всего жизненного пути Синдзи. И поэтому сцена на кухне должна принадлежать прошлой реальной жизни.

ЕЩЕ КАК ИМЕЕТ! АНТИМАТ САМ СКАЗАЛ ЭТО, увязав сцену к решению Синдзи "чтобы все сдохли"!

Ага, в том смысле, что сцена эта всплыла в памяти и стала одним из поводов к началу К. Но это никакое не воображение, а воспоминание о реальной жизни. Пингвин - указание на реальность.

В-третьих, он ее душит, потому что он слетел с катушек именно в ЕоЕ, а не в 22-24 эпизоде НГЕ.

Его вывела из себя реакция Аски на его самые "чистые и благие" побуждения. Да и правду неприятно было слушать. Причём тут номера серий?

После того, как Аску вывернули на изнанку, как думаешь, у кого порядка в голове больше было?!

Вот именно что морду б набила. Но в "воспоминании" Синдзи душит ее как нефиг делать. Да еще с такой силой, что сумел ее приподнять над землей. У него бы сил не хватило. А Аска бы благополучно умерла от такого сдавливания глотки.

Слушай, кончай домысливать - произошло то, что произошло. И точка!

Это ты и АнтиМат кадры, потому что говорите, что решающим фактором для Синдзи начать комплементацию было именно это воспоминание.

Одним из...

А теперь докажите мне, что Синдзи говорит не о мире комплементации, где его отвергла Аска, а о чем-то другом.

Докажите мне, что Аянами имеет ввиду не мир комплементации.

Это ещё предверие глобальной К. Пока общаются только Рэй, Син, Аска и Мисато. Глобальная К. с основной частью позитивно-конструктивного психоанализа началась после "пускай все умрут".

То что Пен2 есть в сцене с удушением этот объективный факт. Однако само по себе его присутсвие и даже реакция, не доказывает что этого не могло быть в их воображении. Не вижу никаких объективных причин, почему они не могли его придумать.

Когда за тобой по грязному дождливому лесу будет бежать рота разъярённых головорезов с надеждой на награду за твою голову, а с небес НУРСами будет поливать пара Ми-24, то попробуй в этой обстановке вспомнить неравенство Буняковского или полином Лежандра.

[VECTOR]

Когда за тобой по грязному дождливому лесу будет бежать рота разъярённых головорезов с надеждой на награду за твою голову, а с небес НУРСами будет поливать пара Ми-24, то попробуй в этой обстановке вспомнить неравенство Буняковского или полином Лежандра.

При чем здесь это? Там далеко не такая ситуация. Зато что-то подобно возможно начинается потом, когда С. непосредственно начинает душить А. , четкая картинка кухни заменяется сюрреалистическим потоком, где нет уже никаких пингвинов, квартир Мисато, полиномов, неравенств и т.д. Теперь им уже точно не до все этого. А до этого было еще более-менее спокойно, хоть и напряженно.

[Scarab]

 i 
Уведомление:
Darth Gendo - отключение возможности отправлять сообщения на 1 день. своевольное открытие закрытой модератором темы, игнорирование уведомления модератора. негативные высказывания в отношении других пользователей. мат. посты после своего уведомления не удалила.

 ! 
Предупреждение:
если тема будет скатывать в очередной балаган и выяснение отношений, пусть даже между делом, пользователи будут рассматриваться как нарушители п.3.2 единых правил форума.

[g0rthaUr]

Если вскоре закончила в ванной и 303 палате, с пофигизмом которого хватит на десяток Синдзи - вполне могла и дать себя душить.

Синдзи бъёт лежачего и просит помощи у того кто сам в ней нуждается

А теперь докажите мне, что Синдзи говорит не о мире комплементации, где его отвергла Аска, а о чем-то другом.

Докажите мне, что Аянами имеет ввиду не мир комплементации.

Определились же что НЕБЫЛО комплиментации , а Синдзи общается с душами Мисато Аски и Рей не влазая в их души , они могут показать/рассказать только то что захотят , актёры теже вид с боку и

(значение проишедшего для синдзи не меняется он как немог ничего так и неможет) если ето после её гибели в бою с сериями ев , и чтоже делает синдзи? что он ей говорит? Я люблю тебя , я поставил на кон судьбу человечества чтоб тебя спасти ?? невидно что-то

...почему они не могли его придумать...

2 человека придумывают одно и тоже? я с полигоном в точку попал , нехер им делать только его придумывать?

А у тебя вообще никакой аргументации не было в пользу того, что он МОГ это сказать.

Я тебе привел несколько цитат из последних эпизодов, отображающие отношение Синдзи к Аске и его моральное состояние.

Скараб тебе привела несколько примеров адекватности на тот момент.

Не был он в таком отчаянии, чтобы признаться.

Ээээ... человеки признаются в любви исключительно в неадыкватном состоянии?.. Дарт, не создавай собственную альтернативу реальным людям.

Мог/немог - он зашёл в комнату и сказал то что сказал , не суть дела даже когда ето было , он сделал ето , против етого хоть ты спорить не будеш?

Гораздо больше подходит быть отвергнутым ДАЖЕ в мире комплементации. Что в итоге? Синдзи даже в комплементации сумел отгородиться. Он создал выдуманный мир, где нет его самого.

Как старый конфликт с Аской может повлиять на Синдзево решение если у него есть реальная возможность выяснить отношения с Аской здесь, в комплементации без АТ-полей???

Как-то странно. Вроде он узнал много нового о себе и других именно в комплементации, где ему пытались что-то объяснить. Но вдруг начинать комплементацию только из-за того, что ему вспомнился неприятный случай, когда позднее неприятностей было еще больше: смерть Аски, Мисато.

Он её использует? его слова : тыже ничего не говориш как я могу тебя понять , ...я пытался - пытался

.....пытался он , меня аж передёргивает . Выкинь из головы комплиментацию , без АТ полей ?!? а какая чёрт разница они что есть что нет , комната Аска ВСЁ такоеже , абсолютно как в реале , если ты всё ещё считаеш ту сцену не воспминанием там даже ПИНГВИН есть :)

ЕЩЕ КАК ИМЕЕТ! АНТИМАТ САМ СКАЗАЛ ЭТО, увязав сцену к решению Синдзи "чтобы все сдохли"!

Пингвин - указание на реальность. (пигвинчеги навсегда)

В-третьих, он ее душит, потому что он слетел с катушек именно в ЕоЕ

Даже если смотреть с твоей стороны , бедный синдзи такое потрясение , а Аска насколько же она к нему несправедлива и жестока , он не пытается объяснится

А теперь докажите мне, что Синдзи говорит не о мире комплементации, где его отвергла Аска, а о чем-то другом. Докажите мне, что Аянами имеет ввиду не мир комплементации.

Етого мира НЕТ , ещё раз повторюсь НЕВАЖНО место и время того что произошло при обоих раскладах син в полном минусе по всем позициям в болльшей или меньшей степени , ей плохо (в обоих случаях) а он просит помощи у неё... она зовёт его , помоги а он сидит и даже не вздрагивает ему плевать? ЕСЛИ твоя версия верна Аска ниединым словом не упоминает бой и не упрекает сина не бросается душить его , почему? Или ей плевать что она умерла?

Бесполезно , Дарт ответь на прямой вопрос : что конкретно меняет была сцена с удушением воспоминанием из реальности или общением душ с помощью Лилит? (желателен ОТВЕТ аля меняет то то и то )

С конца етой сцены и до сцены на пляже син с Аской напрямую не общается? или общается?? я тогда вернусь к своему вопросу который считаю важным. Что изменилось в синдзи за ето время (нихера) что Аска , меняет своё отношение к нему , и на вторую попытку удушения так реагирует?

Изменено 29 июля, 2007 пользователем g0rthaUr

[Mitea]

А теперь докажите мне, что Синдзи говорит не о мире комплементации, где его отвергла Аска, а о чем-то другом.

Докажите мне, что Аянами имеет ввиду не мир комплементации.

Синдзи говорит о мире комплиментации, где его заставили вспомнить как его отвергла Аска от чего ему и больно. Аске вон от воспоминаний вытащеных 15 Ангелом тоже поплохело. Ну и про то что Аска его предала вне комплиментации - Синдзи тоже говорит. "Чума возьми семейства ваши оба!" © "Ромео и Джульета".

Меня волнует не то, как его вывела Аска из себя, а как он вообще мог ей в то время признаться в любви. С чего бы вдруг?

Потому что устал от одиночества, а к Рей или Мисато идти побоялся.

Синдзи душит ее как нефиг делать. Да еще с такой силой, что сумел ее приподнять над землей. У него бы сил не хватило. А Аска бы благополучно умерла от такого сдавливания глотки.

Вспоминаем, кого послали дверь открывать, когда электричество вырубили. Видимо, не такой уж Синдзи слабак. А вот умерла, не умерла - это уже к судмедэкспертам, им виднее сколько и как человека душить надо, чтоб наверняка убить. Правда, мне вот чего-то вспоминается, что при повешении человек должен ломать себе шею, когда фактически падает в петлю, для чего петлю и намыливают (фиг его знает какой механизм - вероятно узлом на веревке, со всей дури ударяет). Если шею себе первым рывком не сломает - то несмотря на сдавливание, будет долго и противно помирать от удушья. Хотя, конечно источник не помню и в достоверности сведений не ручаюсь.